Wie konnte eine sehr komplexe Sprache entstehen?

Es wurden viele Anstrengungen unternommen, um einfachere Sprachen zu konstruieren, die leichter zu lernen sind (z. B. Esperanto ), und relativ einfache Sprachen entstehen auf natürliche Weise in Form von Pidgins und Kreolen , wenn Menschen ohne gemeinsame Sprache damit kämpfen, eine zusammenzuschustern (ein Pidgin). verwandelt sich in eine vollständige natürliche Sprache.

Aber nehmen wir an, es gäbe eine Sprache, die viel komplexer ist als jede andere, die der Menschheit bisher bekannt war. Eines mit fast allen bekannten Phonemen und Tönen, mit beiden Logogrammen, Silben und einfacheren phonetischen Schriften (wie Japanisch), mit den meisten Arten von Zeitformen und Geschlechtern, die alle bekannt sind, mit einer sehr großen Menge von Wörtern und so weiter (dh eine "Küchenspüle " Sprache), dh eine Sprache, die, anstatt Ausarbeitungen in einem Bereich gegen einen anderen einzutauschen (wie es die meisten Sprachen der realen Welt tun), einfach in fast jeder Hinsicht ausgefeilter ist.

Zum Beispiel war das hochliterarische Latein im Römischen Reich in fast jeder Hinsicht ausgefeilter oder ähnlich ausgefeilter als fast alle unmittelbaren romanischen Nachfolgesprachen.

In welcher Art von Gesellschaft/Bedingungen würde eine solche Sprache tendenziell entstehen?

Könnte eine solche Sprache natürlich entstehen? Und wenn nicht, was könnte jemanden dazu motivieren, eine solche Sprache zu konstruieren (vielleicht aus einer, die bereits komplex war)? Hätte eine solche Sprache notwendigerweise ein vollständig ausgearbeitetes „Elite“-Register und dann ein „kaputtes“ oder „gemeinsames“ Register, das in anderen Einstellungen verwendet wird?

Welche Art von historischen oder gesellschaftlichen Kräften führte beispielsweise dazu, dass Kantonesisch sehr viele Klassifikatoren hatte, während austronesische Sprachen, die von den Ureinwohnern Taiwans stammen, weit weniger hatten?

Ich sage nicht, dass ich es nicht für möglich halte, und historische Beispiele für Gesellschaften, die komplexe Sprachen hervorbringen, wären hilfreich. Ich denke, dass diese Sprache sprachlich um viele Größenordnungen viel komplexer wäre als jede andere existierende Sprache. Das Ziel ist es, eine Ursprungsgeschichte und einen realistischen Kontext für eine solche Sprache zu haben.
(1) Es besteht keinerlei Beziehung zwischen einer Sprache und den Schriftsystemen, mit denen sie geschrieben wird. Zum Beispiel werden chinesische Sprachen normalerweise mit den höllischen chinesischen Logogrammen geschrieben, aber es gibt eine chinesische Sprache, Dungan , die mit dem langweiligen kyrillischen Alphabet geschrieben wird. (Fun Fact: Dungan ist tatsächlich eng mit Modern Standard Mandarin verwandt!) (2) Es gibt Barrieren für ungezügelte Komplexität. (3) Nominelle Klassen werden Geschlechter genannt, wenn es zwei oder drei von ihnen gibt; wenn es mehr gibt, werden sie nur nominelle Klassen genannt.
Der Frage fehlt eine Definition der Sprachkomplexität. Folglich gibt es keine Möglichkeit, eine sinnvolle Antwort zu geben. Außerdem beginnt die Frage auf dem falschen Fuß. Sowohl Englisch als auch Mandarin-Chinesisch sind "einfache" Sprachen (zumindest in Bezug auf die Morphologie, wenn nicht in Bezug auf die Syntax), aber keine von ihnen ist ein kreolisiertes Pidgin - ihre verarmten Morphologien sind das Ergebnis ihrer besonderen Geschichte.
@AlexP (1) Es muss keine Beziehung geben, aber in dieser speziellen Sprache sind beide sehr komplex, (2) "hier gibt es Hindernisse für ungezügelte Komplexität." - und es geht darum, die Umstände zu identifizieren, die diese Barrieren an ihre Grenzen bringen würden. (3) Stimmen Sie nicht zu, zum Beispiel werden grammatikalische Strukturen mit mehr als drei Kategorien in einigen Sprachen manchmal als Geschlechter und nicht als nominelle Klassen bezeichnet.
#AlexP Die Frage definiert beispielsweise Sprachkomplexität hat ein hohes Maß an grammatikalischer Struktur, viele Laute, viele Wörter und viele Arten des schriftlichen Ausdrucks. Der Lastwagen, um herauszufinden, welche Art von Geschichten ausgefeilte Morphologien hervorbringen usw.
"Sprachliche Komplexität hat ein hohes Maß an grammatikalischer Struktur:" Nehmen Sie zum Beispiel Englisch. Englisch hat eine extrem verarmte Morphologie nach den Maßstäben der indogermanischen Sprachen. Andererseits hat Englisch sehr ausgefeilte Syntaxregeln. Was ist also komplexer? Englisch, ohne Morphologie, strenge (und syntaktisch sinnvolle) Wortstellung, Zeitformen, verbale Aspekte usw. oder Latein, mit üppiger Morphologie, freier (und syntaktisch bedeutungsloser) Wortstellung, relativ einfacher Syntax, ausgefeilten Regeln für indirekte Rede ? Beleuchten Sie anhand dieses oder eines anderen Beispiels.
Bezieht sich diese Frage auf Worldbuilding? Ich denke, Sie sollten dies zu SE-konstruierten Sprachen fragen. Möglicherweise wurde dort bereits eine ähnliche Antwort gefragt, und Sie erhalten auf dieser Website bessere Antworten.
Bitte lesen Sie unsere Meta-Beiträge zu hochkonzeptionellen Fragen und offenen Fragen . Das Problem bei solchen Fragen ist, dass sie nicht objektiv sind und Sie keine Kriterien für die Beurteilung der besten Antwort angegeben haben. Bitte denken Sie daran, dass SE kein Diskussionsforum ist .
Warum nicht einfach Kantonesisch als Grundlage verwenden? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Jap auch davon inspiriert wurde, da ich eine Menge chinesischer Schriftzeichen in japanischen Texten sehe, aber die Bedeutung und Aussprache hat sich oft geändert. Zum Beispiel gibt es den "Löwenfressenden Dichter in der Steinhöhle", der 92 Zeichen hat, alle mit denselben Lauten (shi), aber unterschiedlichen Tönen.
@JohnLocke Ich interessiere mich fast mehr für den Aspekt der natürlichen Sprache als für den Conlang-Aspekt, der mich dazu veranlasst hat, ihn hier zu fragen.
@Shadowzee Die japanische Schriftsprache hat viele chinesische Schriftzeichen namens Kanji en.wikipedia.org/wiki/Kanji übernommen , aber während Japanisch eine beträchtliche Anzahl chinesischer Lehnwörter hat (die meisten nicht kantonesisch) und diese Anzahl von Lehnwörtern im Laufe der Zeit zugenommen hat, ist das Kernjapanisch Vokabular, Grammatik und Phonetik sind dem Chinesischen sehr unähnlich. Das Universum der Klänge und Töne im Japanischen ist viel kleiner (was großartig ist, um Gedichte und Wortspiele zu reimen), und es hat zum Beispiel viel weniger Klassifikatoren, die verschiedene Dinge klassifizieren.
Es könnte für Sie hilfreicher sein, diese Frage im Hinblick auf den Aufbau der Welt zu bearbeiten. Die Frage, wie eine solche primäre Weltsprache entstehen konnte, ist kein Thema.

Antworten (6)

Das Hauptproblem bei einer natürlich entstehenden Küchenspülensprache ist, dass Muttersprachler die Sprache innerhalb einer endlichen Zeit und mit einer endlichen Menge an Input lernen müssen.

Ein Baby kann lernen, die morphologischen Bausteine ​​einer Sprache wie Englisch mit seinen komplexen Silben oder Hawaiianisch mit seinen vielsilbigen Morphemen oder Thailändisch mit seinen Tönen auszusprechen. Aber das Erlernen einer Sprache, die alle drei beinhaltet, könnte zu lange dauern, außer für die klügsten oder am besten unterrichteten Kinder. In diesem Fall wächst die überwiegende Mehrheit Ihrer Sprachgemeinschaft nicht mit Ihrer Sprache auf, sondern mit einem davon abgeleiteten Pidgin, und das wird zur neuen Sprache.

Und in ähnlicher Weise kann ein Kind die komplexen Wortstellungsregeln und unbegrenzten Hilfsketten des Englischen oder das komplexe Flexions- und Konsensussystem des Lateinischen lernen, aber das Erlernen einer Sprache mit beiden könnte zu lange dauern. Sie haben zwei unterschiedliche Flexionssysteme, wie Deutsch, aber nicht, wenn beide so komplex sind wie Latein.


Zu dieser Einschränkung kommt noch die Tatsache hinzu, dass Sie keine Vorteile erhalten.

Wenn eine Sprache auf der einen oder anderen Achse komplexer wird, kann es einfacher oder kürzer werden, einige Ideen auszudrücken, oder es kann Redundanz hinzufügen, die es einfacher macht, die Sprache mit einer Vielzahl von Menschen zu teilen (einschließlich entfernter ländlicher Dorfbewohner mit seltsamen Akzenten). , alte Menschen verlieren ihre hohen Frequenzen usw.). Aber es gibt schnell abnehmende Renditen.

Sie haben also keinen Druck, sondern treiben zufällig in Richtung Küchenspülensprachen und entfernen sich ziemlich von ihnen.

Das erklärt, warum menschliche Sprachen alle ungefähr dieselbe "Gesamtkomplexität" zu haben scheinen. So schwer das auch zu quantifizieren ist, es scheint intuitiv wahr zu sein – Sprachen scheinen wirklich eine Art Balanceakt zu vollbringen, bei dem sie in einem Bereich so schnell an Komplexität verlieren, wie sie sie in einem anderen gewinnen.


Also, wie umgeht man dieses Problem? Hier einige spekulative Ideen:

  1. Menschenkinder sind bis zu einem gewissen Grad in der Lage, zwei Sprachen zu lernen. Ihre Gesellschaft hat es (wahrscheinlich aus Versehen) geschafft, zweisprachiges Lernen in das Erlernen von zwei Registern oder zwei Sätzen von Einrichtungen oder was auch immer derselben Sprache zu integrieren, wodurch mehr Raum für Komplexität geschaffen wird.

  2. In Ihrer Welt ist der Flynn-Effekt real und langfristig, die Menschen werden von Generation zu Generation klüger. Und eine relativ eigenständige Kultur war der Kurve voraus. Nach Jahrhunderten, in denen die Einschränkungen beim Erlernen ihrer Sprache geschwächt wurden, haben sie eine komplexere Sprache entwickelt. (Seien Sie hier vorsichtig mit den Implikationen – wenn Sie es erfolgreich vermeiden, eine rassistische Neonazi-Fantasie zu schreiben, werden Sie vielleicht feststellen, dass Sie stattdessen eine alberne Comic-Buch-Gesellschaft geschrieben haben.) Vielleicht ist es nur die Ernährung oder das Nicht-Essen von Blei, also der Rest der Welt hat sie im letzten halben Jahrhundert größtenteils eingeholt, aber 50 Jahre werden eine Sprache nicht so sehr verändern wie 500.

  3. Ihre Kultur hat völlig separate Sprachen für Religion, Politik, Jagd … alles, wofür die meisten anderen Kulturen Fachsprache haben, haben sie stattdessen eine separate Sprache. Diese getrennten Sprachen sind in der Regel einfach, da sie durch den Zweitsprachenerwerb von Erwachsenen erlernbar sein müssen. Aber die Hauptsprache hat weniger Gesprächsstoff, was das Lernen erleichtert, was bedeutet, dass es mehr Raum gibt, um es komplex zu machen.

  4. Nur 10 % Ihrer Kultur sprechen wirklich die offizielle Sprache, und die anderen 90 % sprechen die vulgäre Sprache. Die Sprachen haben sich lange genug voneinander entfernt, um nicht mehr verständlich zu sein, obwohl sie eindeutig verwandt sind. Das Vulgäre ist ungefähr so ​​komplex wie jede andere menschliche Sprache, aber die Amtssprache ist eine Spülbeckensprache. Wie hält man das über eine Handvoll Generationen hinweg aufrecht? Indem wir testgetriebene Leistungsgesellschaft auf die Spitze treiben. Seit Jahrhunderten testen sie Kinder jedes Jahr nach der Geburt. Die meisten Menschen bleiben ziemlich lange bei ihren Familien, manchmal bis ins Erwachsenenalter, aber diejenigen, die wirklich außergewöhnlich sind (oder die nicht wirklich außergewöhnlichen Kinder der Herrscher, oder diejenigen, die so außergewöhnlich sind wie ihre Eltern, aber auf andere Weise …), können es mit 1 oder 2 Jahren weggenommen werden. Die Kinder, die als Herrscher, Generäle, Hohepriester, Philosophen und Ingenieure der nächsten Generation ausgewählt werden, sind diejenigen, die die Sprachfähigkeitstests im Alter von 2 Jahren mit Bravour bestanden haben, also sind sie im Allgemeinen wirklich in der Lage, eine Sprache zu lernen, die es auch ist Komplex für andere Kinder. (Dies hat einige interessante Auswirkungen auf das Lautinventar, die Silbenstruktur usw. beider Sprachen, da sie ziemlich ähnlich wie ein Säugling im ersten Jahr klingen müssen, damit der Test einen Sinn ergibt …)

Variante 4 gefällt mir sehr gut. Es hat tatsächlich einen nahen Präzedenzfall im archaischen Koreanisch, wo es eine völlig andere Gruppe von Wörtern gibt, die für gewöhnliche Konzepte gelten, wenn sie in einem königlichen Kontext angewendet werden, und ist nicht weit von dem Konzept der "Schwiegermutter" -Sprachen entfernt, die in Dyirbal zu finden sind. eine australische Sprache der Aborigines.
@ohwilleke Soweit ich weiß, ist die koreanische Königssprache nur eine andere Sprachebene wie die anderen, die eng mit der formalen Ebene verwandt ist, und sie ist tatsächlich einfacher (unter Verwendung einer eingeschränkten Teilmenge derselben Syntax, da andere Konstruktionen nicht hoch genug sind ), mit in der Größenordnung von Dutzenden von Ersatzwörtern. Wenn ja, dann denke ich an viel radikaleres. (Außerdem wohl ziemlich unglaubwürdig, selbst wenn meine chinesische Beamtengesellschaft, die bis 11 auftaucht, existieren könnte … aber vielleicht macht es trotzdem Spaß, darüber zu schreiben und/oder zu lesen.)
Ihre Einschätzung der koreanischen Königsrede ist ungefähr richtig, aber sie trifft immer noch das Konzept, das mir sehr gefällt.

Der Schlüssel wäre, dass es bei den Menschen, die es sprechen, Anklang findet.

Eine Herausforderung, die ich stellen möchte, ist, dass Sie den Begriff „komplex“ als überladen empfinden werden. Was für den einen komplex ist, ist für den anderen einfach. Als Beispiel aus dem wirklichen Leben für den Mimosh, über den Sie sprechen, betrachten Sie Englisch. Englisch ist als Zweitsprache bekanntermaßen schwer zu lernen, weil es aus so vielen verschiedenen Sprachen mit so vielen Regeln zusammengeschustert ist . Und doch ist es heute die Lingua Franca der Welt.

Ebenso wird es für einen englischen Muttersprachler als sehr schwierig angesehen, Chinesisch zu lernen, weil unsere Ohren die wichtigen Unterschiede zwischen ihren Phonemen buchstäblich nicht hören. Und doch sprechen über eine Milliarde Menschen eine der vielen chinesischen Sprachen.

Wahrscheinlich ist Navajo die Sprache, die ich kenne, die dem, was Sie suchen, am nächsten kommt. Navajo war im Zweiten Weltkrieg durch die Code Talkers berühmt. Die Code Talkers stammten eigentlich aus vielen Nationen, aber Navajo wurde am berühmtesten, weil es für diejenigen, die die Sprache und ihre Grammatik nicht gelernt hatten, so unverständlich war. Sogar verwandte Muttersprachler Amerikas fanden es schwierig, Navajo als Sprache zu durchdringen.

Ich hatte das Glück, ein Semester über Sprachen der amerikanischen Ureinwohner am College in Arizona zu belegen, wo unsere Klasse eine Handvoll Navajos hatte, was ein echter Leckerbissen war. Sie erwähnen, dass Sie eine Sprache mit allen bekannten Geschlechtern wollen ... Navajo hat 11 davon. Eigentlich nennen sie sie klassifizierende Verben, weil Geschlecht sich wirklich wie ein komischer Begriff anfühlt, wenn die Zahl so hoch wird.

Wie in meiner Klasse beschrieben, würden die Navajo eine Verbendung für kleine runde Objekte verwenden. Sie würden ein anderes für seilähnliche Objekte verwenden. Als jemand fragte, was man mit einer Computermaus machen würde, die eher kugelförmig ist, aber eine lange seilartige Schnur hat, war die Meinung der Muttersprachler, dass die richtige Verbendung vom Kontext der Situation abhängt. Wenn Sie die Maus an der Schnur halten würden, würden Sie wahrscheinlich die seilähnlichen Verben verwenden! Die Achskräfte hatten keine Chance!

Trotz all dieser "Komplexität" wuchsen junge Navajo-Kinder auf und lernten die Sprache genauso effektiv wie jeder Englisch-, Französisch- oder Chinesischsprachige. Wenn überhaupt, zeigt dies, dass unser Konzept von "komplex" nicht unbedingt mit dem übereinstimmt, was das menschliche Gehirn während des Spracherwerbs als komplex behandelt!

Englisch ist eigentlich dafür bekannt, dass es als Zweitsprache recht einfach zu lernen ist. Sein Mangel an Morphologie hilft sehr. Man lernt ein paar syntaktische Muster und kann Englisch sprechen. (Normalerweise sind die Muster <Adjektiv><Substantiv>, <Subjekt><Verb><Objekt>, <Subjekt> „do not“ <Verb>, „do“ <Subjekt><Verb>.) Dann lernt man mehr Syntax Muster und ihr Englisch verbessert sich; Tatsache ist jedoch, dass man sich fast sofort auf Englisch verständigen kann. Vergleichen Sie mit einer Sprache wie Latein, wo ein Verb mehr Formen im Indikativ Präsens aktiv hat als Englisch für alle Zeitformen, Stimmungen und Stimmen.
@AlexP Interessant. Ich höre fast ausschließlich die gegenteilige Meinung, obwohl das vielleicht mit dem Ziel der Sprachflüssigkeit zu tun hat. Ich denke, Sie haben Recht, dass Sie sich mit gebrochenem Englisch besser verständigen können als mit vielen anderen Sprachen.
11 Klassifikatoren sind nichts. Das klassische Chinesisch hatte früher ein ähnliches System wie andere ostasiatische Sprachen (Japanisch, Vietnamesisch, Thailändisch usw.), aber die meisten modernen chinesischen Sprachen haben weit mehr. Zum Beispiel hat Kantonesisch 78 richtige Klassifikatoren plus Dutzende weitere Maßwörter und noch mehr Wörter, die normale Substantive sind, aber im Kontext als Klassifikatoren verwendet werden können (wie Maßeinheiten), und die meisten von ihnen sind aufgrund ihrer „Klasse“ praktisch willkürlich gelten für ist nur ein Wort – oder, schlimmer noch, eine Handvoll Wörter ohne Bezug (z. B. 架 für Flugzeuge und Klaviere).
Gebrochenes Englisch ist die internationale Sprache...
Auch gibt es Unterschiede zwischen Geschlechtern und Klassifikatoren. Es gibt Sprachen mit 20 Geschlechtern und Sprachen mit 11 Klassifikatoren. Die Unterscheidung bezieht sich mehr auf ihre morphologische/grammatikalische Funktion (obwohl die meisten Sprachen irgendwo zwischen den beiden Paradigmen liegen). Geschlechter bewirken Verbübereinstimmung; Synonyme können unterschiedliche Geschlechter haben; Geschlechter werden selten als einzelne Wörter betrachtet; usw.
@abarnert: Grammatische Geschlechter können eine verbale Vereinbarung erfordern oder auch nicht, aber sie erfordern fast immer eine Adjektiv- und Pronominalvereinbarung.
@AlexP Ja, aber überall Übereinstimmung zu verlangen, ist das Paradigma , das äußerste Ende des Kontinuums, in das die meisten Sprachen irgendwo fallen.
@abarnert Ich teile die Differenz. Sie wurden in meiner Klasse als "Geschlechter" eingeführt, aber wenn ich heute online nachschaue, sehe ich sie als Klassifikatoren aufgeführt.
@abarnert Irgendeine Idee, warum dies auf Kantonesisch passiert ist und nicht beispielsweise auf Baskisch oder Latein oder Austronesisch? Was in der Geschichte dieser Region hat dies möglich gemacht? Diese Frage trifft wirklich den Kern dessen, was ich herauszufinden versuche, und ich denke, dass es eine linguistische Literatur gibt, die diese Dinge erklärt.
@AlexP "Gebrochenes Englisch ist die internationale Sprache ..." LOL!
In Bezug auf Navajo Code Talkers ist einer der Klassiker der Sprachtheorie, der normalerweise mit der hebräischen Bibelgeschichte des Wortes „Shibboleth“ illustriert wird, Gruppenmitglieder von Gruppenmitgliedern auszuschließen und zu unterscheiden, und vielleicht würde eine sehr ausgefeilte Sprache davon getrieben ein extremes Bedürfnis, Gruppenmitglieder von Außenmitgliedern auf eine Weise zu unterscheiden, die der Infiltrierung durch Spione von außen widersteht.
@ohwilleke Die traditionelle historische Linguistik, insbesondere innerhalb der Chomskyan-Grammatiksysteme, sagt, dass die Parameter im Grunde willkürlich sind und im Allgemeinen nichts mit der Geschichte der Region zu tun haben. Abgesehen natürlich von der Abstammung (die Tatsache, dass das klassische Chinesisch überhaupt optionale Klassifikatoren hatte) und der räumlichen Verbreitung (z. B. wenn Mandarin den anderen Weg gegangen wäre und optionale Klassifikatoren vollständig fallen gelassen hätte, wäre das für Kantonesisch möglicherweise eine Belastung gewesen, aber weil es die gleiche Entwicklung gemacht hat und am Ende 76 richtige Klassifikatoren hatte, von denen sich 74 überschneiden, das ist nicht passiert).
@ohwilleke Ich habe das nie wirklich gekauft (oder sogar die modifizierte Version, in der Sprachen natürlich versuchen, die Komplexität auszugleichen, aber ansonsten willkürlich sind), aber ich habe auch nie eine der Minderheitstheorien gekauft, die sie in Frage gestellt haben, und habe keine von meinen eigen.

Es gibt mehrere Möglichkeiten, Ihre Frage zu untersuchen.

  • In gewisser Weise fragen Sie wirklich: "Wie ist Englisch entstanden?" Englisch hat einen großen Phonembestand, ein extremes, fast unhandliches System von Zeitaspekten in Verben, ein überraschend großes System von nominalen und verbalen Adpositionen und ein übermäßig großes Lexikon usw.
  • Auf der anderen Seite fragen Sie eigentlich: „Wie kann eine Küche-Spüle-Sprache entstehen?“ Unter Glossopoeten und Spracherfindern ist eine „Spülbecken“-Sprache eine, die buchstäblich alle möglichen Merkmale hat. In meinen Notizen habe ich eine fast vierseitige Liste von Features für eine solche Sprache.

Das Hauptproblem, das ich hier sehe, ergibt sich meiner Meinung nach aus Ihrem Verständnis von "Komplexität". Die Leute neigen dazu zu denken, dass Merkmale einer Sprache sie "schwer", "schwierig" oder "komplex" machen. Und umgekehrt, dass das Entfernen dieser Merkmale eine Sprache "einfach" oder "einfach" macht.

Tatsächlich sind alle Sprachen, egal ob Sie Englisch oder Russisch oder Xhosa oder Esperanto sprechen, ähnlich komplex. Das liegt daran, dass alle Sprachen dem menschlichen Geist entspringen und durch menschliche Kultur und Erfahrung geprägt sind. Wo eine Sprache "einfach" erscheint wie ein Mangel an Beugung, verbirgt sie im Allgemeinen eine kompensierende Komplexität in ihrer Syntax. Nehmen Sie Latein und Englisch. Lateinische Nominal- und Verbalmorphologie sind der Fluch vieler junger Gelehrter. Amo, amare, amavi, amatus, -a, -um. Stella, stellae, stellae, stellam, stella; stellae, stellarum, stellis, stellas, stellis. Sicher, auf Englisch haben wir Liebe, geliebt, geliebt; und Sterne, Sterne. Aber diese Einfachheit verbirgt eine Fülle von zusammengesetzten Formen, wie sie etwa zu lieben begonnen hätten . Ich denke, sogar Catullus selbst würde es tun

Ich sehe Ihre grundlegende Frage eher als eine Frage der Quantität als der tatsächlichen Qualität. Mit anderen Worten, Sie fragen nicht wirklich nach einer qualitativ komplexeren Sprache; Sie fragen nur nach einer Sprache mit einem höheren Gehalt an bekannten Komplexitäten. Und natürlich gibt es diese Sprachen bereits. Japanisch hat verschiedene Schriftsysteme, plus Ehrungen, numerische Klassifikatoren usw. Englisch hat ein komplexes verbales System, einen relativ großen Phonembestand, ein tiefes Lexikon, mehrere nationale und internationale Standardformen usw. Einige Kulturen haben buchstäblich unterschiedliche Dialekte oder Schriftsysteme für Frauen und Männer.

Also, in welcher Art von Gesellschaft würde eine solche Sprache tendenziell entstehen? Im Grunde ist die Antwort, dass Komplexität in jeder Sprache in jeder Gesellschaft entsteht.

Was könnte jemanden dazu motivieren, eine solche Sprache zu konstruieren (vielleicht aus einer, die bereits komplex war)? Dies ist im Allgemeinen ein etwas müßiges Projekt, das von einem Glossopoeten übernommen wird, nur um zu sehen, wie schrecklich eine Küchenspülensprache tatsächlich wäre, wenn Sie einmal genau dargelegt haben, wie übermäßig quantitativ kompliziert sie sein wird.

"Sie fragen nur nach einer Sprache mit einem höheren Gehalt an bekannten Komplexitäten." Ja, und ganz allgemein, unter welchen Bedingungen eine "Küchenspüle" wie Sprache entstehen könnte. Ein Faktor scheint die Anzahl der Sprachlerner zu sein, die mehr Sprachlerner (oder neuere historische Wellen von ihnen) einen reduzierenden Effekt haben. Auch der Sprachkontakt scheint ein Faktor zu sein, zum Beispiel beim japanischen Schreiben, das das Sammeln mehrerer Schriftsysteme beinhaltet, bevor eines von ihnen dominant wird. Aber Phoneme der kaukasischen Sprache scheinen mit Isolation verbunden zu sein.
„Wo eine Sprache „einfach“ erscheint. . . es ist . . . versteckt eine kompensatorische Komplexität“ Dies scheint normalerweise wahr zu sein. Aber muss es wahr sein? Vielleicht muss es nicht wahr sein, wenn eine ausgefeiltere Gesellschaft, z " oder an fast allen Fronten gleich als die romanischen Nachfolgesprachen.
1. Ich glaube nicht, dass eine echte Küchenspülensprache entstehen würde. Sie sind absurd überkompliziert. Es bedeutet wörtlich alles alles : alle Töne; alle Tonarten (sowohl Tonhöhe als auch Kontur); alle Stimmungen; alle Fälle; alle Zeitformen; alle Aspekte; alle Beweise; alle Abtönungspartikel; alle Aktionsarten; alle Geschlechter und Substantivklassen; alle numerischen Klassifikatoren; alle suffixaufnahme und surdéclinaison; ...
alle morphosyntaktischen Ausrichtungen; alle Belebungswerte (nach Arten bewertet); all die Wunderbarkeit; alle die umgekehrte Zahl; die ganze Polarität; und ein großes Bündel von allen möglichen Ehrentiteln; alle Schriftsysteme (Kontextabhängige Verwendung); und natürlich müssen alle Schriftsysteme in alle Richtungen geschrieben werden; und separate grammatikalische Kategorien usw. für männliche Sprecher und weibliche Sprecher; und getrennte Phonotaktiken und Register für Männer und Frauen und eines für jede gleichgeschlechtliche und gegengeschlechtliche Paarung; etc, etc, etc Das sind nur ein paar Punkte aus der Liste
2. Ich weiß nicht, ob Sprachen so sein müssen oder nicht. Eine Situation, die wir aufkommen sehen, sind leichte Verschiebungen in der „Komplexität“, wenn sich die Bedürfnisse der Kultur ändern. Ich glaube, es ist im Japanischen so, dass bestimmte einst nützliche Ehrungen nicht mehr verwendet werden. Im Englischen entwickeln wir ein paralleles Schriftsystem, das teils Rebus, teils Abjad, teils Logographie ist. (Hier meine ich das sogenannte Txt-Scrpt.)
Txt-scrpt ist natürlich nichts völlig Neues. Wir können seit Ewigkeiten Englisch in Rebussen schreiben, und Logogramme und Emoticons reichen mindestens ein paar Jahrhunderte zurück. Mein Punkt ist einfach, dass diese Komplexitäten in der Sprache aufgeblüht sind, als das kulturelle Bedürfnis nach ihnen zugenommen hat. Dabei ist Englisch bei weitem nicht eine Spülbeckensprache!

Schaffen Sie eine Kultur, in der öffentliche Debatte und Rhetorik eine sehr wichtige Rolle spielen.

Alle Konflikte (politische, juristische und persönliche) werden durch mündliche Debatte gelöst. Das bedeutet, dass diejenigen, die über die besten Sprachkenntnisse verfügen, an die Spitze der Gesellschaft aufsteigen.

Wenn Worte Waffen sind, möchten Sie Ihr Arsenal verfeinern. Je komplexer Ihre Grammatik und je vielseitiger Ihr Wortschatz ist, desto eloquenter wirken Sie. Die Verwendung unnötig obskurer Wörter und komplexer grammatikalischer Konstrukte kann eine wirkungsvolle Strategie sein. Der Gegner kann sich gegen Ihre Argumentation nicht wehren, wenn er sie kaum versteht. Jeder Zuschauer wird den Eindruck gewinnen, dass Sie eine erstaunlich gebildete und kluge Person sein müssen, wenn sie Ihnen kaum folgen können.

Menschen, die in einer solchen Gesellschaft leben, werden ihre Sprachkenntnisse verbessern wollen. Sie werden nicht nur in einer Debatte große Worte gebrauchen, sondern auch in alltäglichen Gesprächen. Es würde als Übung, als Statussymbol und zur Einschüchterung potenzieller verbaler Angreifer dienen.

Die Folge wird sein, dass die Sprache mit der Zeit komplexer wird, weil unnötige Grammatikregeln und überflüssige Wortneuschöpfungen nicht aussterben, sondern gepflegt und in die Alltagssprache integriert werden.

Das Problem ist, dass dies fast das genaue Gegenteil dessen voraussagt, was historisch passiert ist. Rom konzentrierte sich stark auf Rhetorik, daher hätte Latein im Vergleich zu beispielsweise Urdeutsch einen riesigen Bestand an obskuren Wörtern und komplexen Grammatikregeln haben müssen. Aber das tat es nicht. Seine Komplexität manifestiert sich in Dingen wie der Beibehaltung des größten Teils des PIE-Deklinations- und Beugungssystems, die die Massen nicht begeistern werden. In der Zwischenzeit waren es die Deutschen, die beispielsweise damit begannen, der Wortstellung eine grammatikalische Funktion zu geben, um die Leute mit Überraschungssätzen zu begeistern.
Außerdem haben die Römer herausgefunden, dass eine hübsche Wendung nicht wirklich schön ist, wenn Ihre Zuhörer ihre Schönheit nicht erkennen. Sie wollten Aristoteles nicht viel widersprechen, aber es ist ziemlich schwer, die Wirksamkeit von, sagen wir, „Veni, vidi, vici“ zu leugnen.

Wenn Sie schon einmal ein Gespräch zwischen technischen Spezialisten wie Ärzten oder Ingenieuren belauscht haben, wissen Sie, wie komplex Sprache entsteht. Es kommt zustande, weil Menschen ein Verständnis für ein Konzept teilen, aber kein Substantiv dafür haben, also erfinden sie eines. Schließlich werden Systeme geschaffen, um aufgrund der schieren Menge neue Substantive zu erfinden. Die Medizin lehnt sich an die lateinische Gramma an. Engineering auf Akronymen usw. Aber im Wesentlichen werden neue Wörter auf Bedarfsbasis gebildet. Damit eine allgemeine Bevölkerung eine hochentwickelte Sprache mit einem Vokabular von etwa 200000 hat, müsste diese Öffentlichkeit diese Konzepte regelmäßig diskutieren. Abgesehen vom erweiterten Vokabular geschieht fortgeschrittene Grammatik aus einem ähnlichen Grund ... um die Konversation zu beschleunigen. Nehmen Sie zum Beispiel „verbing“ im Englischen. ist schneller gesagt. Verbing ist relativ neu im Englischen. Mit zunehmendem Vokabular steigt auch die Chance der grammatikalischen Evolution. Kurz gesagt, Sie brauchen eine intelligente Masse von Menschen, die sich intensiv, umfassend und regelmäßig unterhalten.

Guter Punkt. Man denke an die Organische Chemie, die eine sehr linguistische grammatikalische und lexikalische Terminologie für spezifische Moleküle hat.
Perfektes Beispiel. Desoxyribonukleinsäure.. erinnert mich an deutsche zusammengesetzte Wörter. Es gibt auch ein anderes altes System zur Schaffung neuer Wörter namens „Kenning“, das ich hier nicht erklären kann.

Isolation

Je mehr Menschen eine Sprache als Zweit- oder Drittsprache lernen müssen, desto weniger grammatikalische Schemata oder komplexe Laute werden sie lernen.

Wenn Ihre Sprache beispielsweise Klickgeräusche verwendet und Sie dann mit einer anderen Gruppe in Kontakt kommen, die diese Geräusche nicht verwendet, werden Erwachsene aus der anderen Gruppe Schwierigkeiten haben, Ihre Sprache zu lernen. In diesem Fall wäre die gemeinsame Handelssprache entweder die Nicht-Klick-Sprache oder ein Pidgin der beiden. Jetzt gibt es eine konkurrierende Sprache, die Klick-Muttersprachler lernen müssen, wenn sie Geschäfte machen wollen, und vielleicht wird die Leichtigkeit des Sprechens die Menschen dazu ermutigen, mehr und mehr ihrer Kommunikation auf die andere Sprache umzustellen.

Um Ihre Sprache rein zu halten, sollten Ihre Leute also nur begrenzten Kontakt mit Außenstehenden haben.

Spiritualität

Ich zögere, speziell Religion zu sagen, aber eine Tradition mystischer Literatur könnte eine gute Möglichkeit sein, einer Sprache Komplexität zu verleihen. Nichts ist so verwirrend wie die Prophezeiung, und daher könnte das Einhüllen der Prophezeiung in die Komplexität der Sprache eine gute Möglichkeit für die gebildeten Teile Ihrer isolierten Gesellschaft sein, die Komplexität ihrer Sprache absichtlich zu erhöhen.

Wenn diese Gesellschaft bereits so isoliert wäre, würden nur wenige Menschen eine fremde Sprache sprechen. Vielleicht hat die Gesellschaft einen zentralen Platzkomplex, ähnlich wie die Chinesen sich selbst als das Reich der Mitte betrachteten. Sprachen von außerhalb der Hauptgesellschaft waren eindeutig barbarische Sprachen. Auf jeden Fall müssten Priester und Mystiker, um in der Lage zu sein, miteinander zu kommunizieren, indem sie die eine wahre Sprache verwenden, aber auf eine Weise, die das einfache Volk nicht ohne weiteres verstehen kann, die Sprache komplexer machen. Geweihte Jugendliche, die in den Tempeln aufgewachsen sind, würden natürlich diese komplexere Version der Sprache lernen, während Bürgerliche dies nicht tun würden.

Der zweite Punkt ist besonders gut. In einer liturgischen Sprache oder ähnlichem besteht nicht der gleiche Druck zur Vereinfachung, um praktisch und effizient für den täglichen Gebrauch zu sein, wie in anderen Sprachen. Die gesamte Erzählung gefällt mir sehr gut.