Wie konnte R' Yochanan eine Aussage über den babylonischen Talmud machen?

In Sanhedrin Daf 24a heißt es :

מאי בבל א"ר יוחנן בלולה במקרא בלולה במשנה בלולה בתלמוד

Es ist sehr interessant, dass die Aussage von R' Yochanan gemacht wird. Er stammte aus der ersten Generation der Amoroim in Eretz Yisrael (Jemand, der nicht einmal aus Bavel stammte und weit entfernt von der Zeit war, als der Talmud fertiggestellt wurde) und aus seinem Beis Medresh stammte Talmud Yerushalmi.

Welche Beziehung hat er zu einer solchen Aussage über Talmud Bavli (wenn das gleiche sicherlich über Talmud Yerushalmi gesagt werden könnte). Obwohl es vielleicht nur eine "historische" Frage ist, ist es dennoch ein wenig interessant, warum die Gemorah in diesem b'shem R' Yochanan zitiert wird.

( Josh Waxman vom Parsha-Blog hat kürzlich in einem Beitrag darauf hingewiesen . Ich möchte es hier posten, um zu sehen, ob es darauf eine Antwort gibt.)

Ich schreibe dies in einen Kommentar, da es nicht unbedingt eine Antwort auf Ihre Frage ist, aber Sie müssen sich bewusst sein, dass es etwa ein Dutzend Rabbi Yochanans gibt. Wenn kein Vatersname angegeben ist, beziehen sie sich im Allgemeinen auf Rabbi Yochanan bar Nappacha (auf den Sie sich oben beziehen). Das heißt, es gibt keinen Grund, warum diese Aussage nicht ein anderer Yochanan gewesen sein könnte, wie Rabbi Yochanan bar Chanina, der ein Zeitgenosse des palästinensischen Yochanan war und in Babylonien lebte.
Yehoshua, willkommen bei Mi Yodeya. Vielen Dank für Ihre Fragen. Denken Sie daran, dass je mehr Hintergrund Sie in Ihre Frage einbringen können, die zu Ihrer Frage geführt hat, desto besser wird sie verstanden und desto mehr und bessere Antworten können sie anziehen. Ich hoffe, Sie bleiben dabei und genießen die Seite.

Antworten (1)

Wenn Sie sich die Gemara genau ansehen, sagt sie das nicht wirklich.

"

R. Yochanan spricht von Babylon, genauer gesagt von den Tora-Gelehrten dort. Es scheint keinen Hinweis darauf zu geben, dass er sich auf den babylonischen Talmud bezieht. R. Yirmiah (babylonische Amora der zweiten Generation) hingegen wendet die Lehre von R. Yochanan auf den babylonischen Talmud an (obwohl er selbst zu seiner Zeit kein fertiges Produkt war).

interessant. obwohl ich im Kontext nicht überzeugt bin, dass die Aussage von Rabbi Yirmeyah die von Rabbi Yochanan modifiziert. er scheint mir eher auf das negative Pasuk in Eicha 3:6 zu verweisen, mechon-mamre.org/p/pt/pt3203.htm#6 „Er hat mich dazu gebracht, an dunklen Orten zu wohnen, wie diejenigen, die schon lange tot sind. " Siehe Rashi dort. Was bedeutet, dass Rabbenu Tam die beiden Aussagen verschmelzen könnte.
@joshwaxman, DovF: Kann einer von euch einige biografische Informationen über den relevanten R Yirmiah bearbeiten? Lebte er später als R. Yochanan? Hat er in Bavel gelebt? usw. Diese Art von Informationen scheint für diese Antwort relevant zu sein.
@joshwaxman Fairer Punkt, obwohl ich es eher an Rabbenu Tam als an die Gemara richten würde.
Wie konnte R' Yochanan eine Aussage über den babylonischen Talmud machen?
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