Wie konnten Steampunk-Zivilisationen Traggas bekommen?

Steampunk-Luftschiffe verwenden normalerweise entweder Helium oder Wasserstoff als Auftriebsquelle (abhängig von der jeweiligen Welt). Allerdings wird die Quelle des Auftriebsgases oft nicht vollständig erklärt oder gar nicht erwähnt. Wie könnte eine Steampunk-Zivilisation mit begrenztem (wenn auch schnell wachsendem) Verständnis der Chemie die großen Mengen an Helium und Wasserstoff erwerben, die zum Heben von Luftschiffen erforderlich sind?

Keine Chemiegrade egal, Dampf (Wasserdampf) ist leichter als Luft und auch viel sicherer und sogar Neandertaler können es!
@user6760 Und bei ausreichend steifer Hülle könnte man sogar noch viel mehr davon in das Luftschiff packen. Mehr Gas, mehr Auftrieb, oder? :) - Aber Spaß beiseite, ich wusste eigentlich nicht - und hatte auch nicht erwartet - dass Wasserdampf ein besseres Hebegas ist als reine heiße Luft .
@AlexanderKosubek Interessant. Das einzige Problem wäre Kondensation, aber ich könnte eine interessante Form von Heißluftballon sehen, äh, Dampfballon?
@Gryphon: Menschen neigen dazu, Dampf zu romantisieren. Die Wahrheit ist, dass Wasserdampf, besonders unter Druck, ein schreckliches Zeug ist. Ein Dampfballon sieht aus wie ein Fast-Track-Ticket-Flieger, dem die Haut aus dem Gesicht gerendert wird!!!
Ein Wort der Vorsicht!!!! Bei Verwendung von Schwefelsäure entsteht ein giftiges Gas. Bei der Herstellung von Wasserstoff müssen Sie Salzsäure verwenden. Siehe Methode 3 : > Zink + Salzsäure → Zinkchlorid + Wasserstoff > Zn (s) + 2HCl (l) → ZnCl2 (l)+ H2 (g)
@AlexanderKosubek, dass 60% der Hubkraft von Helium auch eine große Sache sind. Helium hat etwas weniger Auftriebskraft als Wasserstoff. Wenn die Hindenburg mit Helium anstelle von Wasserstoff gefüllt gewesen wäre, wäre sie am Boden stecken geblieben, weil das Gewicht des Luftschiffs größer war als die Auftriebskraft von Helium bei dem Volumen, das es tragen konnte.
@ AndyD273 Pedantischer Punkt: Die Hindenburg wurde eigentlich für Helium entwickelt. Politische Überlegungen (Abneigung gegen die Nazis) veranlassten die Vereinigten Staaten, ihre Meinung über den Verkauf von Helium an Deutschland zu ändern. Die Deutschen machten das Beste aus der ihrer Meinung nach schlechten Situation und fügten zusätzliche Passagierkabinen hinzu, um den zusätzlichen Aufzug zu nutzen. Sie haben also Recht, dass die Hindenburg in ihrem endgültigen Zustand und voll beladen nicht mit Helium hätte angehoben werden können.
Die Wasserelektrolyse war zu dieser Zeit ein bekannter Weg, um Hidrogean herzustellen
@JohnColeman Gute zusätzliche Informationen, die ich meinem mentalen Speicher auf der Hindenburg hinzufügen kann. Trotzdem müssten dampfbetriebene Luftschiffe viel größer sein als Helium/Wasserstoff-Luftschiffe, um ihr eigenes Gewicht, den für die Dampferzeugung benötigten Treibstoff und Wasser sowie die Fracht zu tragen. Das Wasser könnte größtenteils recycelt werden, indem das Kondenswasser gesammelt und erneut gekocht wird, so dass es zumindest ein festes Gewicht ist. Anscheinend möchten Sie die Größe des Gassacks mindestens verdoppeln, nur um ihn abzunehmen Boden leer...
Ich möchte darauf hinweisen, dass eine Steampunk-Zivilisation wahrscheinlich nicht durch viele „Wie“ behindert wird, die wir vielleicht denken. Wenn wir bei Dampf und anderen Hubgasen geblieben wären, anstatt auf Elektrizität (und Verbrennungsmotoren mit fossilen Brennstoffen) umzusteigen, hätten die technologischen Fortschritte höchstwahrscheinlich immer noch existiert, nur in anderen Bereichen. Wir haben jetzt vielleicht Formel-1-Autos, die mit Dampf laufen usw.
@ AndyD273 Ein großer Vorteil der Verwendung von Dampf als Traggas besteht darin, dass ein Dampfluftschiff sowieso seinen Wasserbehälter recyceln muss. Selbst wenn Sie Zugang zu Wasserstoff/Helium haben, möchten Sie vielleicht, dass ein Dampfballon als Kondensator im Wasserkreislauf Ihrer Dampfmaschine fungiert.
Zwei Worte: Kidneybohnen.

Antworten (6)

Es stellt sich heraus, dass es nicht so schwer ist, Wasserstoffgas für ein Luftschiff herzustellen, und Sie können es selbst tun .

  1. Nimm etwas verdünnte Schwefelsäure.
  2. Legen Sie kleine Metallstücke in die Säure – Eisen, Zink und Aluminium sollten alle funktionieren.
  3. Fangen Sie das entstehende Wasserstoffgas ein und füllen Sie es dann in Ihr Luftschiff.

Diese Methode der Wasserstofferzeugung wurde erstmals im 18. Jahrhundert speziell für Luftschiffe verwendet , in einer Zeit, in der die Technologie noch weniger fortgeschritten war als Ihre Steampunk-Zivilisation - und zu dieser Zeit war die Existenz von Wasserstoff noch nicht bekannt! Es scheint durchaus plausibel, dass sie das Gas in großen Mengen produzieren könnten.

Die Amerikaner benutzten dies während des Bürgerkriegs, um Aufklärungsballons zu heben. Der Chef des Ballonkorps der Unionsarmee, Aeronaut Thaddeus Lowe, baute die ersten mobilen Wasserstoffgasgeneratoren, damit er seine Ballons überall dort füllen konnte, wo er es brauchte.
Ein Chef-Aeronaut des Balloon Corps! Jetzt gibt es eine Berufsbezeichnung, mit der man zaubern kann. Aber das ist eine faszinierende Tatsache über die frühe Leichter-als-Luft-Luftfahrt.
Aluminium funktioniert auch mit Natriumhydroxid, aber Aluminium ist relativ schwer herzustellen und wurde erst viel später entdeckt, daher ist es möglicherweise nicht die beste Option
@Slarty Ich glaube, sie kennen Al bereits, haben aber erst Ende des 19. Jahrhunderts einen praktikablen ($$$) Weg entdeckt, es in großem Maßstab herzustellen, bevor reines Al teurer sein kann als Au
@Jean ja stimmt. Ich glaube, Napoleon hatte ein Besteck aus Aluminium, das er mit auf den Feldzug nehmen konnte, weil es so leicht war, aber das war zu seiner Zeit eher die Ausnahme.
@Slarty Er hatte kein Aluminiumbesteck, weil es leicht war, sondern weil es das teuerste verfügbare Metall war. Jeder mittelmäßige Monarch könnte mit seinem Goldbesteck angeben, aber ein Kaiser kann seine Gäste mit Aluminium beeindrucken.
@pluckedkiwi stimmt mit ziemlicher Sicherheit, obwohl es für ihn ein schlechter Stil wäre, das zuzugeben.

Helium wurde erstmals 1902 in großen Mengen in Gas aus Ölquellen gefunden und die großtechnische industrielle Produktion für Luftschiffe begann während des Ersten Weltkriegs. Dies ist spät, aber wohl noch innerhalb des Steampunk-Zeitrahmens. Öl- und Erdgasquellen waren seit Mitte des 19. Jahrhunderts in Betrieb und entsprechen der Steampunk-Technologie.

Helium war damals noch ziemlich selten - Deutschland konnte nicht genug für die Hindenburg finden (hauptsächlich, weil die USA den Export seit 1927 verboten haben oder so)
Das Helium Control Act wurde verabschiedet, um den USA ein virtuelles Monopol auf das Gas zu geben. Sie waren damals die einzigen, die es in den Mengen herstellen konnten, die zum Heben der Hindenburg erforderlich waren. Möglicherweise aufgrund eines möglichen Wettrüstens in Militärzeppelinen. Außerdem war Hindenberg nicht die schlimmste Zeppelin-Katastrophe ... vier Jahre zuvor stürzte die USS Akkon, ein U-Boot der US-Marine, mit 73 Toten (im Gegensatz zu den 36 auf Hindenberg) in den Ozean. In diesem Moment überlegten die Leute das Schiff noch einmal, aber Hindenberg half dabei, es endgültig zu töten.

Meine Vermutung ist, dass Sie keine Steampunk-Zivilisation haben können, ohne ein ungefähres Verständnis der Chemie des 19. Jahrhunderts zu haben, und damit sind Sie wahrscheinlich frei von zu Hause.

Als Beweis möchte ich Wikipedia zitieren:

Der erste Gasballon flog im August 1783. Entworfen von Professor Jacques Charles und Les Frères Robert, beförderte er weder Passagiere noch Fracht. Am 1. Dezember 1783 unternahm ihr zweiter mit Wasserstoff gefüllter Ballon einen bemannten Flug, der von Jacques Charles und Nicolas-Louis Robert gesteuert wurde, 10 Tage nach dem ersten bemannten Flug in einem Montgolfier-Heißluftballon.

Daraus extrapolierend würde ich sagen, dass die Eigenschaften von Wasserstoff, die leichter als Luft sind (und die Herstellung / Gewinnung von) Wasserstoff bereits im 18. Jahrhundert bekannt waren. Was zeitlich gut mit James Watts Dampfmaschine mit kontinuierlicher Rotationsbewegung übereinstimmt, was darauf hindeutet, dass die Komponenten einer Zivilisation im Steampunk-Stil zeitlich ziemlich gut aufeinander abgestimmt sind.

Für eine Geschichte der Wasserstoffgewinnung (und weitere Beweise im Fall des Leichter-als-Luft-Flugs) können wir uns Ebbe Almqvists " Geschichte der Industriegase " zuwenden, in der es heißt.

Während des 18. Jahrhunderts arbeiteten viele an Ideen rund um das Leichter-als-Luft-Prinzip, aber geeignete Mittel waren nicht verfügbar, bis es Henry Cavendish 1766 gelang, Wasserstoffgas in reiner Form (bekannt als brennbare Luft) herzustellen, und entdeckte, dass es 14 war mal leichter als Luft. Der Jahrhunderttraum vom „Luftsegeln“ könnte nun Wirklichkeit werden.

Um das Gas für die Charles/Robert-Ballonfahrt herzustellen, wurden laut Almqvist 500 Kilogramm Eisen und 250 Kilogramm Schwefelsäure verbraucht. Dies deutet noch einmal darauf hin, dass die industrielle Produktion von Wasserstoff innerhalb der Grenzen der chemischen Wissenschaft des späten 18. Jahrhunderts lag.

Eine effektivere und letztendlich kostengünstigere Methode zur Herstellung von Wasserstoff ist die Elektrolysemethode, bei der Wasser mithilfe von Strom in Wasserstoff und Sauerstoff gespalten wird. Dies liegt auch innerhalb der Kapazität der meisten Steampunk-Zivilisationen (obwohl es uns ins 19. Jahrhundert führt.

Im Jahr 1800 stellte Alessandro Volta seine sogenannte Voltasäule vor, den Vorläufer der elektrischen Batterie. Einige Wochen später bauten William Nicholson und Anthony Carlisle eine Voltaik-Batterie und stellten beträchtliche Mengen an Sauerstoff und Wasserstoff her. Das Elektrolyseverfahren blieb teuer, bis der Belgier Zénobe Gramme 1873 den ersten dampfbetriebenen Dynamo erfand. Ab 1890, als große Wasserkraftwerke gebaut wurden, wurde das Verfahren im großen Stil überall dort eingesetzt, wo billiger Strom aus Wasserkraft zu finden war.

Die Säure- und Metallreaktion wurde bereits erwähnt, aber normalerweise wurde ein billigerer Weg verwendet. Das Eisendampfverfahren von Lavoisier Meusnier wurde 1784 erfunden und erzeugte Wasserstoff, indem Wasserdampf bei 600 °C über ein Bett aus glühendem Eisen geleitet wurde. So wurden nur einige Eisenstangen und Brennstoff verbraucht - keine teure Säure erforderlich.

Die mobilen Wasserstoffgeneratoren des Union Army Balloon Corps verwendeten eine Säure-Metall-Reaktion, daher waren Eisen-Dampfgeneratoren wohl zu sperrig für den mobilen Einsatz.

Vielleicht möchten Sie über die Auswirkungen des Erhitzens von Eisen auf 600 C und die Erzeugung von Wasserstoff nachdenken – in einer Feldsituation. Die Wahrscheinlichkeit einer Streuflamme/Gas-Kombination ist beunruhigend hoch. Dies sollte in einer festen Industrieanlage kein Problem sein, aber der mobile Einsatz ist eine andere Sache. Kannst du "Hindenburg" sagen? Ich wusste, dass du es kannst.

Da ich kein Hard-Science-Tag sehe ...

Sicherlich können wir es besser machen als weltlicher Wasserstoff oder Helium?

Selbst der ungebildetste Rohling weiß, dass der Himmel aus zwei Schichten besteht, Aer – der dunkle, untere Teil des Himmels, und der Äther, der hellere obere Teil.

Durch Beobachtung wissen wir also, dass die Luft umso heller und sauberer ist, je höher sie aufsteigt.

Unser Ziel ist es also, ein Luftschiff zum Aufsteigen zu bringen. Logischerweise bedeutet dies, dass wir sauberere Luft im Gassack einschließen müssen - wie reinigen wir also die Luft?

Offensichtlich wissen wir als gebildete Leute, dass das reinste Element Quintessenz ist – und die von der königlichen Alchemistengilde durchgeführten Studien zeigen, dass wir Quintessenz erschaffen und sie in die Luft einflößen können – indem wir weltliches Aer in Äther verwandeln! Die kostengünstigste Methode ist natürlich das Mischen der transzendenten Elemente Schwefel und Quecksilber.

Also kombinieren wir sie und verwenden eine Art Heizelement - ich empfehle eine Glaslinse, die tagsüber das Sonnenlicht fokussiert oder nachts erhitzten leuchtenden Äther, um die himmlischen Eigenschaften der Mischung weiter zu verstärken - die Verunreinigungen aus der Aer zu verbrennen und Äther zu erzeugen - die das Luftschiff heben wird! Lassen Sie Öffnungen an der Oberseite des Beutels zu, um den Äther freizusetzen, und Sie können auch Ihren Abstieg kontrollieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aether_(classical_element)#Quintessenz

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_%28classical_element%29

https://www.thoughtco.com/alchemical-sulfur-mercury-and-salt-96036

hahaha, für die Zeit, in der dies spielt, würde ich annehmen, dass dieser Wortlaut die genaueste Beschreibung wäre. aber wäre erhitzter leuchtender Äther nicht nur eine Gaslampe?
Wahrscheinlich ein ganz schicker.
Das Rollenspiel Space 1889 verwendete Äther als Traggas, sowohl in der Atmosphäre als auch im Weltraum.

Heliumgas abbauen

Wenn es Ihnen nichts ausmacht, ein wenig mit der Hand zu winken, haben Sie zwei potenzielle Heliumquellen, die meiner Meinung nach beide großartig wären. Das meiste kommerzielle Helium wird aus Erdgasvorkommen gewonnen, die einen hohen Heliumanteil (1–10 %) aufweisen . Wir bauen Raffinerien, um Helium und Erdgas zu trennen. Ich bin mir nicht sicher, ob die typische Steampunk-Welt den Abbau von Kohlenwasserstoffen zulassen würde, aber der Ölabbau begann Mitte des 18. Jahrhunderts, also klingt das nach dem richtigen Zeitraum. Wenn Sie es Ihren Leuten leichter machen wollen, könnten sie eine Lagerstätte mit fast reinem Helium finden, also müssen Sie es nur aus dem Boden holen. Solche Ablagerungen wurden noch nie auf der Erde gefunden, was aber nicht heißt, dass es unmöglich ist oder offensichtlich gegen die Gesetze der Physik verstößt.

Nukleares Helium

Eine weitere Heliumquelle sind Kernreaktionen. Helium-3 hat eine Reihe von Anwendungen in der modernen Industrie und Technologie, und praktisch das gesamte Helium-3, das für diese Zwecke verwendet wird, wird durch den Zerfall von Tritium erzeugt. Natürlich ist Tritium selbst nicht etwas, das man einfach herumliegen findet (wenn ja, könnte man einfach den Wasserstoff als Traggas verwenden), aber es gibt immer noch einige Hinweise für die Heliumproduktion. Alphastrahlung ist eigentlich nur energetisches Helium, also erzeugt jede radioaktive Substanz, die durch Alphastrahlung zerfällt, effektiv Heliumgas (einschließlich Uran 235). Sie müssten mit der Hand winken, aber wenn Sie wirklich gefährlich werden wollen, könnten Ihre Steampunker entdecken, dass diese seltsame, kuchenartige, gelbe Substanz ganz von selbst leichtes Gas produziert. Zum Glück für sie ist es nahezu unmöglich, eine kritische Kernreaktion mit natürlichem Uran (das hauptsächlich aus dem stabileren U-238-Kern besteht) zu erzeugen. Um eine ausreichende Produktion von He durch Alpha-Zerfall zu erreichen, benötigen Sie möglicherweise sowieso ein weniger stabiles Element. Hier kommt mehr Handwinken ins Spiel (weil weniger stabile Elemente normalerweise nicht natürlich vorkommen). Dieser Weg erfordert also möglicherweise mehr Handbewegungen, als Sie möchten, oder es kann eine Menge Handbewegungen wert sein, Heliumgas aus natürlicher Kernenergie abzubauen (und wer möchte nicht eine Steampunk-Stadt mit einer versehentlichen Atomexplosion in die Luft jagen, oder?? ).

Wasserelektrolyse

Abhängig von Ihrem „Technologieniveau“ können Sie Ihre Leute jederzeit Wasserstoff durch Elektrolyse von Wasser produzieren lassen . Sie müssen die Chemie nicht verstehen, damit Ihre Leute es versuchen können, und es ist so einfach, dass fast jeder die Materialien dafür zu Hause hat. Es ist natürlich etwas schwieriger, dies im industriellen Maßstab zu tun und das Wasserstoffgas getrennt zu halten, aber abhängig von Ihrer Steampunk-Welt sollte die Erzeugung von Wasserstoff durch Elektrolyse durchaus machbar sein. Wenn Sie die Nutzung von Elektrizität einfach halten möchten, können Sie sich immer eine Art "Blitzfarm" einfallen lassen, die natürliche Blitze in einer stürmischen Umgebung nutzt, um Wasser für Wasserstoff zu spalten. Das ist in der Praxis wahrscheinlich nicht möglich, aber das ist schließlich Fiktion und könnte für eine Geschichte Spaß machen.