Wie realisierbar und leistungsfähig ist eine vorindustrielle Landyacht?

Diese Frage basiert auf der in dieser Frage beschriebenen Wüstenwelt: Kann meine Zivilisation vollständig von Wüsten isoliert sein?

Eine vorindustrielle Gesellschaft grenzt im Osten und Westen an Wüsten und Berge und im Süden an ein austrocknendes Meer. Am gegenüberliegenden Ufer des Meeres befindet sich eine riesige Salzwüste mit vielen hundert Kilometern Durchmesser. Auf der Salzebene gibt es keine Oasen und es ist sehr heiß. Es wurde noch nie zuvor sogar mit einem Kamelzug überquert, da die Entfernung zu groß ist. Irgendwann kommt eine mutige Seele auf die Idee, mit einer riesigen Landjacht zu versuchen, die Salzwüste zu überqueren.

Wie plausibel wäre ein solches Unterfangen und wie weit würde eine solche Yachtfahrt in etwa in die Salzwüste vordringen?

Einschränkungen und Annahmen Dies ist eine vorindustrielle Gesellschaft ohne Dampfkraft. Der Planet kann als sehr trockene Erde betrachtet werden. Die Windstärke kann innerhalb der irdischen Grenzen angepasst werden, Sie können davon ausgehen, dass alles zwischen einer sanften Brise und einem mäßigen Sturm weht und dass der Wind eine vorherrschende Richtung in die Salzwüste hat.

Relevante Überlegungen bei der Beantwortung (keine vollständige Liste!): Das Gewicht, das getragen werden kann, die Wassermenge, die Größe, Masse und der Widerstand der Räder, die Größe des Segels, die Besatzung, die Fähigkeit zum Wenden und Zurückkehren Basis, die Stabilität des Schiffes bei starkem Wind.

Windgetriebene Landfahrzeuge müssen ziemlich klein sein, aus dem offensichtlichen Grund, dass ihr Schwerpunkt über dem Boden liegen muss; Seitenwinde neigen dazu, sie zum Kentern zu bringen.
Dem stimme ich zu, obwohl es vielleicht Spielraum für Ausleger, Gegengewichte und breitere Untersegel gibt?
@AlexP Ich würde zustimmen, obwohl vielleicht Spielraum für Ausleger, Gegengewichte und breitere Untersegel besteht?
Das hängt davon ab: Sie können sie im Wesentlichen beliebig breit machen , ohne Probleme zu kentern (allerdings mit offensichtlichen Gewichts- / Reibungsproblemen), was die Frage aufwirft, wie schnell diese Dinger fahren sollen?
Wenn sie über die Technologie zur Herstellung von Segeln verfügen, erscheint mir als Leser die Route Luftschiff/Ballon plausibler.
@Azor Ahai Es wäre interessant, aber ich denke, dass die Segelherstellungstechnologie nicht ausreichen würde. Eine Ballonhülle leicht genug zu machen, um nützlich zu sein, ist nicht so einfach. Historisch gesehen verwendeten sie Seide und Papier in den frühesten Ballons, aber dieser Beitrag datierte die Erfindung der Dampfmaschine.
@ user3482749 Sie müssen nicht schnell reisen. Sogar 10 Meilen pro Stunde würden ausreichen, um mehr als 100 Meilen an einem Tag zurückzulegen.

Antworten (4)

Sehr.

Die Chinesen behaupten, in den Jahren 552–554 n. Chr. die ersten windgetriebenen Kutschen als Personentransporter für etwa 30 Personen im 金楼子 (Buch des Meisters der Goldenen Halle) gebaut zu haben. Anscheinend diente einer als Unterhaltung für den Kaiser. Um 610 erschien dieses in der chinesischen Handschrift "Die Fortsetzung der Welt" (续世说):

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Anscheinend waren einige noch etwa 1000 Jahre später in Gebrauch, als sie auf Karten der Europäer erschienen, wie diese von 1583:

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Die erste dieser Quellen behauptet, dass sie für diese großen Transporte täglich mehrere hundert Kilometer zurücklegt. Andererseits enthalten chinesische Manuskripte auch Bilder wie segelunterstützte Karren, und sogar in der Neuzeit gab es die "chinesische Schubkarre" - ein Segel auf einem einzigen Rad, an dem eine Ladung festgeschnallt war. Dieses Gerät wurde 1797 massenhaft verwendet, als es von Andreas Everardus van Braam Houckgeest beschrieben wurde, und wurde 1965 immer noch häufig verwendet, als Joseph Needham es beschrieb.

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Allerdings muss man anders denken: Das Ding ist keine fahrende Stadt, es ist ein flacher Karren mit großen Rädern. Je flacher das Ding an der Oberfläche ist, desto besser.

Als die Amerikaner nach Westen gingen, benutzten einige in Kansas vergleichsweise kleine Windwagen. Mit einem Gewicht von etwa 350 Pfund schafften diese Karren 15 bis 40 Meilen pro Stunde und die Strecke Kansas City - Denver (600 Meilen Luftlinie) in 20 Tagen, was einem Durchschnitt von effektiven 30 Meilen pro Tag entspricht. Dazu gehören anscheinend schwacher oder nicht allzu günstiger Wind, ein etwas unebenes Gelände (die Prärie ist alles andere als perfekt flach) und die Zielrichtung nicht perfekt zu kennen.

Wenn Sie also die Richtung kennen und keine Hindernisse haben, aus dem Fahrzeug gleichmäßige 40 Meilen pro Stunde herausholen und das 8 Stunden lang schaffen, könnte die absolute Spitzenreichweite pro Tag für einen solchen Scouting-Wagen etwa 320 Meilen betragen .

Wenn Sie jedoch schwerer werden, erzeugen Sie auch mehr Luftwiderstand. Wenn wir den chinesischen 30-Mann-Wagen aus der obigen Karte als Grundeinstellung annehmen, schätze ich, dass größere Landschiffe etwa 20 Meilen pro Stunde schaffen könnten, aber mit einer Besatzung möglicherweise die ganze Zeit fahren könnten, wenn es hell ist, also ungefähr die gleiche Summe mit dem gleichen Wind erreichen. Unter der Annahme ähnlicher Ladungen wie bei einem mittelgroßen Kraier (15-100 Ladungen oder Fracht) oder einer großen Schnigge (mit etwa 40 Ruderern und höchstens 90 Personen) würden wir 20 bis 50 Ladungen Fracht und eine Besatzung von 22 oder 40 anstreben bis 100 Tonnen Gesamtgewicht.

Anstelle eines einzelnen großen Schiffes ist es am besten, eine Armada kleinerer und mittlerer Schiffe einzusetzen: Verwenden Sie einige der kleinen und schnellen Typen, um den Weg auszukundschaften, während die größeren in einem breiten Kordon fahren, um zu versuchen, dies zu vermeiden geraten in die Staubspur des anderen. Dies ermöglicht es, die Ladung neu zu mischen, wenn die Vorräte im Laufe der Zeit erschöpft sind und bei Unfällen Schiffe beschädigt werden. Es verhindert auch, dass man vollständig strandet, falls ein Schiff funktionsunfähig wird.

Danke dafür, sehr nützlich +1. Ich hatte mir nie eine sich bewegende Stadt vorgestellt, da das völlig unpraktisch wäre. Ich dachte eher an ein Schiff zwischen der Größe einer konventionellen Yacht und einer Galeone. Je größer, desto besser für die Geschichte, aber das Wichtigste hier ist natürlich die Reichweite.
@Slarty, es wäre einfacher, eine Flotte von mehreren Schiffen zu verwenden und die Größe jedes Wagens in etwa den Abmessungen eines Snigge / Snekja / Snekka oder Kraier aus den frühen Hansetagen beizubehalten. Ein sehr großer Kraier wurde mit bis zu 100 Lasten aufgeführt, was 200 Tonnen entspräche, also wären im Durchschnitt etwa 50 die Obergrenze.
Ich stimme @Trish darin zu, dass es am besten funktionieren könnte, eine Flottille (Sandtilla?) Mit kleineren Karren anstelle eines massiven zu haben. Einfacher zu bauen, kann leichtere Winde abfangen, Redundanz, kann ein paar als Outrider / Scouts haben usw.
(ps - mein Gehirn hat gerade "Moana meets Mad Max" angeboten, also danke für dieses tolle Bild. XD )
Hast du eine Quelle mit echten Zahlen? Wie in einer Quelle, die sagt, dass sie in dieser bestimmten chinesischen Stadt in diesem bestimmten Jahr so ​​viele windbetriebene Waggons verwendet haben, um so viele Tonnen Waren in dieser bestimmten Entfernung in diese andere Stadt zu transportieren? Oder hat dieser chinesische Händler so viel bezahlt, um so viel Fracht mit so vielen windbetriebenen Waggons zu transportieren? Denn sonst sieht es aus wie eine von vielen chinesischen Erfindungen, die nie wirklich zur praktischen Anwendung gebracht wurden. (Mein Favorit ist der Magnetkompass.)
@AlexP Book of the Golden Hall Master/金楼子 beschreibt einen, und dies war in 续世说/The Continuation of the world (~610 n. Chr.), Beschrieben als "Transport von Hunderten von Wachen".
@AlexP Und ich denke, Sie würden Andreas Everardus van Braam Houckgeest von 1797 und dem Bericht von Joseph Needham von 1965 glauben ... a, die beide das Gerät auf diesem Foto von 1906 beschreiben ; Nedham verwies auch auf die Segelkarren; Joseph Needham, Wissenschaft und Zivilisation in China, Bd. 4, Physik und Physikalische Technologie, pt. 2, Mechanical Engineering (Cambridge, 1965), S. 274–6.
@ Trish: Danke.
Ich habe ernsthafte Zweifel an der Genauigkeit dieser Zahlen. Segelschiffe, mit Ausnahme von Klippern, konnten keine 20 Meilen pro Stunde fahren, ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Windkarren das schaffen könnte, geschweige denn 40 Meilen pro Stunde.
Ja, selbst mit modernen Materialien legte der aktuelle Rekordhalter für längere Distanzen (durchschnittliche statt Burst-Geschwindigkeit) 623 km in 24 Stunden zurück, was einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 26 km / h oder 16 mph entspricht.

Riesige Landyachten wären für eine solche Gesellschaft ineffizient (und möglicherweise unmöglich, zuverlässig zu bauen). Leichte Ein- oder Zweipersonenfahrzeuge, die für schnelle kurze Stöße bei mäßigen Windbedingungen bestimmt sind, wären besser.

Anstatt ein riesiges Fahrzeug zu bauen (teuer und ein großer Verlust, wenn etwas schief geht), bauen Sie die kleinen Schiffe. Einfach zu bauen und zu ersetzen, besser zu warten und völlig entbehrlich, wenn der unglückliche Fahrer es vermasselt und gedankenlos stirbt – es gibt noch viel mehr, woher sie kommen. Der Verlust eines ganzen großen Schiffes könnte die Beschaffung von Ersatzschiffen zu teuer machen und ein schlechtes Image schaffen und die Idioten abschrecken, die Sie brauchen, um sie zu fahren.

Also kleine Fahrzeuge.

Gehen Sie von minimaler Stabilität aus, es sei denn, diese Kultur hat eine lange Erfahrung im Bau solcher Fahrzeuge gesammelt (und sie könnten dies tun, nur für zB Sportveranstaltungen vor Ort). Ihr größtes Problem sind wahrscheinlich starke Komponenten für Achsen, Räder und Lager (oder Schlittenskier, wenn Sie diesen Weg gehen).

Es ist unwahrscheinlich, dass Sie versuchen, die gesamte Strecke auf einmal zu bewältigen. Stattdessen würden Sie Zwischenstationen erstellen, an denen Sie Vorräte für den letzten Schub abgeben. Wenn möglich, werden Sie versuchen, etwas zu finden, das dort draußen wächst oder lebt, das Sie ausbeuten und mit dem Sie die Vorräte ergänzen können. Aber Sie werden es auf jeden Fall in Etappen tun, damit Sie das Risiko an jedem Punkt minimieren können. Sie müssen auch Erfahrung mit der Beurteilung von Wetter- und Windbedingungen sowie der Beschaffenheit des Geländes sammeln – es mag flach aussehen, aber das bedeutet nicht, dass es keine Mulden und weichen Teile gibt.

Die Navigation könnte ein echtes Problem sein. Windgetriebene Fahrzeuge haben nicht immer eine genaue Kontrolle über die Richtung. Dies ist ein weiterer Grund, Zwischenstationen zu bauen, die als leichter zu navigierende und zu referenzierende Punkte dienen können. Idealerweise möchten Sie relativ hohe Strukturen bauen, bei denen oben etwas Herausragendes gut sichtbar ist. In vielerlei Hinsicht wird Ihre Fähigkeit zu sehen und zu navigieren durch den Horizont eingeschränkt und idealerweise müsste Ihre Kultur eine Art Teleskop oder optische Hilfe für Ihre unerschrockenen (verrückten) Entdecker entwickeln.

Leider glaube ich, dass Sie Recht haben, dass die Schiffe zumindest anfangs klein sein müssten, obwohl ich später eine zweite diesbezügliche Frage stellen könnte, um Größenprobleme zu untersuchen. Ein sehr guter Punkt, um die Reise nicht auf einmal zu machen, obwohl es zu einigen interessanten Handlungssträngen führen könnte, wenn ein Staub- / Salzsturm hereinweht. Ich hatte gedacht, ich könnte dies verhindern, aber ich vermute jetzt nicht. Hohe Pfosten könnten in Abständen von 1, 5 oder 10 Meilen errichtet werden, wie Sie vorschlagen.

Eine Teillösung für das Problem, dass der Schwerpunkt über dem Boden liegen muss: Verwenden Sie einen Drachen anstelle eines Mastsegels.

Das Ankerseil des Drachens kann sich in der Mitte Ihres Fahrzeugs und sehr, sehr niedrig am Boden befinden. Dies ermöglicht einen starken Zug mit praktisch null Kippmoment.

Es ermöglicht auch den Zugang zu den weniger turbulenten und stärkeren Winden über der Oberfläche.

Ich mag das. Vermutlich könnte ein Drachen in Verbindung mit niedriger gesetzten Segeln verwendet werden und er könnte tatsächlich auch etwas Auftrieb bieten, was eine verringerte Reibung ermöglicht. Ich bin mir nicht sicher, ob Räder oder Schlitten oder eine Kombination am besten wären, aber die Takelage wäre interessant.

Nicht praktisch, es sei denn, das Gelände ist flach wie die Salzwüste in Utah.

Eine vorindustrielle Landyacht kann problemlos bis zum Stillstand ausrollen und muss erneut geschoben werden. Zwei Faktoren - Haftreibung und fehlende Kugellager werden den Landyachten zum Verhängnis werden. Sie können sicher als Proof of Concept funktionieren, aber dann müssten die Passagiere von Zeit zu Zeit aussteigen und ihm einen guten Schubs geben. Wenn wir mehr Fracht als Passagiere haben, würde die Yacht irgendwann für immer festsitzen.

Sandwüsten würden eine enorme Haftreibung verursachen (haben Sie schon einmal einen Karren am Strand gezogen?). Steinwüsten sind günstiger, wenn das Land flach genug ist. Und natürlich wären Salzebenen ideal.

im Widerspruch zur realen Geschichte
@Alexander Nun, es ist eine riesige Salzwüste, das ist also ein guter Anfang, aber vermutlich könnte die Haftung immer noch ein mögliches Problem sein. Ist es also besser, Räder, Kufen oder eine Mischung zu verwenden? Und könnte die Haftreibung verringert werden, indem die Segel am Bug niedrig und am Heck höher angewinkelt werden, um etwas Auftrieb zu erzeugen?
@Trish hast du eine Referenz?
Das Gelände ist nicht ganz flach, sondern sanft hügelig in der Umgebung auf der Karte. Es muss nur größtenteils flach sein, um Landsegeln möglich zu machen. Kansas zum Beispiel ist gerade eben flach genug.
@Trish Nun, die Tatsache, dass "Landyacht" trotz ihrer Anziehungskraft nie nennenswert genutzt wurde, ist für mich ein Hinweis darauf, dass es einige praktische Probleme mit dem Konzept gibt.
@Alexander sie sind eine Nichte-Lösung. Ihr größtes Problem ist die Transportkapazität, die so leicht durch den Einsatz eines Tieres übertrumpft wird. Nur wo Tiere nicht praktisch sind (z. B. die Wüstengobi), werden Segelwagen praktisch. Sie behaupten, dass man Utah Salt Flats braucht, aber nein, Kansas Great Plains und die Gobi sind ziemlich hügelig und beide waren historisches Terrain für Landschiffe.
@Trish Ich sehe nicht einmal, dass Landyachten in irgendeiner Nische gedeihen. Was ich sehe, ist, dass die Leute von Zeit zu Zeit mit Konzepten spielen, aber es scheitert immer, sich über eine ziemlich schmale Basis von Enthusiasten hinaus zu etablieren.
@Alexander Ich glaube nicht, dass chinesische Schubkarren trotz ihrer Vorteile gegenüber unebenen Straßen jemals im Westen eingesetzt wurden. Es hängt alles von der Umgebung ab, und mein Beispiel einer riesigen Salzwüste ist sicherlich die ideale Umgebung für ein solches Fahrzeug.