Woher würden Weltraumlebensräume ihren Sauerstoff bekommen?

Angenommen, Sie möchten eine groß angelegte bewohnbare Struktur im Weltraum oder auf einem Planeten oder Mond ohne Atmosphäre oder organische Stoffe bauen, und dies wäre eine langfristige oder dauerhafte Siedlung, kein vorübergehender Standort. Woher würden Sie den Sauerstoff nehmen, damit seine Bewohner atmen können? Und wenn Sie es von einem anderen Ort erhalten haben, wie würden Sie es versenden?

In beiden Fällen würde die schiere Menge an notwendigem Sauerstoff (und anderen Elementen, die in der vom Menschen atembaren Luft verwendet werden) es sehr schwierig oder unmöglich machen, einen solchen Lebensraum zu bauen, oder?

Mir scheint, dass die Sicherstellung einer konstanten Sauerstoffversorgung für einen solchen Lebensraum so schwierig ist, dass er unmöglich gebaut werden kann.

Wäre die einzige Möglichkeit, dies zu erreichen, der Bau von Lebensräumen an Orten, die bereits an eine große Sauerstoffquelle angeschlossen sind?

Meinen Sie, woher würden sie den anfänglichen Sauerstoff bekommen, um ihn einzubringen, als sie ihn bauten, oder wo würden sie frischen Sauerstoff bekommen, wenn Menschen ihn verbrauchen (im Grunde wie würden sie Sauerstoff recyceln)?
Ich denke, dies wäre als separate Fragen besser zu beantworten. Was für eine Raumstation im Erdorbit, eine Raumstation im Sonnenorbit, ein Generationsschiff, eine Basis auf dem Mars oder eine Basis auf Europa sinnvoll ist, ist wahrscheinlich völlig unterschiedlich. Auf dem Mars zum Beispiel sind Volumen und Masse irrelevant, und Sie haben die Schwerkraft, um etwas Atmosphäre niederzuhalten, aber auf einem kleinen Weltraumrad ist nichts davon wahr. Die gleiche Antwort, die für den einen funktioniert, funktioniert möglicherweise nicht für den anderen (z. B. großes Gewächshaus).
Von welchem ​​Technologielevel sprechen wir? Aktuell (also Technologie/Methode, die wir bereits effizient nutzen können)? Nahe Zukunft (etwas, von dem wir wissen, dass es möglich ist, aber wir haben keine effiziente Methode)? Ferne Zukunft (also chemische Prinzipien ohne zu überlegen, ob wir etwas tatsächlich tun können, aber es sollte zumindest theoretisch möglich sein)?
Noch eine Frage - mit "ohne Atmosphäre oder organische Stoffe" meinst du, dass es natürlich keine gibt, aber ich hoffe, du kannst deine eigenen Pflanzen mitbringen und sie anbauen?
Auch viele Planeten haben große Mengen an Eis, die Sie schmelzen und dann elektrolysieren können. Kombiniert mit CO2-Wäschern und -Filtern geht Ihnen die Luft nicht aus.
Sie sollten Andy Weirs Roman „Artemis“ lesen, in dem eine Mondbasis „Abfall“-Sauerstoff aus dem Abbau/der Raffination von Aluminium einatmet. (Oder „aloominum“, je nachdem, auf welcher Seite des Teiches Sie sitzen.)
Diese Frage ist im Moment ziemlich weit gefasst. Können Sie bitte einige der Eigenschaften des Planeten oder Mondes angeben, wie Zusammensetzung, Temperatur usw.?

Antworten (8)

In beiden Fällen würde das Schervolumen des notwendigen Sauerstoffs (und anderer Elemente, die in der menschlichen Atemluft verwendet werden) es sehr schwierig oder unmöglich machen, einen solchen Lebensraum zu bauen, oder?

Nicht wirklich; Ich glaube nicht.

Die akzeptierte atmosphärische Zusammensetzung der Erde ist 78 % Stickstoff, 21 % Sauerstoff, 0,9 % Argon und 0,05 % alles andere, einschließlich Kohlendioxid (ungefähr 0,04 % Kohlendioxid und 0,01 % alles andere, ungefähr). Dies stammt aus Forschungen von NOAA, Wallace und Hobbs, Vaughan usw. Viel Forschung.

Um einen Teil Ihrer Frage zu korrigieren: Während die Atmosphäre zu etwa 78% aus Stickstoff und 1% „anderen Elementen“ besteht, ist der einzige Teil der Atmosphäre, den wir zum Atmen benötigen und tatsächlich verwenden, der Sauerstoff.

Wir verbrauchen „nur“ 25-35 % des Sauerstoffs in jedem einzelnen Atemzug, den wir nehmen. Das sind 25-35 % der 21 % des Sauerstoffs in der Luft. Von den über 12.000 Litern Luft, die wir jeden Tag einatmen, verbrauchen wir also tatsächlich zwischen 600 und 900 Liter Sauerstoff.

Allerdings hat das NIH ganz unverblümt erklärt, dass "pflanzliche Lebenserhaltungssysteme das einzige Potenzial für die Selbstversorgung und Nahrungsmittelproduktion in einem außerirdischen Lebensraum darstellen".

Zufälligerweise stellt es auch das einzige Potenzial zur Selbstversorgung und Nahrungsmittelproduktion auf einem terrestrischen Lebensraum dar! [;)

Beachten Sie, dass es für einen "außerirdischen Lebensraum" steht. Auf der Erde braucht es 8 oder 9 Bäume, um genug Sauerstoff zu produzieren, um eine Person zu ernähren. Für eine vernünftig große Crew ist das eine Menge Vegetation, die in einem Raumschiff zum Zweck der Sauerstoffproduktion durch den Weltraum getrieben werden muss.

Es gibt aber auch andere Möglichkeiten der Sauerstoffversorgung.

Wir müssen für viele Zwecke sowieso ziemlich viel Wasser auf dem Schiff haben, aber die Hauptgründe sind sowohl als Strahlungsschild als auch als Wärmesenke. Sauerstoff kann aus diesem Wasser leicht elektrolysiert werden, wenn ein Nachfüllen erforderlich ist. Sie würden sich darauf verlassen und sicherstellen, dass Sie genügend Wasser an Bord haben, um diesen Bedarf zu decken.

Das größte Problem beim Atmen von Sauerstoff ist das Ausatmen von Kohlendioxid. Den Menschen geht es schlecht, wenn die Konzentrationen beginnen, 5 % zu überschreiten. Das Entfernen des Kohlendioxids ist einfach, aber Sie müssen das CO2 während des gesamten Fluges / der gesamten Mission entfernen, dann müssen Sie möglicherweise etwas mit diesem entfernten Kohlendioxid tun, und Sie müssen immer noch den Sauerstoff ersetzen, den die Menschen durch entfernen Atmung.

Anstatt alle paar 100.000 km Chemikaliendosen über Bord zu werfen, gibt es einige technologische, nicht-organische Methoden, um Sauerstoff vom Kohlenstoff in Kohlendioxid zu trennen. Intensives UV scheint eine bewährte Methode zu sein.

So; unmöglich? Weit davon entfernt.

Auf einer Raumstation oder einem Weltraumlebensraum verwenden Sie Pflanzen, die Sie auch für die Produktion von Nahrungsmitteln und die Reinigung von Abwässern einsetzen, was die Verwendung von Algen und/oder Phytoplankton beinhalten kann. Auf Raumfahrzeugen haben Sie komprimiertes oder verflüssigtes O2 als Backup, wandeln aber hauptsächlich CO2 wieder in Sauerstoff um und füllen es aus Wasserspeichern auf. Das soll nicht heißen, dass Sie nicht irgendeine Art von hydroponischen Sträuchern haben könnten oder würden, aber der Hauptzweck wäre ein Gemüsegarten, nicht die Produktion von Sauerstoff.

Hoffe das hilft.

Diese Antwort ist besonders gültig, wenn Sie drei Gartenroboter mit sich reimenden Namen haben.
„Um einen Teil Ihrer Frage zu korrigieren, während die Atmosphäre ungefähr zu 78% aus Stickstoff und 1% „anderen Elementen“ besteht, ist der einzige Teil der Atmosphäre, den wir brauchen und tatsächlich zum Atmen verwenden, der Sauerstoff.“ Wenn die Luft viel wäre sparsamer (wenn Sie nur Sauerstoff sparen) würden wir bei jedem Atemzug viel mehr Sauerstoff aufnehmen, was zu einer Sauerstoffvergiftung führen könnte.
„Auf der Erde braucht es 8 oder 9 Bäume, um genug Sauerstoff zu produzieren, um eine Person ein Jahr lang zu ernähren .“ Ähm, wäre der Satz ohne diesen letzten Satz weniger genau?
@AntonSherwood [:Ich glaube nicht! Danke für den Hinweis.

Laut diesem schönen Bild der NASA (Artikel hier ) ist die Quelle für Sauerstoff an Bord in aktuellen Raumfahrzeugen hauptsächlich die Wasserelektrolyse. Der so produzierte Wasserstoff wird mit Kohlendioxid verarbeitet, um einen Teil des Wassers zurückzugewinnen und entweder festen Kohlenstoffabfall oder Acetylen für den Antrieb zu produzieren.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies ist kein zu 100 % geschlossener Kreislauf, daher müssen Sie im Laufe der Zeit mehr Wasser hinzufügen, obwohl Sie dies sowieso tun müssen (die Abfallverarbeitung ist auch nicht zu 100 % geschlossen).

Ich glaube nicht, dass Kohlendioxid und Wasserstoff Wasser produzieren können. Woher kommt der benötigte Sauerstoff?
@cgTag Aus dem Kohlendioxid natürlich. Das ist, was "Reduktion" im Diagramm bedeutet, dass der Sauerstoff von CO2 gestrippt wird, wobei Kohlenstoff als Nebenprodukt zurückbleibt.
Warum das Acetylen ablassen, stattdessen als Brennstoff verwenden.
@Mast Wie brennt man es? Sie müssten etwas von Ihrem Sauerstoff verbrauchen. Das bedeutet mehr CO2. Das bedeutet mehr Energie, um das wieder zu reduzieren. Das Verbrennen des Acetylens ist also nur ein Energieverlust.
@OscarBravo Wenn Sie es nur zum Brennen brennen, sicher. Wenn Sie es zum Betreiben von Heizungen verwenden, tun Sie damit tatsächlich etwas Nützliches und sparen unterschiedliche Energie. Das dabei entstehende CO2 wird erneut ausgewaschen.
@Mast Der Punkt ist, dass die CO2-Reduktionsreaktion Energie verbraucht (dh von Sonnenkollektoren, Kernreaktoren usw.). Wenn Sie Wärme wollen, sollten Sie den Strom besser direkt nutzen, als ihn zur Herstellung von Brennstoff zu verwenden, den Sie dann verbrennen.
@OscarBravo Ja, wir haben irgendwie keine Verwendung mehr dafür, da neuere Technologien es ersetzen.
Lebensmittel werden regelmäßig an Bord gebracht und verzehrt, was einen sehr wichtigen Beitrag zum offenen Kreislauf leistet. Insbesondere ist es für den Kohlenstoffverlust durch Acetylen und konzentrierte Urin-"Sole" sowie für andere Elemente einschließlich Sauerstoff verantwortlich.
@cgtag Die Verwirrung könnte von der Vorstellung herrühren, dass CO2 ein Abfallstoff ist, der nicht mehr verwendet werden kann. Aber wenn Sie Energie in die Reaktion stecken, um die beiden „oxidierenden“ Sauerstoffatome aus dem Kohlendioxid zu lösen und zwei Wasser für jedes CO2 zu machen. Es ist analog zur Photosynthese;
+1, um dieses Bild allein zu finden, das ist erstaunlich
Ich habe nur vergessen, dass CO2 ein O enthält.
Das ist wirklich cool, aber es beantwortet nicht meine Frage. Das funktioniert für Raumschiffe, aber für große Raumstationen und Lebensräume ist der Transport des notwendigen Wassers genauso problematisch, zumal ein perfekt geschlossenes System, wie Sie es erwähnt haben, unmöglich ist.

Gegenwärtige Möglichkeiten, Sauerstoff im Weltraum zu erzeugen Es gibt einige Möglichkeiten, die in Betracht gezogen werden können. Derzeit ist die Elektrolyse eine Möglichkeit, wie Sauerstoff im Weltraum produziert wird. Dies geschieht durch die Spaltung von H2O in Wasserstoff und Sauerstoff. Eine schnelle Suche auf der ISS (International Space Station) oder der Elektrolyse bringt weitere Details über diesen Prozess hervor. Spirulina und andere Superalgen werden auch als praktikable Option für die Erzeugung von Sauerstoff und deren Verwendung als Supernahrung im Weltraum erprobt. Etwas Spirulina wurde bereits zur ISS geschickt. Es gibt auch Experimente, die versuchen, Sauerstoff durch intensives Vakuum-Ultraviolettlicht und CO2 zu erzeugen. Einige dieser Experimente waren etwas erfolgreich, indem sie kleine Mengen O2 zusammen mit dem Kohlenmonoxid und den Kohlenstoffmolekülen produzierten.

Transport und/oder Aufbewahrung von Materialien für Sauerstoff in BiosphärenOb die Nutzung der Photosynthese durch Algen und andere Pflanzen tatsächlich funktionieren würde, wird noch untersucht. Wir wissen, dass sie im Konzept funktionieren, jedoch können Strahlung und Änderungen der Schwerkraft diesen Prozess im Weltraum beeinflussen. Die Ergebnisse einiger vorläufiger Experimente, die auf der ISS durchgeführt wurden, sollten im April veröffentlicht werden, aber ich habe bei der Online-Suche noch nichts Verlässliches über diese Ergebnisse gefunden, außer dass sie im April über Dragon zur Analyse zurückgesendet wurden. Die derzeit realistischste Option, wenn man annimmt, dass eine Biosphäre an einem Ort im Weltraum platziert wird, der sich nicht in der Nähe einer Sauerstoffquelle befindet, wäre, sie in der Nähe eines Asteroidengürtels oder einer anderen potenziellen Wasserquelle zu platzieren. Dies würde es ermöglichen, Wasser aus Asteroiden, Monden, Planeten usw. zu gewinnen, und dieses Wasser könnte wiederum für die Elektrolyse verwendet werden.

Vom Felsen.

Was überraschend wenige wissen: Der Hauptbestandteil von Gestein ist

Und ja, Mondgestein und damit auch Gestein von anderen Planeten und Monden enthält Sauerstoff, also kein Problem.

Wenn Sie also Energie zur Verfügung haben, können Sie nicht nur Sauerstoff gewinnen, sondern auch wichtige Stoffe wie Alkalimetalle, Aluminium oder Silizium.

Quarz ist Siliziumdioxid, nicht Siliziumtetraoxid
@Slarty Danke, korrigiert. Ich habe nur einen Blick auf die Wikipedia-Seite geworfen, also ist das passiert.

Gibt es Wasser auf Ihrem Planeten? Wenn dies der Fall ist, könnte die Elektrolyse von Wasser den benötigten Sauerstoff liefern.

Aber selbst wenn der Planet völlig wasserfrei ist, sollte Sauerstoff Ihre geringste Sorge sein, da er in den Oberflächengesteinen eines jeden normalen Planeten reichlich vorhanden wäre, da die anorganischen Oxide von Silizium, Aluminium, Magnesium, Kalzium und Eisen (unter anderem – das ist was die meisten Steine ​​sind). Die Extraktion wäre nicht einfach, aber mit viel Energie durch elektrolytische Prozesse möglich, wie hier beschrieben: https://phys.org/news/2009-08-scientists-oxygen-moon.html

Es wäre auch möglich, organisches Abfallmaterial aus dem Habitat mit geschmolzenem Gestein zu reagieren, das Oxide enthält, um Kohlendioxid und Dampf zum Recyceln in das Habitat zu erzeugen. Das Kohlendioxid könnte Pflanzen zugeführt werden, um weiteren Sauerstoff zu produzieren.

Die wichtigsten zu berücksichtigenden Punkte sind, welche Elemente auf Ihrem Planeten vorhanden sind. Wenn die Elemente fehlen oder sehr knapp sind (wie Wasserstoff auf dem Mond), muss das Element importiert oder die Basis dort lokalisiert werden, wo die wenigen Vorkommen vorhanden sind. Wenn das Element vorhanden ist, aber chemisch in einer anderen Form eingeschlossen ist als Sauerstoff im Gestein, dann können Chemie und Energie verwendet werden, um es zu extrahieren.

Wenn das Element Sauerstoff auf Ihrem Planeten völlig fehlt, müssen Sie sich dann überlegen, woraus besteht die Planetenkruste eigentlich? Und Sie müssten den gesamten benötigten Sauerstoff importieren und sicherstellen, dass er sehr effizient recycelt wird.

Darf man Bio mitbringen? Denn dann ist ein Gewächshaus die Lösung. Die Pflanzen, die Sie anbauen, nehmen das CO2, das Sie ausatmen, und Wasser auf und liefern Sauerstoff und Nahrung. Es wird schwierig sein, ein perfektes Gleichgewicht zu erreichen, also werden Sie wahrscheinlich Pflanzen basierend auf Ihren Nahrungsbedürfnissen anbauen und Ihre Atmosphäre mit anderen Geräten ausgleichen wollen, um den Durchhang auszugleichen. Ein Ofen, wenn Sie zu viel Sauerstoff produzieren, ein Algentank, wenn Sie zu viel CO2 produzieren.

Ich lasse es viel einfacher klingen, als es wirklich ist, niemand hat jemals einen völlig autarken, luftdichten Lebensraum geschaffen. Die ISS bekommt Nahrung und Wasser und schickt Müll per Sojus zurück zur Erde. Atom-U-Boote gewinnen durch Elektrolyse Sauerstoff aus Meerwasser. Sie holen jedes Mal Essen ab, wenn sie im Hafen sind.

Größere Systeme regulieren sich besser selbst, sodass ein größeres System einfacher zu warten ist. Es ist vielleicht nicht so schwer, wie Sie denken, ein mehr oder weniger ausgewogenes System zu sein.
Das stimmt, aber die Frage gibt nicht an, ob wir von einem Lebensraum für 10 oder 10.000 Menschen sprechen.
Es steht im großen Maßstab, also denke ich mindestens ein paar Dutzend.
Ich dachte, Pflanzen führen nachts auch den umgekehrten Zyklus durch, damit sie gespeicherte Energie extrahieren können ... würde das im Weltraum mit künstlicher Beleuchtung gelten?
Das tun sie, und ja, es würde zutreffen. Dies ist jedoch kein ausgewogener Prozess, ein Teil des Kohlenstoffs, den die Pflanze aufnimmt, wird in sie eingebaut und nicht in Glukose. Pflanzen geben etwas CO2 ab, nehmen aber mehr auf.
Ihr Standpunkt zu Atom-U-Booten ist falsch, die Elektrolyse von Meerwasser ergibt Chlor anstelle von Sauerstoff.
Sie verwenden keine Elektrolyse direkt am Meerwasser. Sie destillieren es zuerst zu Süßwasser, was in Ordnung ist, da sie, obwohl es eine riesige Menge Strom verbraucht, einen Atomreaktor an Bord haben, der so viel Strom liefert, wie sie nur wollen können.

Einer der ersten Orte, an denen ich suchen würde, sind Kometen . Der Hauptgrund dafür ist, dass einer der bekannten Hauptbestandteile ihres Kerns Eis ist. Dies ist eine dieser „Schlag zwei Fliegen mit einer Klappe“-Situationen, denn das Eis gibt dir Wasser (das du brauchst) und dieses Wasser kann in Sauerstoff (den du zum Atmen brauchst) und Wasserstoff (der als verwendet werden kann) zerlegt werden ein Kraftstoff). Ja, Sie brauchen O2, um den Wasserstoff zu oxidieren, um ihn zu verbrennen, aber Sie können überschüssiges, unverbranntes H2 zurück zur Erde schicken, wenn Sie dorthin müssen, wo O2 im Überfluss vorhanden ist.

Gehen Sie also auf Kometenjagd. Damit haben Sie Zugang zu Wasser, Atemluft, Energie und einem Exportmarkt für Ihre „Abfallprodukte“. Sag nur.

Dies hat den unmittelbaren Nachteil, dass Sie auf Kometenjagd gehen müssen :P Lebensräume im Weltraum sind besonders unbeweglich, sodass Sie ein sekundäres Schiff benötigen würden, um einen Kometen zu streiten, das Eis abzubauen und es routinemäßig zurückzubringen, was auch die Verwendung erfordert eine relativ begrenzte Ressource von Kometen, Kometen haben auch massive Delta-V-Anforderungen, um auf sie zuzugreifen. Sie sollten besser einen Eismond wie Europa finden und diesen abbauen. Es wäre einfacher, aus der Schwerkraft Europas herauszukommen.

Sie müssen Sauerstoff nicht aus dem Nichts gewinnen oder gar erzeugen (sic).

Ihr Weltraumhabitat wird ein geschlossenes System sein (oder besser sollte es eines sein...). Das bedeutet, dass Sie jedes letzte Materiemolekül, das Ihnen zur Verfügung steht, wiederverwenden werden. Es gibt keine bekannten Prozesse außer Spaltung (nur für radioaktives Material relevant, nicht für alltägliche Atome wie Sauerstoff) oder Fusion (anwendbar für bestimmte alltägliche Atome, aber Sie hätten dafür völlig separate Energie- / Materiekreisläufe), um die tatsächlichen Atome zu verändern, in denen Sie sich befinden Ihr umschlossener Raum.

Damit müssen Sie technisch machbare Prozesse finden, um beliebige Moleküle in ihre Bestandteile zu zerlegen (z. B. Abfall von Ihren Menschen). Das wiederum ist im Grunde ein gelöstes Problem, das einfach Energie erfordert. Viel davon, in einigen Fällen, aber immer noch nur Energie.

Sie müssen Ihr Weltraumhabitat also nur an einem Ort platzieren, der Ihnen unbegrenzte Energiemengen liefert. Dies kann einfach eine Sonne sein; oder wenn Sie so geneigt sind, ein modisches schwarzes Loch oder was auch immer, wo Ihre Bewohner Materie mit einigen zukünftigen Prozessen ernten können.

Sie müssen offensichtlich genug Ausgangsmaterial besorgen (genügend von irgendeinem Planeten ernten, während Sie Ihren Lebensraum bauen) und winzige Mengen, die aufgrund unvermeidbarer Ineffizienzen in Ihren nach außen gerichteten Türen / Wänden unweigerlich verloren gehen. Aber diese können Sie auffüllen, indem Sie jede Art von Rohmaterial (von Asteroiden, Planeten usw.) besorgen und sie in Ihren ausgefallenen Recycling-Apparat stecken.