Wie könnten wir (moderne Menschen) auf einem heißen Planeten Fuß fassen?

Stellen Sie sich einen Planeten vor, der Mustafar (aus dem Star Wars-Franchise) ähnelt. Die Umgebungstemperaturen und -drücke betragen fast 400 Grad Celsius und 80 ATM. Die Geschichte besagt, dass einer überlebenden Besatzung normaler Menschen die Ressourcen ausgehen und sie gezwungen ist, hier zu landen. Es ist eine „ Million-zu-Eins-Chance “-Trope und ich muss mein Handwerk „bequem vorbereitet“ dafür haben.

Ich stelle diese Frage, weil noch niemand eine gepostet hat. Eine ähnliche Frage wurde hier zu einer Venusbasis gestellt , die sich leider nicht mit den Arten in der Kolonie befasst - es könnten Außerirdische sein. Diese Frage hilft auch nicht bei der Beantwortung der Ressourcenfrage – sie fragt insbesondere danach, wie fortgeschritten diese Spezies sein muss und welche Technologien sie benötigen würden.

Da ich mich nur mit menschlicher Physiologie und aktueller Technologie befasse, ist dies eine neue Frage. Ich möchte wirklich eine menschliche Antwort bekommen und außerirdische Arten und fiktive Technologien vermeiden.

Sie können einen kontrollierten Abstieg durchführen und sich an Druckänderungen anpassen, wenn sie langsam (über Tage oder Monate?) entweder gleiten oder nach unten schweben, haben aber keine unbegrenzten Energieressourcen an Bord. Sie müssen sich irgendwie anpassen, um die nahezu unbegrenzte geothermische Energie dieses neuen Zuhauses nutzen zu können. Sie müssen ihren eigenen Sauerstoff aus einer Schwefel-, Stickstoff- und CO2-Atmosphäre schrubben oder elektrolysieren und eine langfristige Klimatisierungslösung entwickeln. Sie müssen sich zunächst erneuern, aber schließlich eine Art Landwirtschaft in einer Art geschlossener Gehege schaffen.

Ein paar Punkte:

  • Mineralien sind reichlich vorhanden, ähnlich wie in der Erdkruste. Sie müssen abgebaut oder abgebaut werden.
  • Wasser muss recycelt und schließlich aus Elementen in der Atmosphäre hergestellt werden.
  • Kieselerde (Sand) steht zur Herstellung von Hochtemperatursilikon für verschiedene Anwendungen zur Verfügung.
  • Unluke Mustafa, es gibt eine dicke Atmosphäre, die sehr hohe Oberflächendrücke erzeugt. Die Masse ist ungefähr erdähnlich.
  • Es gibt Bergketten, aber auch Ebenen und Wüsten für Siedlungen. Es gibt keine bekannten Ozeane oder Seen (außer denen aus Lava). Wenn sich Tümpel oder Seen bilden, handelt es sich sicherlich nicht um wässriges Wasser.
  • Es gibt kein indigenes Leben.
  • Es gibt keine Pläne, den Planeten zu „terraformieren“. Dies sind im Wesentlichen Robinson Crusoe-Überlebende, die sich an eine neue Welt anpassen und überleben müssen.
  • Es gibt kein wahrnehmbares Sonnenlicht auf der Oberfläche, außer einem schwach leuchtenden Himmel während "Tag".
  • Es gibt keinen Satelliten, also keine Gezeitenkraft.
  • Es gibt Gebiete mit wenig bis gar keiner tektonischen Aktivität und in sicherer Entfernung von Vulkanen, aber trotzdem heiß. Es gibt keine tektonischen oder vulkanischen Hindernisse für die Bewohnbarkeit, wenn man einfach einen guten Standort auswählt.
  • Verbrennungsmotoren funktionieren in der Atmosphäre nicht, daher müssten angetriebene Fahrzeuge oder Flugzeuge alle ihre eigenen Treibstoffe mitführen und sind daher sehr unpraktisch. Dampfkraft gilt als die praktischste Maschine.
  • Sonnenstrahlung wird durch eine Magnetosphäre abgeschirmt. Es gibt keine Strahlungshindernisse für die Bewohnbarkeit.

Eine gute Antwort identifiziert in zwei Listen die Elemente, die absolut notwendig sind, um den Übergang von ihrem nahezu autarken Raumschiff mit einer schwindenden Energiequelle zu einer blühenden oberflächengebundenen Gemeinschaft in einer künstlichen Biosphäre zu schaffen, die nur rohe mineralische Ressourcen, aber grenzenlose Energie hat. Die erste Liste enthält Dinge, die unbedingt an Bord ihres Schiffes gewesen sein müssen, um zu überleben und den Übergang zu vollziehen. Die zweite Liste sind Elemente, Verbindungen oder Bedingungen, die auf dem heißen Planeten unbedingt vorhanden sein müssen, um ihren neuen Lebensraum unter Nutzung der enormen verfügbaren geothermischen Energie zu schaffen.

Tatsächlich übt eine Sonne auch Gezeitenkräfte auf ihre Planeten aus, die sie umkreisen.
Vielleicht möchten Sie eine Siedlung in Betracht ziehen, die vollständig auf großen Luftschiffen basiert. Der Planet stellt immer noch eine Quelle von Masse/Materie dar, aber der erdrückende Druck ist für eine Landung unpraktisch. Hoch in der Atmosphäre ist der Druck gut, das Sonnenlicht reichlich vorhanden, die Temperaturen besser kontrollierbar und der Zugang zum Weltraum viel besser. Sie könnten in der Lage sein, die oberen/unteren Temperaturen für aerothermische Energie zu nutzen und Sonden/Roboter zu verwenden, um Ressourcen von der Oberfläche zu holen. Außerdem liebe ich das Bild einer schwebenden Stadt am Himmel.
Hier ist die Referenz für das Konzept cnn.com/2014/12/23/tech/innovation/… .
@DWKraus Ich bin mit HAVOK vertraut, aber meine Welt muss irgendwann von Land umschlossen sein. Ich verstehe, dass die Oberfläche schwierig sein wird, aber ich denke nicht unmöglich. Sie brauchen nur eine Liste der zu packenden Gegenstände, damit es funktioniert. Eine Siedlung in der Luft beseitigt die Herausforderungen, die erforderlich sind, um die Geschichte interessant zu machen, und die ganze Geschichte dreht sich darum, unbegrenzte Energie und Rohstoffe zu haben, sich aber vollständig auf Einfallsreichtum zu verlassen, um die Grundbedürfnisse zu befriedigen.
Wie kommst du auf unbegrenzte Macht? Die Hitze ist ein Wermutstropfen, keine Energiequelle. Kein Solarstrom. Wenn Sie sich irgendwo niederlassen, wo es stabil ist, gibt es weniger Geothermie und die Atmosphäre ist so heiß, dass der Unterschied nicht sehr groß ist. Die Ressourcen werden nicht besser sein als auf jedem anderen Planeten, aber aufgrund der Bedingungen viel schwieriger zu extrahieren. Die meiste Arbeit muss von Robotern und mechanisierten Fabriken (sehr robusten noch dazu) erledigt werden. Das Leben in den giftigen Wolken wäre schon schwer genug. Ich nehme an, wenn sie landen müssen, ist es so, wie es ist.
Ich verstehe all diese Dinge. Es ist eine unbegrenzte Leistung, da eine Dampfturbine unbegrenzt laufen könnte, indem einfach das primäre Kühlmittel aus dem Rumpf geleitet und durch einen Dampfgenerator geleitet wird. Eine Turbine könnte die Klimaanlage oder alles, was sie wollen, betreiben, sie brauchen nie Kraftstoff. Die Frage versucht einfach, die Schiffbrüchigen an diesen Punkt zu bringen.
Woher bekommen Ihre Siedler das (kühle) Kühlmittel? Sie erhalten Energie nicht nur aus Wärme, Sie erhalten Energie aus Temperaturunterschieden, wie @DWKraus sagte, die Wärme selbst wird Ihnen nicht viel helfen! Sie haben MEHR begrenzte Energiequellen als auf der Erdoberfläche.
Mit den angegebenen Parametern werden Sie keinen Schwefel in der Atmosphäre haben. Sein Siedepunkt beträgt 445 °C bei 1 Atmosphäre und steigt mit steigendem Druck.
Wärme ist keine Energiequelle. Temperaturunterschiede sind eine Energiequelle. Grundlegende Thermodynamik, die in der Physik der High School behandelt werden sollte. Und vielleicht ist der Grund, warum man eine ähnliche Frage gestellt hat, dass es nicht möglich ist. Wahrscheinlich nicht mit den gesamten Ressourcen einer technisch fortgeschrittenen Zivilisation, schon gar nicht durch die Besatzung eines havarierten Raumschiffs.
Druckpumpe wird nicht benötigt. Das atmosphärische CO2 kann direkt in O2 umgewandelt, gekühlt und in die Kabine geleitet werden. Sie brauchen nur Laser. google.com/amp/s/www.vice.com/amp/en_us/article/wnjpew/… dann kann die Photosynthese schließlich die Hauptquelle für O2 sein.
@BIOStheZerg Die Crew-Klimaanlage sorgt bereits für den „coolen“ Teil des Delta T. Wenn sie Kühlmittel mit Wohnraumtemperatur direkt in die Atmosphäre leiten, startet automatisch ein Dampfgenerator + eine Turbine. Sie müssen es unter Last halten, sonst hört es auf. Grundlegende Thermodynamik. Das Kühlmittel ist möglicherweise kein Wasser, ich bin mir nicht sicher, was die richtige Enthalpiekurve hätte, um unter diesen Bedingungen zu funktionieren
@Vogon Poet: Entschuldigung, aber das funktioniert nur, bis ihnen das Kühlmittel ausgeht
@jamesqf Da sie den Generator zum Betreiben einer Klimaanlage verwenden, geht ihnen das Kühlmittel nicht aus, bis dem Planeten die Wärme ausgeht. Rechts?
@Vogon Poet: FALSCH! Das wäre ein Perpetuum Mobile.
@Vogon Poet: Das ist völliger Unsinn. Wärme wird nicht in Arbeit umgewandelt, Temperaturunterschiede werden in Arbeit umgewandelt. Die Umwandlung ist nie perfekt effizient (wie im Carnot-Zyklus gezeigt: en.wikipedia.org/wiki/Carnot_cycle ), sodass die Klimaanlage das Kühlmittel nicht auf die ursprüngliche Temperatur abkühlen kann. Wenn Ihre Leute einen Teil der Energie für andere Zwecke verwenden, umso mehr. GRUNDLEGENDE EFFING-PHYSIK!

Antworten (5)

Die Herausforderungen

Druck

80 Atmosphären entsprechen 8,12 MPa Oberflächendruck. Viele Baumaterialien können diesen Druck (bei 15 °C) aushalten, wobei die Dicke davon abhängt, wie viel stärker das Material ist. Zinnwände (9 MPa Streckgrenze) müssten an allen Stellen 1 Meter (3,2 Fuß) dick sein.

Sie können jedoch das Innere Ihrer Strukturen unter Druck setzen.

Mit einer Trimix- Luftmischung können Menschen Tauchtiefen von bis zu 318 Metern tolerieren . Der Druck in dieser Tiefe beträgt 53 Atmosphären. Durch die Druckbeaufschlagung des Inneren von bewohnbaren Bereichen werden dem Gehäuse 5,4 MPa Spannung entzogen.

Blechwände müssten dann nur 0,3 Meter / 1 Fuß dick sein. Stahlwände (250 MPa) müssen nur 1 cm dick sein.

Die Festigkeit der meisten Materialien lässt jedoch mit steigender Temperatur nach.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Stahl hat die Eigenschaft, dass er mit steigender Temperatur stärker wird, bevor er zu schwächen beginnt. Bei 400 C beträgt die Festigkeit von Stahl ungefähr 100 % seiner Kaltfestigkeit (21 C).

Diese Wände müssten mit einem Material beschichtet werden, das verhindert, dass die Luftchemie den Stahl chemisch wegätzt. Diese Abdeckung müsste stark genug sein, um gelegentlich herunterfallenden Schmutz, Kratzer und die Außentemperatur zu bewältigen.

Temperatur

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Typische Menschen können nicht in viel heißerem Wetter als 21 ° C leben. Eine Isolierung ist unerlässlich, um die Erwärmung aus der Umgebung in die Unterstände zu reduzieren. Und eine aktive Kühlung muss immer laufen, um die Wärme, die eindringt, sowie die eigene Abwärme der Unterstände abzupumpen.

Aerogel wäre wahrscheinlich der Kandidat für die Wanddämmung. Aerogel ist konzeptionell ein gefriergetrockneter Schaum, den Ihre dem Untergang geweihte Besatzung möglicherweise im Anflug in großen Mengen herstellen kann.

Bei 400 C hat Aerogel eine Wärmeleitfähigkeit von 20 M W M ∗ K . Diese wird mit der belichteten Fläche multipliziert. Δ Q = C D Δ T → ( 20 ) D ( 380 ) = . In diesem Fall sind 7.600 mW = 7,6 W pro Meter Dämmstärke und pro Quadratmeter Kontaktfläche zwischen heiß und kalt.

Eine typische moderne Lufteinheit (keine Zukunftswissenschaft) kann 18.000 BTU pro Stunde nach außen bewegen. Sie müssten eine spezielle Lufteinheit entwickeln, die das sehr heiße "heiße" Reservoir handhabt. Angenommen, solche Designs stehen Ihrer Crew zur Verfügung und sie erreichen eine Leistung von 18.000 B T U H R , das sind 5.275 Watt aktive Kühlung.

Mit 1 Meter (3,2 Fuß) dicken Wänden aus Aerogel-Isolierung könnte jede Kühleinheit nur 694 Quadratmeter Schutzwände versorgen. Bei einer typischen 3 Meter hohen / 1-stöckigen Struktur wäre das ein quadratisches Gebäude mit einer Breite von 57 m (189 Fuß) pro Luftkühleinheit. Und Sie möchten wahrscheinlich einen Ersatz für den Fall von Pannen.

Leider kann Aerogel nur einem Druck von 2 MPa standhalten, bevor es zusammenbricht. Stahlwände müssen möglicherweise Kerne mit niedrigerem Druck haben, damit die Isolierung innen angebracht werden kann.

Gedeihen

Merriam-Webster definiert Gedeihen : kräftig wachsen, gedeihen.

Ich denke, es wäre unmöglich, eine Siedlung als florierend zu bezeichnen, wenn ihre Bewohner in Notunterkünften eingeschlossen sind. Sie brauchen einen Ausweg.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Da der Innenraum bis zu 53 Atmosphären unter Druck steht, muss der Anzug möglicherweise nicht so dick und stark sein. Wenn ein gegen Umwelteinflüsse abgedichtetes Modell konstruiert werden kann, das nur wenige Millimeter dick ist, könnte es eine vollständige Bewegungsfreiheit ermöglichen.

Die Kühlungsherausforderungen von früher werden jedoch erneut aufgeworfen. Ein Mensch hat eine Körperoberfläche von 1,5 bis 2 Metern . Eine 1 cm dicke Isolierung lässt einen Bediener etwa 91 Minuten lang arbeiten, bevor die Erwärmung stark wird (+20 C). 6 cm Isolierung würden 9 Stunden Arbeit im Freien ermöglichen, bevor Sie für kühle Luft (und Essen + Wasser) hereinkommen müssen.

Siedler sind möglicherweise in unmittelbarer Nähe von Fahrzeugen angebunden, die eine dickere Isolierung und schwerere Kühleinheiten montieren können. Aber sie können immer noch nach draußen gehen.

Nahrung: Ich bin mir nicht sicher, ob irgendjemand erforscht hat, wie sich Pflanzen unter hohem Druck verhalten. Der Trimix, der für Menschen gut funktioniert, kann für einige Pflanzenarten giftig sein.

Chemie

Industrielle Chemie für Fertigung und Infrastruktur. Die Chemie der Erde basiert auf Kohlenstoffchemie – insbesondere Chemie, die in der Nähe oder bei 1 Atmosphäre und 21 ° C stattfindet.

Sie müssen jeden chemischen Prozess neu erfinden. Der Schmutz wird mehr als steril sein, er kann für von der Erde gebrachte Mikroben giftig sein. Bei der Entdeckung der Chemie wird es eine erhebliche Menge an Try-fail geben. Bis sie ihren Bedarf decken können, befindet sich die Siedlung in einem langsamen Niedergang.

Viel Rechenleistung kann die Simulation von Bedingungen schneller als in Echtzeit ermöglichen. Dadurch verringert sich die Zeit, die mit der Suche nach Dingen verbracht wird. Darüber hinaus sind viele Ersatzmaterialien unerlässlich, um Kleinserien-Experimente einzurichten, die alle scheitern könnten, dann alles abzureißen und es erneut zu versuchen.

Die Liste

Muss auf dem Schiff sein:

  • Technologie zur Herstellung großer Dämmmengen
  • Harte Anzüge für jeden Arbeiter im Arbeitspool sowie jede Menge Ersatzteile
  • Metallbeschichtungen schützen Strukturen vor der Atmosphäre, die bei dieser Temperatur und diesem Druck dauerhaft bleiben
  • Ausreichende Rechenkapazität für eine gute Vermutung, wie unter diesen Bedingungen grundlegende Industriechemikalien hergestellt werden können
  • Ausreichend gute Daten über die Chemie des Planeten, um die Bedingungen gut einschätzen zu können
  • Daten zur Hochdruck-Hydrokultur-Landwirtschaft und zu Saatgut-/Pflanzenbeständen, die die neuen Bedingungen vertragen
  • Fertigung zum Vorbau vor der Landung.
  • Hochdruckpumpen, um die Strukturen auf 53 Atmosphären zu bringen
  • Genügend Ersatzteile, um das Wachstum der Kolonie aufrechtzuerhalten und aufrechtzuerhalten, während die Industrie aufgebaut wird
  • Ausreichend Nahrung, um die Kolonie am Leben zu erhalten, während die Hydroponik eingerichtet wird

Auf dem Planeten:

  • Flache Mineralvorkommen (kein großer Aufwand erforderlich, um Materialien zu beschaffen, bis die Siedlung auf den Beinen ist)
  • Große Vielfalt an Mineralvorkommen (viele sehr unterschiedliche Dinge: Schwefel, Eisen usw.) nahe genug, um erreicht zu werden, und in ausreichend großen Mengen, um eine Förderung zu rechtfertigen.
  • Großer Unterschied zwischen Erdwärmereservoir und Oberfläche.
Wow! Genau das, was das braucht, um in Bewegung zu kommen, danke!!! Zwei Punkte: Würde wahrscheinlich keine Druckpumpe benötigen, wenn der Umgebungsdruck 80 ATM beträgt. Sie brauchen nur eine luftdichte, aber nicht druckdichte Barriere. Könnte mit einem Rohr erfolgen, das die Außenluft filtert und kühlt. Außerdem kann die Umgebungsluft außen und innen ein ausreichendes Delta T für eine Dampfgenerator-Primärquelle liefern, so dass ein Graben möglicherweise nicht erforderlich ist. Zustimmen?
Sie müssen die Mischung, die die Menschen atmen, unabhängig von der lokalen Luft (die wahrscheinlich giftig ist) unter Druck setzen und drucklos machen. Sie müssen auch in der Lage sein, Bereiche mit niedrigerem Druck zu schaffen (wie die Lücke, in der sich die Isolierung befindet). Vielleicht können Sie etwas Kreatives mit Außenluft machen. Was die Verwendung der Innenlufttemperatur zur Stromerzeugung betrifft: Sie sollten Strom ausgeben, um die Wärme draußen zu halten. Ich denke, dass alle Stromerzeugungsvorgänge von einem "heißen" Reservoir draußen zu einem "kalten" Reservoir, ebenfalls draußen, stattfinden werden.
Basierend auf diesen Fakten scheint es, dass die erste Aufgabe darin besteht, eine 6-kW-Klimaanlage (pro 700 m²) in einem 1 cm dicken Gehäuse herzustellen oder zu haben, das entweder von einem Umweltanzug oder von ferngesteuerten Robotern gebaut wird. Sobald das Gehäuse + Kühlsystem gebaut und in Betrieb ist, können sie sich niederlassen und an der Erweiterung arbeiten. Das Gehäuse sollte wahrscheinlich einen Mineneingang abdecken, obwohl der Boden möglicherweise auch extrem heiß und unmöglich zu kühlen ist oder nicht
Ein passables Aerogel scheint unglaublich einfach herzustellen zu sein, wenn Quarz oder Sand und eine Säure (wie Schwefelsäure) leicht verfügbar sind. Überkritische Bedingungen sind offensichtlich nicht erforderlich
Ich bin bereit, diese Antwort zu akzeptieren, aber ich verstehe ein paar Probleme nicht, die Sie vorschlagen. Die Dichte der Luft im Inneren muss zunehmen, also müssen sie letztendlich atmosphärische Luft ansaugen. Der Umgebungsdruck ist bereits viel höher, es sollte keine Notwendigkeit bestehen, Luft von hohem auf niedrigen Druck zu pumpen. Ich glaube, es muss nur geschrubbt und durch ein gesteuertes Einlassventil entlüftet werden. Der zweite Punkt ist das Wärmereservoir, das meiner Meinung nach aus der Atmosphäre stammen könnte. Zugegeben, in Gasform mit geringer Dichte hat es viel weniger Enthalpie als Erde, aber es sollte verwendbar sein. Könntest du erklären?
Ich werde versuchen, die Antwort heute Abend mit den Details zu aktualisieren. Es ist möglich (aber ich müsste es überprüfen), dass die Atmosphäre die richtige Mischung von Gasen hat.
Danke. Ich glaube auch, dass es möglich, wenn auch schwierig, ist, hyperbares Aerogel herzustellen, weil wir es mit einfacher Verdunstungstrocknung gemacht haben. Sie hätte dichtere Lufttaschen und damit eine höhere Wärmeleitfähigkeit, vermeidet aber die technischen Herausforderungen einer Vakuumtasche. Verwenden Sie einfach mehr davon. Verschiedener Meinung sein?

Ich glaube nicht, dass dies mit einem vernünftig großen Fahrzeug auf einem einigermaßen fortgeschrittenen technologischen Niveau möglich wäre.

Selbst wenn Sie die Terraformation irgendwie von Hand bewegen könnten (ein RIESIGES Projekt, das voraussichtlich mindestens Jahrzehnte, möglicherweise Jahrtausende dauern wird), verfügt ein "normales" Raumschiff nicht über die Werkzeuge / Materialien / Kenntnisse / irgendetwas, das für die Kolonisierung erforderlich ist, auch nicht für die Produktion vor Ort von alles andere als das, was sie im Flug verdienen würden. Sie könnten ziemlich schnell auf einem angenehmeren Planeten wie dem Mars oder sogar an etwas feindlichen Orten auf der Erde ziemlich schnell sterben ("Ausgehen der Ressourcen")! Wenn sie diese Art von Planeten spüren, würden sie wahrscheinlich einfach weiter durch den Weltraum treiben und hoffen, dass jemand ihr Notsignal empfängt.

Ich nehme an, Sie möchten das Innere des Schiffes auf etwas Ähnliches wie die äußeren 80 atm unter Druck setzen. um es davor zu schützen, durch den Unterschied gebrochen zu werden. Ich denke, es wäre möglich, es mit einem ausreichend niedrigen Sauerstoffgehalt zu überleben ( https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Gu9APTXv293FqfjwbW2zWf-650-80.jpg). Es gibt jedoch zwei Probleme. Erstens, selbst wenn Sie im Orbit mindestens die Hälfte des Zieldrucks unter Druck setzen, wird der Unterschied WESENTLICH größer sein als das, was jedes menschliche Schiff aushalten würde. Normalerweise wäre Ihre Differenz +1 (= erdähnlich zu weltraumähnlich), und Ihr Schiff könnte so ausgelegt sein, dass es etwas mehr aushält, aber Sie verlangen mindestens +40 (in der Umlaufbahn vor dem Abstieg) oder mindestens -40 (gelandet). Zweitens gehen Ihnen "die Ressourcen aus", wie wollen Sie Monate damit verbringen, den Druck schrittweise zu erhöhen? Sie könnten daran denken, durch die dichte Atmosphäre zu gleiten und langsam an Höhe zu verlieren, aber Ihre Crew kann sich das wahrscheinlich auch nicht leisten, weil ihnen die Ressourcen ausgehen.

Die einzige Möglichkeit, die ich sehen kann, ist ein riesiges Schiff mit einem geschlossenen nachhaltigen Ökosystem und einer Bevölkerung (= auf unbestimmte Zeit im Weltraum existierend) und mit einem großen Arsenal an Werkzeugen, die für den Bergbau und den Bau verwendbar oder anpassbar sind. Stellen Sie sich vor, dass das Schiff, wenn sie sich dafür entscheiden, so lange in der Umlaufbahn bleiben könnte, wie sie wollen, aber ihnen ging das Unobtainium aus, das ihnen eine FTL-Reise aus dem Sonnensystem ermöglichen würde. Nach ein paar Jahren im Orbit entscheiden sie, dass niemand kommen wird, um sie zu retten, und dass es nicht viel zu verlieren gibt, und landen. Solche "Kolonisierer" könnten einfach im Schiff sitzen (vorausgesetzt, es kann sich selbst abkühlen, was eine Herausforderung sein könnte) und langsam (über Jahre oder Jahrzehnte) expandieren - zuerst könnten sie anfangen, einige nahe gelegene Mineralien abzubauen, dann vielleicht ein paar bauen „isolierte“ Gebäude, die über versiegelte Wege mit dem Schiff verbunden sind,

Kurz gesagt, warum machen sie sich überhaupt die Mühe zu landen? Nach dem, was Sie gesagt haben, ist der Planet Venus 2.0. Bei 70 ATM bedeutet dies, dass Sie einen Druck von etwa 70 Bar auf der Oberfläche haben, was etwas weniger ist als die 93 Bar der Venus. Tut mir leid, aber es gibt keine Möglichkeit, einfach auf der Venus zu landen und zu überleben. Auch „nur“ 70 ATM sind viel zu viel. Das entspricht etwa dem Druck eines 900 Meter tiefen Ozeans. Die meisten U-Boote können nicht so tief gehen. Und selbst ein Raumschiff, das für diese Art von Stress ausgelegt ist, wird es nicht allzu lange geben.

All dies ignoriert die Tatsache, dass die Schicht der Oberflächenatmosphäre auch keinen Spaß macht. Wenn es nicht für den sauren Regen ist, dann werden die herumfliegenden Trümmer von Vulkanen oder nur Blitze herauskommen.

Was würde also passieren?

Nun, sie würden landen und in ihrem Schiff gefangen sein. Ich bezweifle sehr, dass sie überhaupt die Türen öffnen konnten. Stellen Sie sich vor, Sie versuchen, eine Autotür unter Wasser zu öffnen, aber das Wasser hat die 70-fache Kraft. Spaß haben! Das Schiff würde sich aufheizen, das Kühlsystem innerhalb von vielleicht Tagen überfordern und dann würden alle sterben.

Entschuldigung für das Englisch, ich bin Deutscher.

Hallo Erich, danke für die Antwort. Die Handlung ist gut etabliert: Eine Crew muss auf einem neuen Zuhause mit unbegrenzter Energie, aber fast ohne natürliche Ressourcen – nicht einmal mit Atemluft – überleben. Sie müssen mit allem, was sie mitgebracht haben, viel oder Rohstoffe, und ihrem Einfallsreichtum von ihrer bequemen, sich selbst erhaltenden Umgebung in dieses neue Zuhause umwandeln. Ich suche keine Plotgeräte.
Du weißt, dass es eine ernste Angelegenheit ist, wenn ich mit meinem Vornamen angesprochen werde. xD Siehst du, was ich versuche, dir zu sagen, ist, dass sie in einer realistischen Welt nicht überleben können. Ihre Frage ist gleichbedeutend mit der Frage: "Wie kann ich in einem Unterseeboot 900 Meter unter dem Ozean überleben, ohne die Möglichkeit, nach oben zu gehen?" Wie, du kannst nicht. Sein Spiel ist vorbei. Nur in Ihrem Fall versucht der Planet sein Bestes, um in das Schiff zu gelangen, indem er es erhitzt. Ändern Sie das Szenario so, dass es nicht Venus ist. Mars funktioniert genauso gut. Verdammt, sogar der Mond ist besser.
Auch Erik, willkommen bei Stack Exchange! Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass jede Frage in diesem Forum "egoistisch" sein wird - schließlich bauen wir alle unsere eigenen Welten. Vielleicht haben Sie auch eine Welt im Sinn für eine Geschichte? Fühlen Sie sich frei, Ihre Fragen so egoistisch zu stellen, wie Sie möchten, denn es ist Ihre Geschichte. Die meisten Beitragenden hier haben nicht das Gefühl, dass die Beantwortung einer Frage ihre Zeit verschwendet - wir genießen es. Wir verstehen, dass die Antworten der Person zugute kommen sollen, die die Frage stellt, und nicht uns selbst. Aber ich schätze deine Ehrlichkeit!
Oh Gott, ich werde betupft. D: Aber ja, das tue ich. Bei mir geht es um eine KI, aber weißt du, dasselbe. Verdammt, ich hasse das, wo du die Eingabetaste drückst und bam, da kommt dein Kommentar. Um zurückzukommen, ich denke immer noch, dass Sie es netter loben sollten. Du bittest Fremde um Hilfe, für die sie nichts bekommen. Weißt du, das ist nur mein POV, aber ich denke, das wäre gut zu tun
Wir haben gerade einen Schimpansen in 1 km Meerestiefe geschickt. Er wurde an die Oberfläche zurückgebracht, sie untersuchen ihn. Ich denke, es ist nicht unmöglich, wenn das Luftgemisch stimmt.
Ich bezweifle nicht, dass Sie dort unten leben können. Aber es ist eine andere Geschichte. In Ihrem Fall geht es nicht nach oben. Und mit genügend Zeit, genügend Säure, genügend Trümmern werden die kleinsten Risse oder Unvollkommenheiten in Ihrem Schiff zu einem Ausfall führen. Die Oberfläche der Venus ist wie eine Zeitmaschine, in der alles schneller auseinanderfällt. Dasselbe wie bei deiner Welt. VIELLEICHT könnte es funktionieren, wenn das Schiff so konstruiert ist, dass es wie ein Sun Orbiter ist. Aber dann wieder der Druck...
@ErikHall Vogon hat jedoch Recht, dieses Forum ist für Leute, die Hilfe beim Aufbau einer funktionierenden Welt brauchen. Nach Wegen zu fragen, wie man eine bestimmte Situation zum Laufen bringt, ist zu 100 % Thema. Es ist keine Handlung. Es ist Wissenschaft.
@jamesqf warum nicht? Ein Schimpanse lebte einen Monat lang in 1.000 m Tiefe und es geht ihm gut. Druck ist also kein Problem. Sie brauchen nicht einmal Treibstoff, die gesamte Atmosphäre ist kostenlose Energie (solange Sie eine Last für Ihren Generator haben, wie Klimaanlagen und Industrie). Das einzige Hindernis ist die Wärmedämmung und die Landwirtschaft. Bauen Sie einfach ein Indoor-Gewächshaus. Verwenden Sie viel, viel Isolierung. Irgendwelche anderen Probleme?
Ok, ich gebe Ihnen eine vollständige Liste, warum nicht. docs.google.com/document/d/… Da ist meine Antwort. Kurz gesagt, hören Sie einfach auf zu versuchen, es zum Laufen zu bringen. So wie du es dir vorstellst, kann es nicht funktionieren.
@Vogon Poet: Sie können es aus vielen Gründen nicht tun, der Hauptgrund ist, dass Ihre Leute keine unendliche Macht haben, wie Sie annehmen, weil Sie anscheinend keine Lust haben, ein bisschen über grundlegende Physik zu lesen . Wie hat es Ihr Schimpanse geschafft, Temperaturen von 400 °C zu überleben?
@ErikHall Ihr Dokument ist geschützt, wir können es nicht lesen. Öffentlich machen? Außerdem hat James McClellan die Lösung gepostet. Ist er falsch?
@Vogon Poet: James McClellans "Lösung" ist falsch, weil sie das grundlegende Machtproblem nicht anspricht. Es KÖNNTE möglich sein, Lebensräume und Anzüge zu bauen, die ein vorübergehendes Überleben unter solchen Bedingungen ermöglichen würden (allerdings nicht mit der aktuellen Technologie), aber sie werden versagen, sobald der Strom ausgeht.

Du kannst nicht landen. Nein, ich meine, es ist physikalisch unmöglich.

Ich kenne die genauen Anteile der verschiedenen von Ihnen aufgeführten Gase nicht, aber wenn man annimmt, dass CO2 am häufigsten vorkommt, sind es bei dieser Temperatur und diesem Druck etwa 63 kg pro m ^ 3. Wenn das Gewicht Ihres Schiffs geteilt durch sein Volumen größer als 63 ist, schwimmt es in der Atmosphäre, irgendwo im Druckgradienten, abhängig vom genauen Verhältnis.

Ein großer 40-Fuß-Stahlcontainer (Leergewicht 4200 kg) wird wie ein Heißluftballon auf diesem Planeten aufsteigen. (Die Containerdichte von Shippong beträgt 53 kg/m^3). Das Schiff schafft es nicht bis ganz nach unten, wenn es nicht ständig nach unten drückt. Wenn der Motor abschaltet, wird es steigen, ich schätze wahrscheinlich etwa 10 km über die Oberfläche.

Das Aufsteigen in die Atmosphäre bringt Vorteile wie Sonnenkollektoren für die Stromversorgung. Sie können eine blühende Kolonie bauen, die in Städten auf den Wolken schwebt, ähnlich wie wir die Venus kolonisieren würden.

Es wird dort oben auch kühler und weniger dicht sein. Viel überlebensfähiger.

Menschen in gewichteten Druckanzügen mit Kühlsystemen könnten zum Bergbau hinabsteigen, oder wir könnten Roboter schicken. Die Atmosphäre bietet uns jedoch einige ziemlich raffinierte Optionen. CO2 zu Sauerstoff über den Moxie-Prozess, aber interessanter ist, dass diese Atmosphäre veredelt werden kann, um uns einen Kunststoff zu geben ( https://phys.org/news/2019-02-scientists-plastics-sulfur.html ). Dieser Kunststoff könnte verwendet werden, um eine schwimmende Stadt zu bauen.

Wir müssten Ressourcen für die Herstellung und Umwandlung der Atmosphäre und den 3D-Druck daraus sowie genügend Lebensmittel, Wasser und Maschinen zum Recycling mitbringen. Alles andere, was auf einer Deep-Space-Mission benötigt wird, müssen wir beginnen. Also Medikamente, Kleidung, Ersatzteile, Computer usw.

Langfristig müsste die Kolonie Wasser (oder ein Mineral mit Wasserstoff) sowie Metalle austauschen oder abbauen.

Wenn ich Ihre Frage noch einmal durchlese, denke ich, dass ich eine Antwort für Sie habe. Sie wollen im Grunde einen heißen Mars.

Geben Sie die superdichte Atmosphäre auf, Sie können die Atmosphäre entweder etwas "stärker" als die der Erde oder etwas schwächer haben (vielleicht wie die des Mars, aber nicht dünner, denken Sie an Hitzeschildbremsung), aber nicht mehr als ein paar Balken, machen Sie es einfach Zusammensetzung schlecht genug, um selbst mit supermodernen Filtern weder atmungsaktiv noch für Verbrennungsmotoren verwendbar zu sein. Eine starke dauerhafte Wolkendecke kann das meiste Sonnenlicht stoppen (definitiv genug, um Solarenergie unbrauchbar zu machen). Sie können Ihre Atmosphärentemperaturen je nach Entfernung von ihrem Stern und Tag / Nacht-Variationen basierend auf der Atmosphärendichte optimieren, aber es sollte kühler sein als das, was Sie oben sagen. Lassen Sie einfach den Geldautomaten fallen. Druck und Temperatur und alle anderen Punkte können problemlos bleiben!

Wenn ich "heißer Mars" sage, meine ich jedoch nicht die Atmosphäre. Sie wollen einen sehr heißen Kern und viel tektonische Aktivität. Das würde Ihnen Ihre "unbegrenzte Kraftquelle" geben. Wenn Sie Details darüber wollen, wie die Kolonie vorgehen könnte, schauen Sie einfach bei Zubrin nach The Case for Marsund ersetzen Sie "nuklear" durch "geothermisch"!

Ich wollte es nicht zu einem Teil der Antwort machen, aber genau wie Erik Hall oben sagte: Ich mache das zum Spaß, also teile ich gerne Ideen, aber erwarte keine detaillierten Listen ...
Ich weiß das zu schätzen, aber ich versuche nicht, die Plotgeräte zu ändern. Mein Problem ist, dass ich eine gute Liste habe, aber nicht alles weiß, was nötig wäre, um den Plot mitzubringen oder auf dem Planeten verfügbar zu sein, damit der Plot funktioniert. Ich gehe davon aus, dass mit der richtigen Ausrüstung und den richtigen Ressourcen alle Hindernisse für das Überleben an einem Ort, der nur Rohenergie und Rohstoffe liefert, überwunden werden können. Das Ändern der Zusammensetzung des Planeten, damit er weniger feindselig ist, zerstört ziemlich gut die gesamte Geschichte, noch hilft es, eine Antwort zu finden.
Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber "das Make-up des Planeten so zu ändern, dass er weniger feindlich ist" ermöglicht es einem modernen menschlichen Raumschiff und einer modernen Besatzung, über einen längeren Zeitraum zu überleben. Stellen Sie sich das so vor: Wenn ein modernes menschliches Schiff auf unserer eigenen Erde landet, ist selbst bei einem vernünftigen Klima nicht garantiert, dass es länger als ein paar Wochen ohne die Unterstützung anderer Menschen überlebt. Wenn das Schiff groß genug ist und sie eine gute Möglichkeit haben, Energie zu gewinnen, ist Ihr Szenario auf einem sanft feindlichen Planeten (wie dem Mars) mit einer "normalen" Aufhebung des Unglaubens möglich. Wenn es die Venus ist, sind sie tot, bevor sie den Boden berühren.
Vielen Dank und das ist mein Punkt: „Es ist nicht garantiert, dass sie länger als ein paar Wochen ohne die Unterstützung anderer Menschen überleben.“ Diese Frage stellt also genau das: Welche Unterstützung wird benötigt, vorausgesetzt, dass sie die Reise sicher und autark beginnen, aber die Uhr für ihre Ressourcen tickt. Wie viel Zeit haben sie? Per Design haben sie so viel Zeit wie nötig, um den Übergang zu vollziehen. Wie ich in die Frage aufgenommen habe, ist es in Ordnung, wenn sie Monate oder länger brauchen, um die Oberfläche zu erreichen, aber letztendlich müssen sie das tun.
@ErikHall OK, vielen Dank für Ihre Bemühungen, auf die Herausforderungen hinzuweisen, die es mit sich bringt, an einen sicheren Ort auf einem heißen Planeten zu gelangen. Du hast dir viele Gedanken gemacht und das weiß ich zu schätzen. Aber an all das habe ich schon gedacht. Es tut mir leid, dass Sie auf die Idee gekommen sind, dass dies eine "Bruchlandung" war, aber ich habe in der Frage deutlich darauf hingewiesen, dass sie so viel Zeit und Vorbereitung brauchen können, um die Oberfläche zu erreichen. Sie stürzen nicht ab, dies ist nur der einzige Planet, den sie erreichen können. Kein Kryoschlaf oder FTL, um ein anderes System zu erreichen. Sie stecken fest und stürzen nicht ab. Sieh den Unterschied? Aber deine Ideen sind nützlich.
... Mann oder Punkt ist nicht, dass du nicht landen kannst (obwohl du es wahrscheinlich nicht kannst), sondern dass du es wirklich nicht solltest. Sag mir, was brauchen sie von der Oberfläche, was sie woanders nicht bekommen können?
@VogonPoet, um die Frage zu beantworten, "welche Unterstützung benötigt wird": Sie brauchen jemanden mit einem Boot / Jeep, der sie aus dem Landemodul zieht und sie nach Hause fährt, und ein paar Sanitäter und das Allermindeste. Nehmen wir an, Sie haben so etwas wie ein Space Shuttle und nehmen an, dass sie es landen können, ohne es zu zertrümmern, und dass sie laufen können. Jetzt geht es ihnen viel besser, aber sie können immer noch nichts Nützliches für die "Kolonisierung" mit moderner (=aktueller) menschlicher Technologie mitnehmen. Tun Sie sich selbst einen Gefallen und lesen Sie The Case for Mars, um alle notwendigen Vorbereitungen zu sehen, die sie nicht getan hätten, denn warum sollten sie!
Wie könnten wir (moderne Menschen) auf einem heißen Planeten Fuß fassen?
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