Wie mächtig waren verschiedene Artilleriegeschütze des 1. Weltkriegs im Vergleich zu heutigen Panzern?

Dies ist eine zweiteilige Frage:

  1. Welche Artilleriegeschütze aus dem 1. Weltkrieg, falls vorhanden, in der Lage wären, einen modernen Panzer zu beschädigen oder zu zerstören, vorausgesetzt, er wurde direkt getroffen. Das heißt - was kann die heutige Rüstung NICHT gegen das schützen, was existierte, bevor diese Rüstung entworfen wurde

  2. Wie groß ist die Zerstörungskraft heutiger Panzer im Vergleich zu diversen Artilleriegeschützen aus dem 1. Weltkrieg

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Ein Panzer und ein Artilleriegeschütz haben unterschiedliche Rollen auf dem Schlachtfeld. Es ist schwer, die "zerstörerische Kraft" sogar zwischen Stücken aus derselben Zeit zu vergleichen.
Die Artillerie des 1. Weltkriegs wurde für stationäre Ziele entwickelt, daher wäre ein direkter Treffer ein unglaubliches Glück. Auch panzerbrechende Granaten gab es im Ersten Weltkrieg nicht. Beachten Sie, dass nur wenige amerikanische Panzer im Golfkrieg durch direktes Feuer verloren gingen, obwohl die technologische Lücke viel geringer war als diese Frage.
Vor ungefähr 10 Jahren hörte ich, dass die (damals) neueren 105-mm-Kanonen der USA genauso effektiv waren wie die 152-mm-Kanonen der vorherigen "Generation" von Waffen. Wenn sich die hochexplosive Granate einer Panzerkanone nicht zu sehr von der eines Artilleriegeschützes unterscheidet, dann wäre die 120-mm-Kanone eines M1 definitiv effektiver als eine 152-mm-Kanone aus dem 1. Weltkrieg. Für die Antipersonenarbeit hätte ein Panzer jedoch schrotähnliche Runden mit Flechetten anstelle von hochexplosiven Schrapnellrunden wie Kanonen, daher vermute ich, dass dies ein sehr Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen ist.
Sie hatten im Ersten Weltkrieg einige ziemlich böse Artilleriegeschütze. Siehe zum Beispiel en.wikipedia.org/wiki/Big_Bertha_(howitzer) oder en.wikipedia.org/wiki/Paris_Gun - Panzer sind im Vergleich zu beiden mobile Erbsenschützen.
@DenisdeBernardy: Sicher konnte Big Bertha eine Granate über 50 Meilen abfeuern - aber sie zielte auf die allgemeine Umgebung von Paris und sicherlich nicht auf etwas, das kleiner als ein vollständiger Abschnitt (1 Meile x 1 Meile) war.
Wie definierst du "mächtig"? So ziemlich alle konnten selbst vom schwächsten Panzer zerstört werden.
@PieterGeerkens: Ich glaube, Sie sprechen eher von der Paris Gun als von Big Bertha.

Antworten (3)

Sie ignorieren die sehr realen Unterschiede zwischen Waffentypen und ihrer Artillerie.

Waffentypen:

  • Direktes Feuer:
    Diese Waffen feuern mit hoher Geschwindigkeit und in sehr geringer Höhe entlang der Sichtlinie. Dazu gehören Musketen, Gewehre, Kanonen und – in einer späteren Ära – Panzerabwehrwaffen. Ein Großteil des Schadens wird durch die Geschwindigkeit des Projektils verursacht, sei es ein fester Schuss wie eine Kanonenkugel oder -kugel oder ein explodierender wie ein Panzerabwehrgeschütz. Um die hohe Mündungsgeschwindigkeit zu erreichen, ist ein hohes Verhältnis von Ladungsgewicht zu Projektilgewicht erforderlich - folglich auch eine Verbesserung der Genauigkeit, insbesondere nachdem gezogene Läufe üblich wurden. Das Projektil nähert sich seinem Ziel in einer nahezu horizontalen Höhe

  • Indirektes Feuer – Haubitzen:
    Diese indirekten Feuerwaffen feuern auf Höhen von ungefähr 15 Grad bis 45 Grad. Der vergrößerte Schusswinkel ermöglicht ein viel geringeres Verhältnis von Ladungsgewicht zu Projektilgewicht, was schwerere Projektile ermöglicht – ideal für hochexplosive Kampfmittel, bei denen je größer der Knall, desto besser. Die Genauigkeit ist geringer als bei einer Direktfeuerwaffe, sodass die Wirksamkeit nur bei größeren Zielen erreicht wird.

  • Indirektes Feuer – Mörser: Diese indirekten Feuerwaffen schießen in Höhen von 45 Grad bis 85 Grad. Ein gewisser Schaden wird zusätzlich zu seiner Sprengladung durch vertikales Eindringen des Projektils verursacht. Durch die längere Flugzeit ist die Genauigkeit gegenüber Haubitzen nochmals reduziert.

Beachten Sie, dass der Hauptunterschied zwischen der Verwendung von Haubitzen und Mörsern darin besteht, dass Haubitzen die Reichweite erhöhen, indem sie die Höhe erhöhen (in Richtung 45 Grad), während Mörser die Reichweite erhöhen, indem sie die Höhe verringern (in Richtung 45 Grad).

Eine wirksame Panzerabwehrwaffe (und ihr Geschütz) muss die folgenden Eigenschaften aufweisen:

  • Hohe Mündungsgeschwindigkeit, um die Panzerung zu durchdringen (bis zu 30 cm dick an der Front schwerer Panzer) und das Erfassen von sich schnell bewegenden Zielen zu ermöglichen;

  • Explodieren Sie nach dem ersten Zielkontakt; Und

  • Direktes Feuer, um auf ein kleineres Ziel gerichtet zu werden.

Eine wirksame Antipersonenwaffe und deren Kampfmittel müssen demgegenüber folgende Eigenschaften aufweisen:

  • Mittlere Mündungsgeschwindigkeit, da gebildete Einheiten (und Gräben) ziemlich groß und stationär oder langsam sind;

  • Explodieren Sie bei – oder idealerweise kurz vor – Zielkontakt; Und

  • Indirektes Feuer für Effektivität gegen Ziele hinter Gelände.

Eine effektive Belagerungswaffe

  • Mündungsgeschwindigkeit irrelevant, da nur auf stationäre Ziele wie Gebäude abgefeuert;

  • Explodieren Sie bei - oder nach wie bei einem Bunkerknacker - Kontakt; Und

  • Indirektes Feuer für Effektivität gegen Ziele hinter Gelände.

Waffen, die üblicherweise im Ersten Weltkrieg verwendet wurden, wurden für den Einsatz gegen Strukturen und Personal entwickelt, also für die beiden letztgenannten Typen. Als Panzer auftauchten, konnten sie mit recht leichter Panzerung auskommen, da es auf dem Schlachtfeld keine direkten Panzerabwehrwaffen gab.

Die Gewehre (Kaliber zu klein, um Panzerungen zu durchdringen), Haubitzen und Belagerungsgeschütze (beide zu ungenau und mit einem zu langsamen Projektil, um effektiv auf Panzer zu zielen) des Ersten Weltkriegs wurden für einen ganz anderen Zweck entwickelt als Waffen, die darauf ausgelegt waren, kleine, sich schnell bewegende, gepanzerte Ziele wie Panzer. Abgesehen von Glückstreffern auf der Lauffläche konnten die meisten Einheiten des Ersten Weltkriegs kaum etwas gegen Panzer ausrichten, bis spezielle Panzerabwehrwaffen entwickelt und vertrieben worden waren.

Ihre letzte Zeile: Ich glaube, die Deutschen haben sehr kurz nach deren Einführung (1917) erfolgreich normale Infanteriegeschütze (dh für indirektes Feuer gegen Truppen gemacht) für direktes Feuer gegen Panzer eingesetzt.
wikipedia : "[Panzer in 1917/18] waren anfällig für einen direkten Treffer von Artillerie- und Mörsergranaten."
@TomasBy: Betonung auf direktem Treffer von . Natürlich würde ein direkter Treffer ein Fahrzeug mit kaum ausreichender Panzerung kampfunfähig machen, um Handfeuerwaffen und HE-Splitter zu stoppen – aber einen direkten Treffer von einer sich langsam bewegenden indirekten Feuerwaffe wie einer Haubitze oder einem Mörser zu bekommen, ist leichter gesagt als getan und sehr unzuverlässig . Eine Napoleon-Kanone aus der ACW-Ära – eine 12-Pfund-Hybrid-Haubitze – wäre wahrscheinlich effektiver gewesen als eine 150-mm-Haubitze gegen Panzer aus der Zeit des 1. Weltkriegs, da sie direkt feuern kann.
Als Antwort auf den ersten Satz des letzten Absatzes. Siehe K-Bullet. Diese wurden im 1. Weltkrieg entwickelt und hatten eine Chance von etwa 1:3, einen halben Zoll Panzerung zu durchdringen. Das reichte aus, um die meisten Seitenpanzerungen von Panzern aus dem 1. Weltkrieg und einige Frontpanzerungen einiger leichterer Panzer zu durchdringen. - en.wikipedia.org/wiki/K_bullet

Die größten Artilleriegeschütze des Ersten Weltkriegs (insbesondere die Belagerungsmörser) waren in der Tat sehr groß, und selbst ein Blindgänger würde ernsthaften Schaden anrichten, wenn er allein durch die kinetische Aufprallkraft auf dem Motordeck eines modernen (oder tatsächlich fast jedes) Fahrzeugs landete.

Zum Beispiel hat die österreichische "Schlanke Emma" ein 385kg Geschoss abgefeuert (ja...). Es würde wahrscheinlich durch die Motorabdeckungen schlagen und den Motor eines modernen Panzers (oder tatsächlich jeden Panzers in der Geschichte) ernsthaft beschädigen. Natürlich wäre die Wahrscheinlichkeit, einen solchen Volltreffer zu landen, winzig, und selbst ein Beinahe-Treffer würde wahrscheinlich wenig bewirken, außer den Panzer zum Wackeln zu bringen und die Besatzung vielleicht für ein paar Minuten zu betäuben.

Ähnlich verhält es sich mit dem von den Deutschen verwendeten Pariser Geschütz . Kleineres Projektil, aber höhere Aufprallgeschwindigkeit, wodurch es mehr kinetische Energie erhält.

Dann war da noch die massive Big Bertha, die Granaten mit einem Gewicht von fast 900 kg abfeuerte. Der Aufprall einer Granate von einem dieser Flugzeuge wäre ähnlich dem, von einer 1000-Pfund-Flugzeugbombe getroffen zu werden ...

Und während die Mittelmächte die berühmtesten großen Kanonen hatten, hatten die Briten mehrere 12-Zoll-Haubitzen und Eisenbahnkanonen, die ebenfalls einen großen Knall gemacht hätten, wenn eine Granate von einem gepanzerten Fahrzeug auf dem Motordeck getroffen worden wäre.

Aber keine dieser Waffen war auch nur annähernd genau genug oder schnell genug, um zu zielen und zu feuern, um als Panzerabwehrwaffe nützlich zu sein.

"Es würde wahrscheinlich durch die Motorabdeckungen schlagen und den Motor eines modernen Panzers ernsthaft beschädigen" - Das ist ein bisschen untertrieben, lol. Eher wie den ganzen Tank in Stücke sprengen. :D
@DenisdeBernardy Ich ging von einer Blindgängergranate aus, die das Motordeck traf, aber nicht explodierte :)

Ein direkter Treffer von einer schweren Haubitze oder Kanone (6 Zoll und mehr) gegen irgendetwas anderes als die Frontpanzerung eines MBT sollte ernsthaften Schaden anrichten. (Ich lasse es so vage, weil ich keine genaue Quelle zur Hand habe. Aber WWI Artilleriegranaten befanden sich in der gleichen Größenordnung wie Artilleriegranaten des Zweiten Weltkriegs, und die Frontpanzerung der Panzer des späten Zweiten Weltkriegs war besser als die Seiten-, Ober- oder Heckpanzerung moderner Panzer.Große Artillerie konnte Panzer während des Zweiten Weltkriegs töten, wenn sie treffen konnten.) Aber als Pieter wies darauf hin, dass diese Waffen nicht für direktes Feuer auf bewegliche Bodenziele ausgelegt waren.

Schwere Küstenartillerie und Schiffe, die ins Landesinnere feuern, wären ebenfalls effektiv und hätten möglicherweise eine etwas bessere Chance, den Panzer zu verfolgen, solange sie es überhaupt aushalten können - Küstenbatterien waren normalerweise seewärts gerichtet.