Könnte eine auf dem absoluten Gehör basierende Sprache Musik entwickeln?

Für diejenigen, die argumentieren, dass es ohne Vokabular nicht als Sprache angesehen wird:

Aus Wikipedia: Sprache ist ein System, das aus der Entwicklung, dem Erwerb, der Aufrechterhaltung und dem Gebrauch komplexer Kommunikationssysteme besteht, insbesondere der menschlichen Fähigkeit dazu; eine Sprache ist ein spezifisches Beispiel für ein solches System.


Mir ist bewusst, dass es heute schon Sprachen gibt, die relative Tonhöhenänderungen verwenden. Bei dieser Frage geht es nicht um die relative Tonhöhe; es geht um absolute Tonhöhe .

In diesem Land, das ich in meiner Welt entwickelt habe, werden Menschen ohne absolutes Gehör ähnlich wie Menschen mit Legasthenie oder sogar Autismus behandelt und haben Schwierigkeiten, sich zu verständigen.


Es gibt zwei Formen dieser Sprache:

  1. Kombination aus Phonemen und absoluter Tonhöhe (allgemein, vereinfacht) : Diese Version verwendet Wörter, die in einem vordefinierten Satz absoluter Tonhöhen gesprochen werden. (Nehmen wir für diese Frage an, dass die Noten eine klassische westliche 12-Ton- gleichschwebende Stimmung sind .)

    • Oktaven werden gleich behandelt. Beispielsweise gibt es keinen Unterschied zwischen C3 und C4. In diesem Zusammenhang bezieht sich "Oktaven" auf alle Noten, die dominante Frequenzen mit einer "Potenz von 2" -Beziehung haben. ( × 2 , × 4 , × 8 , × 1 2 , × 1 4 , × 1 8 , usw.)

    • So wie die Reihenfolge der Wörter/Phoneme in den meisten – wenn nicht allen – Sprachen sinnvoll ist, ist die Reihenfolge der Tonhöhen für diese Sprache sinnvoll. Eine AC-Note gefolgt von einer A-Note bedeutet etwas anderes als eine A-Note gefolgt von einer C-Note, selbst wenn dieselben Wörter/Phoneme verwendet werden.

  2. Absolute Tonhöhe (fortgeschritten, seltener) : Diese Version verlässt sich überhaupt nicht auf Phoneme. Die Leute können einfach eine Note summen oder sogar eine Note auf einem Instrument spielen.

    • Die absolute Tonhöhe ist wichtig und hängt von den dominanten Frequenzen ab. Wie in der vorherigen Version werden Oktaven als gleich angesehen.
    • Und genau wie bei der Vorgängerversion ist die Reihenfolge der Tonhöhen sinnvoll.
    • Allerdings ist die Länge der Noten in dieser Version wichtig. Die Zeitdauer, die eine Note gehalten wird, bedeutet verschiedene Dinge. Es ist auch relativ, und jede Note vergleicht ihre Länge mit der Note davor und danach. Solange beispielsweise eine Note länger oder kürzer ist als die Note davor, spielt es keine Rolle, wie lange die Note gehalten wird. Eine 2-Sekunden-Note gefolgt von einer 1-Sekunden-Note ist also dasselbe wie eine 3-Sekunden-Note gefolgt von einer 2-Sekunden-Note, vorausgesetzt, die Noten haben dieselbe Tonhöhe und dieselbe Reihenfolge.

Da Noten sprachliche Bedeutung für die Kultur dieses Landes haben:

Könnte sich Musik in dieser Sprache entwickeln?

Für andere Länder würde diese Sprache bizarr klingen, mit scheinbar willkürlichen Tönen, deren Anhören lästig sein könnte. Und für dieses Land würde Musik aus anderen Ländern einfach wie ein besonders schlechter Tag von Google Translate klingen und wäre für sie erschreckend.

Meine Definition dessen, was „Musik“ ist, basiert auf der modernen Musik, insbesondere der westlichen und asiatischen Ländern wie den Vereinigten Staaten, Südkorea usw., die eine gleichschwebende 12-Ton-Stimmung verwenden.


ANMERKUNG: Obwohl die Frage Das Alphabet einer Sprache basierend auf Tonhöhe und Vokabular eine ähnliche Sprache beinhaltet, beschäftige ich mich zu diesem Zeitpunkt nicht mit dem Alphabet meiner Sprache.

Eine Sprache, die sich nicht auf Phoneme stützt, ist ein Widerspruch in sich. Per Definition werden die kleinsten unterscheidbaren Sprachelemente Phoneme genannt.
@AlexP Ach wirklich? Weil Eintrag Nr. 2 bei einer einfachen Google-Suche die Definition von Sprache als „ein Kommunikationssystem, das von einem bestimmten Land oder einer bestimmten Gemeinschaft verwendet wird“ angibt.
Aus Wikipedia: Sprache ist ein System, das aus der Entwicklung, dem Erwerb, der Aufrechterhaltung und dem Gebrauch komplexer Kommunikationssysteme besteht, insbesondere der menschlichen Fähigkeit dazu; eine Sprache ist ein spezifisches Beispiel für ein solches System.
Durch die Definition eines Phonems , nicht durch die Definition einer Sprache. Doppelter Beweis dafür, dass Sie sich einfach weigern, irgendwelche Arbeit in die Entwicklung Ihrer Ideen zu stecken. Eine gesprochene Sprache hat Sätze, die aus Phrasen bestehen, die aus Wörtern bestehen, die aus Lexemen bestehen, und Morpheme, die aus Phonemen bestehen. Es gibt keine gesprochene Sprache ohne Phoneme. Die kleinste erkennbare hörbare Einheit wird als Phonem bezeichnet.
Übrigens, in welcher Kultur haben Musiknoten absolute Tonhöhen? Denn in der westlichen Musiktradition sind Noten Tonhöhenklassen, die durch ihre Wechselbeziehungen definiert sind.
@AlexP Dude ... nur die zweite Form der Sprache hat keine Phoneme, und ich habe klar angegeben, dass sie nicht gesprochen wird .
@AlexP Ich habe in meiner Definition für Musik auch nie die absolute Tonhöhe erwähnt.
Ich nehme an, Musik wäre nicht von Poesie zu unterscheiden

Antworten (5)

Rede

In Sprachen ohne absolute Tonhöhe wird die Tonhöhe in der Alltagssprache verwendet, um dem Gesagten unterschiedliche Bedeutungen zu verleihen. Alles von Gefühlen, bis Sie wissen, was ich wirklich meine.

In einer Sprache mit absoluter Tonhöhe ändert das Ändern der Tonhöhe das Wort, möglicherweise vollständig. Wie werden also natürliche Sprecher Gefühle und das Implizite vermitteln? Durch Takt und Rhythmus.

Abgesehen davon könnten einige Sprachen mit absoluter Tonhöhe absichtlich mehrere Tonhöhenvarianten für ähnliche / identische Bedeutungen zuweisen, was eine stilistische Wahl zwischen Aussprachen ermöglicht, wodurch Gefühle und das Implizite über die Tonhöhe kommuniziert werden können.

In ähnlicher Weise können einige Sprachen mit absoluter Tonhöhe sogar kontextsensitive Wörter haben. Diese würden identisch klingen, haben aber unterschiedliche Bedeutungen, basierend auf anderen Wörtern oder sogar der allgemeinen Tonhöhe von Wörtern im selben Satz.

Dies bildet die Kulisse für mehrere verschiedene Formen der Poesie und eine großartige Tradition der Redekunst. Das Spektrum reicht von emotional bis hin zu Parodien und Wortspielen.

Musikinstrumente

Wenn jeder reine Ton/Halbton/usw. ein Wort oder einen Teil eines Wortes darstellt, dann sind die meisten Musikinstrumente, wie wir sie kategorisieren, einfach manuelle Sprachboxen oder vielleicht sogar die Stimmen der Götter. Da sie in der Lage sind, Worte hervorzubringen, die kein Sterblicher selbst sagen kann.

Diese Instrumente könnten miteinander verwoben werden, um selbst ein kompliziertes Lied im Chorstil zu erzeugen. Es wird von den Teilnehmern nicht unbedingt als Musik gesehen, aber es ist einem Chor nicht unähnlich (nur mit Blas-/Saiteninstrumenten anstelle von Kehlen).

Musik

Wir sehen Musik größtenteils als Tonhöhe an, weil unsere Sprache keine absolute Tonhöhe ist. Aber bei Musik geht es nicht nur um Tonhöhe, sondern auch um Takt und Rhythmus.

Ergo würden Absoluttonsprachen immer noch Musik entlang der Linien von Takt und Rhythmus entwickeln. Es wäre, wie sich das Tempo ändert, wie der Beat beschleunigt und verlangsamt wird, wie laut oder leise die verschiedenen Instrumente sind. Sogar die relative Zusammensetzung dieser Instrumente/Stimmen würde in den wirklich großartigen Musikstücken eine Rolle spielen.

RAP

Spricht im Wesentlichen ein Gedicht zu einem Takt/Rhythmus. (Rhythmische amerikanische Poesie).

Während viele Sprecher der absoluten Tonhöhe Schlag/Rhythmus verwenden würden, um Bedeutung zu vermitteln, wären dies alltägliche Rhythmen. Diese in der Musik verwendeten Rhythmen wären viel komplizierter.

Je nachdem, wie Wörter gebildet werden, wählt die Poesie zwischen ihnen und konstruiert sie sogar, um ansprechende aufeinanderfolgende Tonhöhen auszuwählen.

Das Endergebnis lautet: Ja, eine Gesellschaft, die mit reiner Tonhöhe kommuniziert, ist mehr als fähig, eine musikalische Tradition zu schaffen, wie wir sie definieren würden.

Es gibt keine menschlichen Sprachen in der realen Welt, bei denen die absolute Tonhöhe wichtig oder sogar wahrnehmbar ist. (Was zu erwarten ist, da die überwiegende Mehrheit der Menschen die absolute Tonhöhe nicht erkennen kann.)
@AlexP Richtig. Die Absoluttonsprecher sind eine hypothetische Gruppe, die aus der Vorstellung von uns + Absoluttonhören extrudiert wird + Absoluttonhöhe hat Bedeutung + Geschichte des Sprechens in Absoluttonhöhe.

Für andere Länder würde diese Sprache bizarr klingen, mit scheinbar willkürlichen Tönen, deren Anhören lästig sein könnte.

Ihre Alltagssprache vielleicht. (Obwohl ich vermute, dass es einige zugrunde liegende Prinzipien des Wohlklangs gibt, die bestimmen würden, wie sich die tägliche Sprache in dieser Sprache entwickelt, damit sie "richtig klingt".) Aber Musik ist nicht mehr eine Frage der täglichen Sprache Poesie ist.

In den meisten (allen?) Sprachen mit poetischer Tradition finden Sie poetische Mittel, die die gleiche Bedeutung wie normale Sprache vermitteln sollen, aber auf eine Weise, die besser auf einer Seite sitzt oder im Kontext eines Gedichts besser laut gesprochen klingt. Dinge wie das Umkehren der Wortreihenfolge, wenn nötig, das Verwenden anderer Aussprachen (denken Sie an das poetische „o'er“ oder „'twas“) oder das Erweitern einzelner Wörter zu Phrasen, die in das Metrum passen. Diese Sprache würde ähnliche Tricks entwickeln, Dinge, die normalerweise nicht gemacht werden, aber ihre künstlerische Sprache besser fließen lassen.

Das Songwriting wäre, zumindest für Gesangsparts, eine komplizierte Angelegenheit – der Versuch, eine Bedeutung zu vermitteln und gleichzeitig aus den von Ihnen gewählten Wörtern und allen poetischen Mitteln, die Sie einsetzen möchten/müssen, eine Melodie zu konstruieren.

Musik ist mehr als nur Tonhöhe. Sie haben Geschwindigkeit und Takt und andere Dinge. Und es gibt auch natürliche Klänge, die keine festgelegte Tonhöhe haben. Schlaginstrumente kommen mir in den Sinn. Ein Beckencrash hat einen Klang und eine Tonhöhe (natürlich abhängig vom Becken), aber es ist nicht unbedingt auf einen bestimmten gestimmt. Wenn man mit einem Stift auf einen Schreibtisch klopft, macht es nicht nur jemanden verrückt, sondern erzeugt auch einen bestimmten Ton, ist aber keine Tonhöhe.

Ich denke, Percussion-Musik wäre eine Möglichkeit.

Es gibt auch Beatboxing und ähnliche Arten des Vokalmusikmachens - In gewisser Weise "sprechen" diese Leute, aber sie beabsichtigen nicht, Worte zu machen. Trotzdem kann es Spaß machen, ihm zuzuhören. In einer absoluten Tonsprache ist nicht jede einzelne Kombination ein wahres Wort - Es kann durchaus Kauderwelsch sein, das gelegentlich ein echtes Wort erzeugt, aber das ist nicht die Absicht, also wird nicht darauf geachtet.

Und schließlich gibt es in meiner Antwort Geschwindigkeit. Es gibt Leute, die wirklich sehr schnell sprechen, und auch Leute, die sprechen. Ganz. Langsam. Dennoch verwenden sie die gleichen Worte. Dies kann auch für Ihre absolute Stimmlage gelten.

Zusammenfassend – Es ist vielleicht nicht so, wie wir es uns unter Musik vorstellen, aber auditive Unterhaltung wäre absolut eine Sache.

Poesie und Musik wären eine einzige Kunstform. In einer nicht tonalen Sprache wie Englisch vermittelt ein Dichter Bedeutung sowohl durch die Definition der Wörter als auch durch ihre Klänge. Ein Wort kann aufgrund seines Klangs anstelle eines Beinahe-Synonyms ausgewählt werden, wobei Rhythmus, Reim, Alliteration und Onomatopöe ganz oder teilweise verwendet werden.

In Ihrer Sprache würde der Dichter-Komponist Wörter mit ähnlicher Bedeutung aufgrund ihrer musikalischen Wirkung auswählen. In der fortgeschrittenen Version der Sprache würde die relative Länge der Noten den Rhythmus der Musik steuern und für den Dichter-Komponisten sehr wichtig sein. Es würde keine Unterscheidung zwischen Vokal- und Instrumentalmusik geben.

Ja, es heißt Poesie. Die interessante Frage ist, ob sich ihre gesamte Rede der Poesie zuwenden und sie wie Musik klingen lassen würde. Diese Art des Denkens hat viele Vorteile (vom Ausdrücken von Emotionen bis hin zum einfachen Schneiden und Trocknen von Prüfsummen, um sicherzustellen, dass die Nachricht korrekt übermittelt wurde).

Ich wollte einige Texte aus Tales of Mystery and Imagination des Allen Parsons Project zitieren. Es ist eine musikalische Vertonung der geschriebenen Werke von Edgar Allen Poe (und sind, soweit ich weiß, Poes eigene Worte, wie sie von Orson Welles gelesen wurden). Ich denke gerne, dass, wenn unsere Sprache tonal geschrieben wäre, ihre Wiedergabe so wäre, wie Poe sie ursprünglich geschrieben hätte:

Ich für meinen Teil habe nie einen Gedanken gehabt, den ich nicht noch deutlicher in Worte fassen könnte, als ich ihn mir vorgestellt habe.
Es gibt jedoch eine Klasse von Phantasien von erlesener Zartheit, die keine Gedanken sind, und an die ich es bis jetzt absolut unmöglich gefunden habe, die Sprache anzupassen.
Diese Phantasien entstehen in der Seele (ach, wie selten!) nur in ihren Epochen intensivster Ruhe – wenn die körperliche und geistige Gesundheit in Perfektion sind – und zu jenen bloßen Zeitpunkten, wo die Grenzen der wachen Welt sich vermischen die Welt der Träume
Und so habe ich diese Fantasie eingefangen, wo alles, was wir sehen oder scheinen, nur ein Traum innerhalb eines Traums ist.

und später aus dem Fall von Usher:

Schatten von vorbeiziehenden Schatten.
Wir schreiben jetzt das Jahr 1831, und wie immer versinkt mich ein zarter Gedanke.
Auf diese Weise hat die Poesie unbestimmte Empfindungen, und zu diesem Zweck ist die Musik ein wesentliches Element,
da das Verständnis von süßem Klang unsere unbestimmteste Vorstellung ist.
Musik, wenn sie mit einer angenehmen Idee kombiniert wird, ist Poesie.
Musik ohne die Idee ist einfach Musik.
Ohne Musik oder eine faszinierende Idee wird Farbe blass;
Der Mensch wird zum Kadaver;
Zuhause wird zur Katakombe;
Die Toten sind, aber für einen Moment, bewegungslos.

Vielleicht ist es Betrug, ein großes Genie zu zitieren, aber seine Worte sind die Antwort, von der ich wünschte, mein Verstand könnte sie selbst hervorzaubern.