Wie lange würde es dauern, bis diese beiden Sprachen, die über einen LANGEN Zeitraum in einem gemeinsamen Gebiet vorhanden sind, verschmelzen?

Hinweis: Tut mir leid, wenn dieser Beitrag unnötig detailliert ist. Ich verstehe, dass viele dieser Details die Frage nicht wesentlich beeinflussen. Ich dachte, ich bringe sie trotzdem zur Sprache, da dies eine ziemlich einzigartige Situation für die Entwicklung einer gemeinsamen Sprache ist. Sie bekommen den Kern davon.

In dieser Welt gibt es ein grünes Land namens Apylecus und in Stammeszeiten (ähnlich der späten Jungsteinzeit auf der Erde) wandern zwei verschiedene Nomadenstämme dorthin und werden schließlich sesshaft. Das Land ist extrem üppig, eines der bewohnbarsten Länder der ganzen Welt und wird von einer riesigen Bergkette geschützt, die die Region umgibt. Geografisch gleicht das Land einem dichten Taigawald. Das Essen ist so reichlich vorhanden, dass die beiden Stämme sesshaft werden können, obwohl sie auf ein Jäger-Sammler-System und eine Subsistenzwirtschaft angewiesen sind.

Die beiden Stämme leben hier in ihren kleinen, verstreuten Dörfern. Jeder Stamm hat mehrere Siedlungen, die von einer einzigen Regierung vereint werden. Sie leben buchstäblich seit Hunderten von Jahren in derselben Region, wobei die Bevölkerung im Laufe der Zeit langsam zunimmt. Schließlich entwickeln sie eine einfache Landwirtschaft und gegen Ende des Zeitraums wird die Landwirtschaft ausreichend fortgeschritten und sie erleben einen Bevölkerungsboom.

Nach 1500 Jahren verschmelzen die Stämme schließlich nach einem großen letzten Krieg und gründen eine Zivilisation, aber das ist nicht der Fokus dieser Frage. Was ich wissen möchte, ist, ob ihre Sprachen realistisch miteinander verschmelzen werden, bevor dies geschieht, und wie lange würde das dauern?

Die beiden Stämme sind die Stämme Apylessi und Nageqim.

Sie gehören der gleichen Rasse an, stammen aber während ihrer nomadischen Jahre aus sehr unterschiedlichen Regionen. Dies ist eine ihrer wenigen Gemeinsamkeiten.

Die Apylessi und Nageqim leben seit langem (ca. 1500 Jahre) nahe beieinander und führen viele unzählige Kriege, die immer zu Pattsituationen oder Waffenstillständen führen. Ihre Technologie schreitet mit der gleichen Geschwindigkeit voran, wenn ein Stamm eine Innovation oder Entdeckung macht, dauert es nicht lange, bis der andere Stamm sie stiehlt. Ein berühmtes Beispiel dafür war, als die Nageqim domestizierte Schafe von den Apylessi stahlen, die es geschafft hatten, das Tier zuerst zu domestizieren.

Wie wahrscheinlich ist es, dass diese beiden Sprachen im Laufe der Zeit miteinander verschmelzen, und wie lange würde dies voraussichtlich dauern?

Dinge zu beachten:

  1. Die Apylessi und Nageqim sind aus verschiedenen Regionen der Welt eingewandert und sprechen zwei völlig unterschiedliche Sprachen. Diese Sprachen haben keine Ähnlichkeiten.

  2. Die Apylessi und Nageqim sind die gleiche Rasse, haben aber genetische Unterschiede.

  3. Sie wandern nie aus der Region aus, weil sie extrem üppig mit reichlich Nahrung ist.

  4. Es ist nicht ungewöhnlich, dass ein Apylessi oder Nageqim, der alleine durch den Wald geht, einem Mann oder einer Frau des anderen Stammes begegnet. Begegnungen und Begegnungen sind häufig. In Kriegszeiten griffen sie sich normalerweise sofort gegenseitig an. In Friedenszeiten würden sie normalerweise sehr vorsichtig sein.

  5. Die Apylessi und Nageqim sind ziemlich primitiv, mit Gesellschaften, die der späten Jungsteinzeit ähneln, mit einer Zivilisation gleich um die Ecke. Die Landwirtschaft wird in der Mitte der Zeitspanne von 1500 Jahren vorherrschend und entwickelt sich gegen Ende wirklich, was zu einem Fortschritt der Technologie führt.

  6. Sie haben keine Schreibsysteme.
  7. Seit Hunderten von Jahren sind die Siedlungen Apylessi und Nageqim nie weiter als höchstens sieben Tagesmärsche voneinander entfernt. Bei einer durchschnittlichen Entfernung von drei Tagen und einigen Siedlungen sogar nur wenige Stunden voneinander entfernt .

  8. Diese engen Siedlungen sind überraschend häufig, wenn auch nicht die häufigste Siedlungsart. Interessanterweise "kommunizieren" die beiden Stämme hier manchmal von Anfang an miteinander. Anfangs sind sie feindselig und bleiben es während des größten Teils der Geschichte und natürlich leiden diese Siedlungen am meisten unter Kriegen, da sie an territoriale Grenzen grenzen. Interessanterweise beginnen diese Siedlungen in den späten Jahren des 1500-jährigen Zeitalters, als sich die Landwirtschaft zu entwickeln beginnt, miteinander zu handeln. Denken Sie, Wolle und andere Gegenstände. Dies führt zu gemischten Ansichten aus den isolierten Siedlungen, die von Empörung bis hin zu paranoischer Akzeptanz reichen. Die Beziehungen zwischen den beiden Stämmen werden hier zu den freundschaftlichsten aller Regionen, obwohl es keinerlei Allianzen gibt .

  9. Die Apylessi und Nageqim handelten nie unter anderen Umständen als dem spät verbreiteten Handel, der in engen Siedlungen praktiziert wurde , da sie einander hassten. Einzelpersonen trafen sich manchmal im Wald und handelten, obwohl dies selten und ehrlich gesagt ziemlich selten war.

  10. Siedlungen innerhalb jedes Stammes handelten mit anderen Siedlungen des Stammes.

  11. Die am dichtesten besiedelten Gebiete der Apylessi liegen normalerweise in der Mitte der territorialen Grenzen, während die Nageqim beträchtliche Dörfer in der Nähe der territorialen Grenzen haben. Ich bezweifle, dass das viel ausmacht.

  12. Ein dritter Splitterstamm wird nie gebildet.

  13. Die Apylessi und Nageqim führen häufig viele Kriege, aber es gibt nie einen Sieger. Keine bedeutende Siedlung wird jemals erobert. Territorien werden in einem endlosen Kampf gewonnen und verloren, in dem es hin und her geht. Währenddessen zieht sich keiner der Stämme jemals zurück und sie bleiben in derselben Region und immer gleich stark. Es gibt Friedenszeiten und Kriegszeiten.

  14. Die Apylessi und Nageqim verbünden sich nie miteinander. So etwas vorzuschlagen, wäre lächerlich.

  15. Die Nageqim praktizieren Sklaverei, während die Apylessi dies nicht tun. Sklaven entkommen selten. Sklaverei ist ein großer Teil der Nageqim-Gesellschaft und Apylessi-Sklaven sind in anständiger Zahl, machen aber nur etwa ein Viertel ihrer gesamten Sklavenpopulation aus

  16. Im Durchschnitt bleiben ihre Populationen untereinander gleich. Wachsen langsam, da die Landwirtschaft in ihren Gesellschaften dominanter wird. Kurz nach der Ankunft in Apylecus als Nomadenstämme beträgt die Gesamtbevölkerung ungefähr 649 Menschen, die zu gleichen Teilen auf die beiden Stämme aufgeteilt sind. Während 1500 Jahren wächst die Bevölkerung stetig, da die Landwirtschaft sich weiter entwickelt. Die Bevölkerung am Ende der 1500-Jahre beträgt ungefähr 7000, die wiederum zu gleichen Teilen zwischen beiden Stämmen aufgeteilt sind.

  17. Die Apylessi und Nageqim verachten sich buchstäblich und viele ihrer Mythen und Legenden widersetzen sich gegenseitig.

Wenn Sie Fragen haben, werde ich sie beantworten. Ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, ob ihre Sprachen jemals verschmelzen würden, obwohl 1500 Jahre eine sehr sehr lange Zeit sind, die man in unmittelbarer Nähe eines anderen Stammes verbringen kann. Deshalb frage ich mich.

Dies ist eine Regel? Ich würde nicht glauben, dass irgendjemand annehmen würde, dass ich behaupte, dass ich das Bild selbst gemacht habe. Ich mache keine Werbung für ein Produkt oder ähnliches. Ich werde das Bild dann entfernen.
Ungefähr 649 ... Was sehen Sie als genau an?
@ user58697 Es gibt zwei schwangere Frauen, eine hat Zwillinge in ihrer Familie, die andere hatte letztes Mal eine Totgeburt
Sprachen "verschmelzen" nicht, außer vielleicht in äußerst seltenen Situationen. Normalerweise würden die beiden Völker verschmelzen und eine neue Sprache sprechen, die von einer der angestammten Sprachen abstammt, mit mehr oder weniger Einfluss von der anderen (hauptsächlich in Wortschatz und Phonetik).

Antworten (4)

Normalerweise würden Sie eine Sprachverschiebung bekommen. Austronesische Sprachen werden in vielen Teilen Melanesiens von Völkern gesprochen, die wenig oder gar keine austronesischen Vorfahren haben. Hier ist ein Link mit vielen Beispielen aus dem wirklichen Leben.

Wenn Sie völlig unverwandte Sprachen haben, haben Sie normalerweise einen Prozess des Wechsels von zwei Sprachen zu Sprachen, mit vielleicht einigen Grammatikstrukturen und Wörtern aus der anderen Sprache, die eher sterben als irgendeine Art von echter Verschmelzung. Dies ist viele Male passiert. Und im Moment gibt es viele Sprachen, die dies durchmachen, und viele befinden sich sogar in der Endphase, in der sie nicht wiederhergestellt werden können, wobei Sprachen jedes Jahr aussterben. Hier ist ein Link mit Informationen darüber, wie dies geschieht.

Je unabhängiger die Sprachen sind, desto schneller und vollständiger erfolgt der Sprachwechsel.

Papua-Neuguinea hat etwa ein Drittel aller Sprachen der Welt, viele von ihnen haben nichts mit denen um sie herum zu tun. Sie verschmelzen nicht, wenn zwei Gruppen ihre Differenzen beilegen, nachdem sie tausende von Jahren nebenan gelebt haben. Eine Sprache wird dominant und ziemlich bald gibt es eine Verschiebung. Sie behalten vielleicht ein paar Substantive für Ortsnamen und so, aber das war es auch schon. Aber vom Hochland bis zum Tiefland haben Sie möglicherweise einen einzigen Bach mit über 50 verschiedenen Namen, je nachdem, in welchem ​​Gebiet Sie sich befinden.

Der Zeitrahmen kann so kurz sein wie eine einzige Generation, um es gut voranzubringen, es hängt von den Menschen und den Gründen ab. Moderater würde ich schätzungsweise 3 bis 5 Generationen sagen, um den Sprachtod für eine Sprache zu erreichen. Voralphabetensprachen sind extrem anfällig, sie werden nicht formal erlernt, wenn die Kinder aufwachsen, ohne sie viel zu hören, lernen sie sie nicht, was sie lernen, ist von geringerem Wert, sie lernen nicht das reichhaltige Vokabular usw. In der zweiten Generation können sie nicht mehr sehr effektiv in ihrer Muttersprache kommunizieren und ihre Kinder noch weniger. Niuean hat eine Wortliste mit 1500 schlecht transkribierten Wörtern, die vor Jahrzehnten von einem Missionar erstellt wurde. Diese Sprache ist jetzt praktisch tot, es gibt sehr, sehr wenige (alte) Menschen, die sich darin sinnvoll unterhalten können, und die Kinder lernen sie nicht. Eine einzige Generation hat es gegeben'

Ich kann mir kein vernünftiges Beispiel für die Verschmelzung von Sprachen in ähnlichen Szenarien vorstellen, Latein und Etrusker verschmolzen nicht, tatsächlich erlebten die Römer selbst schon früh in ihrer Karriere eine vollständige Sprachverlagerung auf Latein.

Die Pikten und Schotten verschmolzen schließlich als Volk, aber nur eine Sprache überlebte. Ich erkläre es mit europäischen Beispielen, ich könnte es besser mit Melanesisch, Polynesisch, Autronesisch, Mikronesisch erklären, aber sie sind nicht sehr bekannt und einige großartige Beispiele befinden sich jetzt in der Mitte ihrer mindestens zweiten vollständigen Sprachverschiebung, von der wir wissen .

Faszinierend, ich hätte nie erwartet, dass es so schnell zu einem Sprachwechsel kommt, wenn die beiden Sprachen nicht miteinander verwandt sind. Ich dachte, es würde die beiden Stämme entfremden und jede Verschmelzung oder Verschiebung verhindern. Angenommen, zwei verwandte Sprachen würden sich auf natürliche Weise leicht zusammenführen / verschieben, nahm ich auch an, dass zwei nicht verwandte Sprachen erhebliche Schwierigkeiten haben würden. Aber wenn ich verstanden hätte, was Sie sagten, würden zwei nicht verwandte Sprachen eher dazu führen, dass eine von ihnen einfach stirbt. Was Sinn macht. Auch die Beispiele aus der Praxis sind sehr hilfreich. Danke.
@Noble Vorgebildete Gesellschaften wie Ihre sind besonders gefährdet. Die Sprachen der gebildeten Gesellschaften würden etwas länger brauchen oder sogar überleben, wenn sie eine gemeinsame Schrift verwendeten, noch mehr, wenn es sich nicht um eine phonetische Schrift handelte, z. B. ethnische chinesische Stämme. Aber die meisten verlieren den Kampf, da ihre Sprachen an Bedeutung verlieren.
Exzellent. Ich bin beim Umschauen nicht auf den Begriff „Sprachverschiebung“ gestoßen und bin froh, ihn jetzt zu kennen. Ich habe über die Amerind-Sprachen gelesen, deren Weg mir auch das Phänomen des "Sprachwandels" zu repräsentieren scheint. Eine interessante Nebensache könnte das Fortbestehen der sterbenden / ersetzten Sprache als religiöse Sprache sein, wie es mit Koptisch und vielleicht sogar Hebräisch passiert ist.
@Will Ich habe noch nie davon gehört, dass dies mit einer vorgebildeten Sprache passiert, und es scheint bei einer so kleinen Bevölkerungsgruppe noch unwahrscheinlicher zu sein, würde ich denken. Könnte jedoch passieren, wenn die Sprache eines Volkes dominant wird und die Religion des anderen Volkes, nehme ich an. Die Bevölkerungszahl scheint einfach zu klein zu sein, um eine mächtige Priesterschaft und eine separate Sprache ohne Literatur aufrechtzuerhalten. Einige polynesische Sprachen haben zwei Formen Elite / Common, die im Laufe der Zeit auseinander gingen, aber sie waren, wenn nicht ursprünglich gleich, dann zumindest am Anfang eng verwandt. Alphabetisierung macht einen großen Unterschied beim Erlernen und Bewahren einer Sprache.
@Noble: Wenn Sie einen Fall haben, in dem Menschen, die zwei nicht verwandte Sprachen sprechen, nebeneinander oder untereinander leben, ist das erste, was passiert, dass jeder die Sprache des anderen lernt (wenn auch vielleicht nicht sehr gut). Und schließlich überlebt wahrscheinlich nur eine Sprache, möglicherweise mit vereinfachten Teilen der Grammatik, geänderter Aussprache und eingeworfenem Vokabular und ein wenig Grammatik aus der anderen Sprache. Dies ist mehr oder weniger mit Altenglisch und Französisch nach dem Normannen passiert Eroberung.

Ein Teil davon hängt davon ab, was Sie unter Zusammenführen verstehen. Englisch enthält Elemente von Walisisch und Gälisch, aber Walisisch und Gälisch werden nach 1500 Jahren enger Nachbarschaft immer noch getrennt gesprochen. Allerdings sprechen nur sehr wenige Menschen nur Walisisch oder Gälisch. Fast jeder, der eines davon spricht, spricht auch Englisch.

Der historische König Arthur war ein walisischer König (Arth ist walisisch für Bär und Ursus ist das lateinische Wort). Einer seiner berühmtesten Erfolge war, das „Schwert“ von den Angeln und den Sachsen zu nehmen, was später fälschlicherweise als „das Schwert vom Amboss und dem Stein nehmen“ kopiert wurde. Jedenfalls war das vor 500 n. Chr., also vor mehr als 1500 Jahren. Vielleicht sogar vor mehr als 1600 Jahren sind die Aufzeichnungen so weit zurück eher schwach.

Ihre Stämme scheinen einander mindestens so feindlich gesinnt zu sein wie die Waliser und Schotten den Angles. Wenn sie sich nicht wesentlich weniger feindselig gegenüberstehen, scheint es durchaus möglich, dass ihre Sprachen unterschiedlich bleiben.

In unserer Welt schlossen die Waliser und die Angeln ihren eigenen Frieden mit Handel usw. Als die Waliser und die Römer zusammenarbeiteten, um den Angeln und den Sachsen zu widerstehen, schlossen sich die Waliser den Angeln an, um den Überfällen der Wikinger und der normannischen Eroberung zu widerstehen. All dies drängte sie zusammen zu einer Sprachverschmelzung.

Ich nehme an, Zusammenführen könnte eine vollständige Verschmelzung zu einer einzigen Sprache bedeuten ODER beide Sprachen entwickeln sich weiter, um bestimmte Merkmale miteinander zu teilen. Alles in allem strebe ich nur das realistischste Ergebnis an und suche die Perspektiven anderer.
@Noble: Englisch und Gälisch sind ein gutes Beispiel dafür, warum Sprachen nicht oft miteinander verschmelzen. Englisch hat eine gute Anzahl gälischer Lehnwörter und umgekehrt, aber die grammatikalischen Strukturen der Sprachen sind immer noch sehr unterschiedlich. Wie unten ausgeführt, können Sie aus zwei Sprachen ein Pidgen/Kreolisch machen, indem Sie das Vokabular der einen mit der Grammatik der anderen verwenden, aber es wäre nur eine Verschmelzung, wenn die beiden ursprünglichen Sprachen nicht mehr allgemein verwendet würden.
Fürs Protokoll, es ist höchst unklar, ob es jemals einen „König Artus“ (wie wir ihn kennen) gegeben hat, und selbst wenn, war er kein „Walisischer König“ (keltisch ja, aber nicht im heutigen Wales, und wahrscheinlich nicht einmal ein "König")). Angesichts der Tatsache, dass die erste Erwähnung eines Namens wie „Arthur“ dreihundert Jahre nach seinem angeblichen Leben niedergeschrieben wurde, sprechen die Beweise dafür, dass 99 % aller modernen Vorstellungen von ihm völlig falsch sind.
Ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass Englisch viele seiner Beugungen verloren hat, weil es Dänisch ausgesetzt war, denn während ein Großteil des Vokabulars immer noch verwandt genug für ein minimales Maß an gegenseitiger Verständlichkeit war, machte das Weglassen von Beugungen dies einfacher. (Englisch hat einige ziemlich wichtige Wörter aus dem Dänischen übernommen, wie Pronomen.)

Um das Zusammenführen der Sprachen weiter zu verhindern, machen Sie sie inkompatibel. Sie können kein vernünftiges Kreol bilden und es ist schwierig, Lehnwörter voneinander zu bilden, weil es auf unterschiedlichen sprachlichen Konzepten basiert und unterschiedliche Laute verwendet. So bilden die Sprachen aus verschiedenen Familien , nicht Zweige aus einer neueren gemeinsamen Sprache.

Du kannst aus zwei beliebigen Sprachen ein Kreolisch machen. Pidgin ist mancherorts Amtssprache. Es verwendet im Grunde zwei völlig voneinander unabhängige Sprachen, indem es (einfaches) Englisch auf eine andere grammatikalische Struktur legt. Viel mehr als das, aber es kann und wurde viele Male getan. Ich verwende Pidgin, weil die meisten Leute davon gehört haben, aber viele Sprachen haben dies getan, lange bevor Englisch etwas Besonderes war. en.wikipedia.org/wiki/List_of_English-based_pidgins Laute von Wörtern machen keinen Unterschied, die Transliteration (bei lockerer Verwendung des Wortes) kümmert sich darum.
Wenn sich die beiden Stämme gegenseitig "verachten", würde sich sowieso kein Kreol oder Pidgin bilden. Denken Sie nur daran, wie die Franzosen manchmal darauf bestehen, dass sie kein Englisch verstehen, und versuchen, ihre Sprache von Anglizismen zu befreien. Und die Franzosen behaupten, die englischsprachigen Menschen nicht zu verachten. Zwei Stämme, die darauf bestehen, dass sie einander verachten und getrennt bleiben müssen, würden sich aktiv dagegen wehren, ihre Sprache zu kontaminieren. Mangelnder Handel bedeutet auch, dass es kaum notwendig wäre, Sprachen zu vermischen. Ich sehe also nicht, welcher Prozess zu einer Verschmelzung der Sprachen führen könnte.
@VilleNiemi Ich stimme zu, aber sobald die Bevölkerungen verschmelzen, ändert sich die soziale Dynamik und die Menschen müssen miteinander kommunizieren.
Es gibt keine inkompatiblen Sprachen. Im Japanischen gibt es viele Wörter englischen Ursprungs. Rumänisch hat Wörter ungarischen Ursprungs, und die beiden Sprachen sind völlig unabhängig und haben eine völlig unterschiedliche Phonetik. Englisch hat Wörter chinesischen und arabischen Ursprungs. Bekanntermaßen absorbierte Latein viele Wörter griechischen Ursprungs, so viele, dass schließlich ein Punkt erreicht wurde, an dem jedes griechische Wort in Latein verwendet werden konnte, mit einem bekannten Algorithmus zur Lateinisierung griechischer Wörter (der gelegentlich immer noch verwendet wird, um wissenschaftliche Namen biologischer Wörter zu erstellen Spezies).
@AlexP hat Englisch jemals ein Lehnwort aus der amerikanischen Gebärdensprache genommen?

Angesichts des Ausmaßes der Feindseligkeit erscheint eine Beibehaltung getrennter Sprachen im Laufe der Zeit plausibel.

Aber die Haltung apylessischer Sklaven durch die Nageqim wird ihre Sprache apylosifizieren, weil die Sklaven ihr eigenes Register der Nageqim-Sprache entwickeln werden, das Wörter und grammatikalische Strukturen aus Apylessian enthält. Diese Anleihen werden in die Sprache der Sklavenhalter gehoben. Auf lange Sicht (wenn die Nageqim frische Apylessianer gefangen nehmen, um sie zu versklaven) werden sie am Ende mehr oder weniger Apylessianisch sprechen. An diesem Punkt können die Gemeinschaften zusammengeführt werden, zwei.