Wie konnte die Person in Lukas 9:49 ohne Jesu Auftrag Dämonen austreiben?

Lukas 9:49 (ESV) :

Johannes antwortete: „Meister, wir haben gesehen, wie jemand in deinem Namen Dämonen ausgetrieben hat, und wir haben versucht, ihn aufzuhalten, weil er uns nicht folgt.“

Die 12 (und später die 70) begannen erst, Menschen zu heilen und Dämonen auszutreiben, NACHDEM Jesus „ihnen Macht und Autorität über alle Teufel gab und Krankheiten heilte“.

Der Heilige Geist war noch nicht gesandt worden, also mit welcher Autorität handelte diese Person?

Einwand: Diese Frage wird als „Komplexe Frage“-Irrtum dargestellt , wobei angenommen wird, dass eine Antwort auf eine nicht gestellte Frage vorliegt, vorausgesetzt, dass die Person kein „Jesus-Mandat“ hatte ; aber der Text besagt nur, dass "he does not follow along with us", (Luke 9:49); Jegliche Schlussfolgerungen, die daraus folgen könnten, wären wahrscheinlich ungültig – weil der Text die Möglichkeit ausschließen könnte, dass diese Person Jesus vielleicht schon einmal begegnet ist – oder vom Heiligen Geist bevollmächtigt wurde (wie andere zuvor).
Eine „Meta“-Beobachtung: Ich glaube, diese Frage ist ein großartiger „Beweis“ dafür, wie Leitfragen , die von einer fehlerhaften Prämisse ausgehen, in erster Linie "opinion-based answers". Aus diesem Grund sollte die Frage "geschlossen" oder zumindest behoben werden. Eine weitere fehlerhafte Annahme: "The Holy Spirit had not been sent yet" Sicher, der Heilige Geist wurde vielleicht nicht „auf alles Fleisch ausgegossen“ – wie in Joel beschrieben, aber das bedeutet kaum, dass der Heilige Geist nicht in Individuen vorhanden war. Aus diesem Grund kann keine vernünftige Antwort gegeben werden.

Antworten (3)

Der vielleicht wichtigste Vers in diesem kurzen Austausch ist der folgende Vers (Vers 50)

Und Jesus sprach zu ihm: Verbiete es ihm nicht; denn wer nicht gegen uns ist, ist für uns.

Es ist offensichtlich, dass diese Person sah, wie Jesus Dämonen austrieb, und sah, wie die Jünger Dämonen austrieben; Was er nicht sah, war, dass die Schriftgelehrten und Pharisäer Dämonen austrieben. Die Schlüsselpassage, um zu verstehen, wer Dämonen austreiben kann, findet sich in Matthäus. 11:24-30“,

Als die Pharisäer es aber hörten, sagten sie: Dieser Kerl treibt nicht Teufel aus, sondern durch Beelzebub, den Fürsten der Teufel.

Und Jesus kannte ihre Gedanken und sprach zu ihnen: Jedes Königreich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet; und jede Stadt oder jedes Haus, das mit sich selbst uneins ist, wird nicht bestehen. Und wenn Satan Satan austreibt, ist er mit sich selbst uneins; wie soll dann sein Reich bestehen? Und wenn ich durch Beelzebub Teufel austreibe, durch wen treiben deine Kinder sie aus? darum sollen sie eure Richter sein. Wenn ich aber durch den Geist Gottes Teufel austreibe, dann ist das Reich Gottes zu euch gekommen. Oder wie kann man sonst in das Haus eines Starken eindringen und seine Habe plündern, wenn man nicht vorher den Starken bindet? und dann wird er sein Haus verderben. Wer nicht für mich ist, ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut sich.

Der Schlüssel zum Verständnis dieser Passage ist Vs 27,

Und wenn ich durch Beelzebub Teufel austreibe, durch wen treiben deine Kinder sie aus? darum sollen sie eure Richter sein.

Jesus wirft ihnen ihre Anklage „… er treibt Dämonen durch den Fürsten der Dämonen aus“ zurück ins Gesicht; Er sagt: „Ok, wenn ich deinem Argument folge, Dämonen durch den Prinzen der Dämonen auszutreiben, unter welchem ​​Namen vertreiben du oder deine Anhänger Dämonen? Sie werden dir sagen, ob du Recht hast oder nicht.'

Die Wahrheit ist, dass sie keine Dämonen ausgetrieben haben, weder sie noch ihre Anhänger. Und um ihnen dann genau zu zeigen, von wem die Dämonen ausgetrieben wurden, sagt er (Vers 28)

Wenn ich aber durch den Geist Gottes Teufel austreibe, dann ist das Reich Gottes zu euch gekommen.

Die Schlussfolgerung ist daher, wer auch immer Dämonen austreibt, tut dies durch den Geist Gottes, dies ist der Dienst des Reiches Gottes, das Jesus und seine Jünger offenbarten.

Der folgende Vers offenbart das Beispiel des Mannes, den die Jünger davon abzuhalten versuchten, Dämonen auszutreiben (Vers 30).

„Wer nicht mit mir ist, ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut sich.“

Die Schriftgelehrten und Pharisäer, die nicht mit Ihm waren und gegen Ihn waren, "zerstreuten sich". Der Mann, der im Namen Jesu Dämonen austrieb, war „mit Ihm und sammelte“. Daher konnte Jesus über ihn sagen (Mk. 9:39-40).

Aber Jesus sagte: Verbiete es ihm nicht! 40 Denn wer nicht gegen uns ist, ist auf unserer Seite.

Obwohl er Jesus nicht so „nachfolgte“, wie es seine Jünger taten, war er „für ihn“ und trieb offensichtlich Dämonen in Jesu Namen durch die Kraft des Heiligen Geistes aus. Dazu war die Botschaft Jesu „ Verbiete es ihm nicht “.

Ok. Es sieht also so aus, als hätten die Leute diese "Macht", noch bevor er es ihnen gesagt hat. Warum mussten sie dann auf den Heiligen Geist warten?
@algiogia Diese Person war Zeuge der Werke Jesu und der Jünger. Die Jünger trieben vor Pfingsten Dämonen aus; Jesus gab ihnen die Kraft dazu. Diese Person dachte anscheinend, wenn Jesus und die Jünger Dämonen austreiben könnten, so wie Jesus und seine Jünger sie austrieben, könnte er es auch. Der Heilige Geist, der zu Pfingsten auf die Gemeinde kam, ersetzte Jesu Wirken auf Erden (Johannes 16). Der Heilige Geist, der zu Pfingsten gesandt wurde, war ein innewohnender Zeuge Jesu, jedoch war der Heilige Geist (durch Glauben) am Werk und manifestierte die Werke Gottes von Anbeginn der Zeit.
@Tau, auf welcher biblischen Grundlage behauptest du, dass "die Wahrheit der Sache ist, dass [die Kinder der Pharisäer] keine Dämonen ausgetrieben haben, weder sie noch ihre Anhänger"? Dies untergräbt genau das Argument Jesu, das auf der Annahme basiert, dass die Pharisäer glauben, dass ihre Kinder Dämonen austreiben , und nicht durch die Macht von Beelzebub . Sie scheinen einer einfachen Lesart beider Texte zu widersprechen.
@Schuh "Sie"=Kinder (Anhänger von Pharisäern) bewiesen , dass Jesus Dämonen durch den Geist Gottes austrieb. Warum? Denn wenn ihre „Kinder“ Dämonen ausgetrieben hätten, hätten die Pharisäer argumentiert, dass Jesus angeblich Dämonen durch Beelzebub ausgetrieben hat. Der Widerspruch ist genau richtig – außer dass es die Pharisäer und nicht Jesus sind, denen widersprochen wird. Das „einfache Lesen des Textes“ bringt den Widerspruch nicht zum Ausdruck, die Worte Jesu schon. Denken Sie: WENN/DANN. WENN=Kinder treiben Dämonen aus, DANN=Pharisäer haben recht. WENN=Kinder treiben keine Dämonen aus, DANN=Jesus hat recht. Nun ... wer hat Recht?
@Tau, deine 'thens' folgen nicht logisch deinen 'ifs', ISTM. Jesus stellt keine sarkastische, rhetorische Frage – was Ihre Ansicht impliziert – sondern erinnert die Pharisäer daran, dass ihre Anklage, wenn sie wahr ist, auch für ihre Söhne gilt. Es ist eine Antwort, um sie stumm zu schalten, nicht sich zu verteidigen. Wie die NLB-Paraphrase es ausdrückte: „Wenn ich von Satan ermächtigt werde, was ist dann mit deinen eigenen Exorzisten? Sie treiben auch Dämonen aus, damit sie dich für das verurteilen, was du gesagt hast.“ Dies ist das allgemeine Verständnis des Verses, wie zum Beispiel alle vier Kommentare bei Bible Hub .
@Schuh Sagt Jesus jemals Dinge, die "durch das einfache Lesen des Textes nicht verstanden werden"? Was ist mit "Du musst wiedergeboren werden"? Ein Lehrer des Gesetzes (Nikodemus) war offensichtlich verwirrt von der einfachen Bedeutung der Sein-Aussage. Die Schriftgelehrten und Pharisäer (noch ihre Anhänger) trieben Dämonen aus – wenn sie es wären, würden SIE und NICHT JESUS ​​verkünden: „Das Reich Gottes ist unter euch“. Sie bemängelten Seinen Dienst und versuchten, Jesus als einen „okkulten“ Führer hinzustellen. Jesu Antwort war, ihnen zu sagen: 1) Du kannst Dämonen nicht durch andere Dämonen austreiben – Satan erlaubt es nicht, (Forts.)
@Schuh (Forts.) und 2) Sagen wir einfach, deine Aussage ist richtig; Wen vertreiben deine Anhänger? Ihre Argumentation wurde durch die Tatsache zerstört, dass ihre Anhänger NIEMAND ausgestoßen haben (ich wage es, eine Quelle zu finden, die das behauptet), was bewies, dass Jesus Recht hatte; andernfalls wäre es so, als würde man sagen: "Nun, meine Leute machen es besser als Sie, also da". Was Ihre anderen Kommentare betrifft ... finden Sie eine Quelle, die jüdische (außer Jesus) Exorzisten beschreibt, und ich werde meine Worte essen. Die Söhne von Sceva haben sich nicht allzu gut entwickelt ...
Der Punkt ist, dass sogar die Pharisäer dachten, dass man es mit einer höheren Macht tun musste, um Dämonen auszutreiben. Sie zeigen dies in ihrer Anklage, dass es durch die Macht Satans geschehen sein muss. Als Jesus sie zurechtweist und sagt, Satan werde Satan nicht austreiben, ist die direkte Implikation, dass es die Macht Gottes ist, die Dämonen austreibt. Jesus kann also sagen, dass die Pharisäer keine Dämonen ausgetrieben haben, weil es weder sie noch sonst jemand in ihrer eigenen Macht getan hat.
@Tau - Ich glaube nicht, dass @ Schuh sagt, dass "Jesus klar gesprochen hat" - aber dass Sie diese Passage genau rückwärts interpretieren, wie ein vernünftiger Zuschauer (neutraler Leser) diese Passage basierend auf ihrer einfachen Lesart interpretieren würde. Es gibt in dieser Passage überhaupt keine Beweise dafür, dass Jesus sagt, dass ihre Söhne nicht wirklich „Dämonen austrieben“. Die Stärke von Jesu Argument liegt darin, seinen eigenen Maßstab auf alle gleichermaßen anzuwenden. Das bedeutet, dass ihre eigenen Söhne auch anfällig für Anschuldigungen wären – was ihnen überhaupt nicht gefallen würde.

Die Annahme, dass man göttliche Autorität benötigt, um Dämonen auszutreiben, Gebrechen zu heilen oder Wunder zu vollbringen, scheint von biblischen Autoren nicht geteilt worden zu sein. Es gibt mehrere Fälle in den Evangelien selbst, wo von anderen Personen als Jesus und seinen Jüngern gesagt wird, dass sie Dämonen austreiben (z. B. Mt.7:22, 12:27; Lk.9:49) und andere Beispiele von Menschen außerhalb ihres Kreises, die Wunder vollbringen, der bekannteste ist Simon Magus , wie er in Apostelgeschichte 8 erzählt wird.

Dies setzt den Glauben fort, der in alttestamentlichen Geschichten über Magier, Zauberer, Zukunftserzähler und Arbeiter des Okkultismus offensichtlich ist, von denen angenommen wurde, dass sie echte Macht ausüben, oft mit offensichtlicher Zustimmung Gottes die Wundertäter Honi ha-M'agel und Hanina ben Dosa. Laut den Schriftrollen vom Toten Meer wurden Exorzismen innerhalb der jüdischen Essener-Sekte durchgeführt, und Josephus berichtete ebenfalls von Exorzismen, die den alten Traditionen der Verabreichung giftiger Wurzelextrakte und Opfergaben folgten.

Was auch immer man heute aus diesen Geschichten macht, die biblischen Autoren verstanden ihre Welt als vielfältig magisch, und viele Menschen glaubten, ganz abgesehen von Jesus, das spezielle Wissen oder die Fähigkeiten zu haben, die notwendig sind, um Wunder zu vollbringen, einschließlich Exorzismen. In diesem kulturellen Kontext sind viele Menschen möglicherweise zuerst zum Glauben an Jesus als den Christus gekommen.(2)

Verweise:

(1) BA Robinson, „Divination, Magic & Occultic Activity in the Bible“, Ontario Consultants on Religious Tolerance. http://www.religioustolerance.org/divin_bibl.htm

(2) Ben Witherington, „Durch Christus – der Magus“. http://benwitherington.blogspot.com/2008/10/through-christ-magus.html

Für eine vollständige Liste biblischer Referenzen zu Hexerei, Astrologie und Magie: http://www.bibleplus.org/witchcraft/witchcraft.htm

Aus den Schriften scheint ziemlich klar zu sein, dass besagter Simon nur ein Betrüger war, der „Zauberei anwendete und die Leute von Samaria verhexte“. Zauberei war verboten, also sehe ich nicht, dass Jesus eine solche Person lobt.
algiolia ~ Laut Apostelgeschichte 8:9-13 vollbrachten Petrus und Simon beide „große Wunder“ (δυνάμεις μεγάλας), die das Volk „verblüfften“ (ἐξίστημι). Leider geben einige Übersetzer dasselbe griechische Vokabular für beide unterschiedlich wieder; In der KJV, die Sie zitieren, sind zum Beispiel Peters „erstaunliche Wunder“ Simons „bezaubernde Zauberei“. Ungeachtet dessen war der Nicht-Christ Simon ein Wundertäter, worauf ich oben hinauswollte. Vielen Dank!
Der griechische Text lautet tatsächlich, wenn man von Simon spricht, „προϋπῆρχεν ἐν τῇ πόλει μαγεύων“ (wobei μαγεύων „Zauberei üben“ bedeutet) und nicht „δυνάμεις μεγάλας“
Das ist v.9. Hier ist Vers 10: „Sie schenkten ihm alle Beachtung, vom Geringsten bis zum Größten, und sprachen: ‚οὗτός ἐστινἡ δύναμις τοῦ θεοῦ ἡ καλουμένη μεγάλη '(Dieser Mann ist die große Macht Gottes).“ Simon war früher ein Magus , wie die Magi, die Bethlehem besuchten, und er und Petrus werden mit demselben Vokabular beschrieben.
@Schuh Der Vorschlag, dass "okkulte" Lieferanten Dämonen "austreiben" können, widerspricht direkt den Worten von Chirst: "Wenn Satan Satan austreibt, ist er gegen sich selbst gespalten". Dass sie „Macht“ offenbarten, ist sicher; aber es ist nicht die Kraft, die mit Heilungen, Exorzismen, Wundern usw. verbunden ist. Sogar die Schriftgelehrten und Pharisäer gaben dies zu, als Nikodemus sagte: „Wir wissen, dass du ein Lehrer von Gott bist, denn kein Mensch kann diese Wunder vollbringen, außer Gott sei mit ihm .".(Johannes 3:2) Diese 'okkulte' Kraft wurde während der biblischen Zeit manifestiert, aber sie verstanden den Unterschied zwischen dem Teufel und Gott.
Korrektur: "The assumption that one requires divine authority to exorcise demons ... does not appear to have been shared by biblical writers" . Es ist eine falsche Zweideutigkeit, das „Geschenk der Wunder“ mit der „Austreibung von Dämonen“ zu vergleichen, eine „falsche Analogie“ . Jesu Argument steht im Einklang mit der ganzen Schrift:"Matthew 12:26-29 If Satan casts out Satan, he is divided against himself; how then will his kingdom stand? ... Matthew 12:29 Or how can anyone enter the strong man’s house ... unless he first binds the strong man?"
@tau - Ich stimme dir zu, aber ich denke, in deinem Zitat fehlt ein Schlüsselsatz (mein Kommentar oben). Die Schlüsselfrage hier ist ein „göttliches Mandat“ … was eine notwendige Bedingung zu sein scheint, um „den starken Mann zu binden“.

Wie erklären Sie angesichts all dieser Antworten Matthäus 7:21-23 „Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Himmelreich eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der darin ist Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: „Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wunder vollbracht?“ „Und dann werde ich ihnen erklären: „Ich habe euch nie gekannt; GEHT VON MIR, IHR, DER GESETZLOSIGKEIT PRAKTIERT.“ Anscheinend KÖNNEN Menschen im Namen Christi Dämonen austreiben, die nicht in den Himmel kommen!Und wenn sie zu der Zeit, als sie Dämonen austrieben, in den Himmel kamen, wie haben sie dann ihre Errettung verloren?

Die bei Matthäus verworfenen Wundertäter riefen den Namen Jesu an, taten aber nicht den Willen des Vaters. In Lukas 9:50 sagt Jesus, dass man es niemandem verbieten soll, der in seinem Namen Dämonen austreibt, aber er behauptet hier auch nicht, dass das bloße Vollbringen dieser Wunder in Jesu Namen jemanden in den Himmel bringen wird. Er warnt seine Schüler nur davor, zu versuchen, alle zu kontrollieren oder voreilige Urteile über „andere“ zu fällen. Nur weil dieser Wundertäter nicht „einer von uns“ ist – dh. speziell ausgewählt - macht ihn nicht zum Feind, oder seine Handlungen oder Absichten sind automatisch falsch.
Marsha, wenn Sie Sternchen vor und nach Wörtern setzen, die Sie betonen möchten, werden sie kursiv gedruckt . Alle Großbuchstaben geben den Leuten das Gefühl, dass Sie sie anschreien. Vielen Dank. :-)
Wie konnte die Person in Lukas 9:49 ohne Jesu Auftrag Dämonen austreiben?
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