Wie schnell ist zu früh für einen Erlösungsbogen?

Mein Charakter, Day, ist der Sohn eines Diktators und des Leiters der staatlich sanktionierten und gesponserten Folter mutierter Menschen, von denen einer mein MC ist. Er tötete seine eigene Schwester, um seinem Vater zu beweisen, dass er seiner Regierungsposition würdig war.

Nachdem er nach der Flucht von den Mutanten als Geisel gehalten wurde, versucht er, den jüngsten der Gruppe, einen Sechsjährigen, zu töten. Er glaubt wirklich, dass die faschistische Herrschaft seines Vaters und die Ächtung der Meinungs-, Presse-, Religionsfreiheit usw. völlig gerechtfertigt und erforderlich sind.

TL;DR: Er ist extrem fehlgeleitet, tötet wahllos und zeigt keine Reue.

Ich plane, dass Day schließlich die Seiten wechselt, in einer Art Darth Vader, das Licht war die ganze Zeit in dir. Aber wie kann ich ihn bei all seinem schrecklichen Verhalten und seinen Handlungen erlösen und wie kann ich die Erlösung nicht überstürzen?

Ist es plausibel, dass ein Bösewicht seines Kalibers erlöst wird, oder werden die Leser es als erzwungen empfinden? Ist es ein Klischee, für so einen Bösewicht überhaupt einen Erlösungsbogen (durch Freundschaft/Liebe) zu wollen?

In en.wikipedia.org/wiki/Dark_Angel_(2000_TV_series) haben sie dies als Nebenhandlung in der letzten Folge, in der eine Person, die Mutanten (in diesem Fall gentechnisch veränderte) hasst, mit ihnen in einem Gebäude gefangen ist. Einer der Mutanten bringt ein Kind zur Welt, und die Person, die hasst, hilft schließlich bei der Geburt, und wenn man die grundlegende Menschlichkeit dieses Prozesses sieht, hat das etwas von einer Bekehrung. Es ist jetzt 19 Jahre her, also ist meine Erinnerung etwas neblig, aber ich erinnere mich, dass es ziemlich gut gehandhabt wurde.
Empfohlene Lektüre (ok, angeschaut): Avatar the last Airbender. Prince Zuko ist Ihr Prince Day-Analogon.
@Draco18s Gesehen, geliebt, meine absolute Lieblingsserie!
Denken Sie daran, wie lange es gedauert hat (und was es gedauert hat), bis Zuko ein Verbündeter wurde.
Ein Buch, dessen MC so ist (und ich bin mir nicht sicher, wie erfolgreich ich es nennen würde, obwohl es gut geschrieben ist), ist More . Lesenswert IMHO. goodreads.com/book/show/28190221-more

Antworten (5)

Monicas ausgezeichnete Antwort liefert Ihnen das Wie, aber ich möchte auf das Wann eingehen, da Sie gefragt haben: "Wie früh ist zu früh?"

Die grobe Antwort lautet: "Es ist zu früh, wenn der Bösewicht es nicht verdient hat."

Ihr Bösewicht muss den ganzen Weg zurück durch die Gehirnwäsche/Lehre/Propaganda usw. gehen, die die Person an den dunklen Ort gebracht hat, an dem sie/er die Geschichte begonnen hat. Der Bösewicht muss alle Lügen abwickeln, und je länger er/sie Lügen geschluckt und geglaubt hat, desto länger (oder heftiger dramatischer) müssen das Abwickeln und der Walkback sein.

Darüber hinaus gibt es zwei wichtige Facetten der Erlösung, die Sie nicht überspringen können: 1) das Eingeständnis , dass er/sie falsch lag, und 2) Wiedergutmachung für die Schurkerei, die er/sie begangen hat, soweit dies möglich ist.

Wenn der Bösewicht nur sieht, dass der Mutant etwas Selbstloses tut, wird er nicht einfach sagen: „Oh, Gott, ich sehe jetzt, dass Daddy God-King all die Jahre falsch lag. Lass mich losrennen, um den Mutanten zu helfen, ihn zu stürzen !" und erwarte, dass das ausreicht.

Der Bösewicht muss all die negativen Dinge, die ihm beigebracht wurden, rückgängig machen oder neu lernen, was Zeit und Mühe kostet (wie Monica eloquent gezeigt hat). Dann muss der Bösewicht erkennen: "Ich habe böse Dinge getan. Diese Dinge waren falsch." Dieses Gefühl von „Ich habe mich geirrt“ muss bleiben. Kein Bösewicht kann erlöst werden, ohne dies anzuerkennen. Rationalisierung oder Schurkenerklärung werden es nicht bringen.

Schließlich muss der Bösewicht etwas tun, um zu versuchen, die Waage wieder ins Gleichgewicht zu bringen. Ob es darum geht, den bösen Daddy God-King zu stürzen, Mutanten bei der Flucht zu helfen, Gesetzgeber zu beeinflussen, um Gesetze zu ändern, oder ein Selbstmordattentat, wenn der Bösewicht nicht etwas Gutes tut, um das Schlechte auszugleichen, wird der Bösewicht nicht erlöst. Es kann sein, dass der Bösewicht Kinder ermordet hat. Das ist etwas, das Sie nie wirklich wiedergutmachen können, aber Sie können die Last davon auf Ihrer Seele tragen und versuchen, so viele zukünftige Kinder wie möglich zu retten, oder Ihr Leben geben, um eines zu beschützen.

Der Bösewicht muss versuchen, so gut zu sein, wie er/sie schlecht war, um Erlösung zu verdienen, oder Ihre Leser könnten sich betrogen fühlen.

Ausgezeichnete Antwort. Der Charakter muss sich tatsächlich mit diesen Gefühlen und ihren Auswirkungen auseinandersetzen und Maßnahmen ergreifen und nicht nur nach einem Reset-Knopf suchen.
Ich denke nicht unbedingt, dass das, was Sie beschreiben, eine Erklärung dafür ist, wann es zu früh ist. Das liest sich für mich wie folgt: „Der Beginn des Erlösungsbogens sollte sein: 1. Erkenne, dass du falsch lagst. 2. Entwinde den Weg, um zu dem so sehr Falschen zu gelangen. 3. Mache Wiedergutmachung, was du kannst. 4. Finde heraus, wo du gehst jetzt."
@EdGrimm Was ich erklärte, war "Hier ist der Weg und hier sind alle Schritte, und wenn die Erzählung den Bösewicht als erlöst behandelt, bevor all diese Schritte unternommen werden, ist es zu früh." Der Bösewicht muss alle Schritte durchlaufen, um die Erlösung zu verdienen .
Die Frage war, wie früh zu früh für den Erlösungsbogen ist. Zu Beginn des Erlösungsbogens ist der Bösewicht noch nie erlöst. Sie antworten, wie früh zu früh für das Ende des Erlösungsbogens ist.
@EdGrimm aus dem ursprünglichen Beitrag: "Aber mit all seinem schrecklichen Verhalten und seinen Handlungen, wie kann ich ihn erlösen und wie kann ich die Erlösung nicht überstürzen? " Der Titel ist ungeschickt formuliert, aber die Frage ist klar. Das OP fragt nach dem gesamten Einlösungsbogen, nicht nach "Wann kann ich mit der Einlösung beginnen ?"
@EdGrimm Ich bin anderer Meinung. Wann der Arc beginnen soll, ist unbeantwortbar, denn es hängt davon ab, wie lange der Bogen dauert, ein Bösewicht zu WERDEN, wie lange die Geschichte dauert, wie die Welt ist, ob OP überhaupt seinen Abstieg zum Schurken beschreiben will/muss usw. usw. Aber die Beschreibung der Schritte des Bogens sagt dem OP, wann es zu früh ist, den Bogen zu BEENDEN (was das OP wirklich wissen wollte: „Wie kann ich die Erlösung nicht überstürzen). Wenn das OP diesen Schritten folgt, werden sie die Erlösung nicht überstürzen , egal wann der Bogen beginnt. Aber Sie können natürlich Ihre eigene Antwort geben, um Ihre Bedenken auszuräumen.

Das Licht ist in ihm; Es braucht nur einen Weg nach draußen. Keine große klaffende Tür, die sich auf einmal öffnet, sondern kleine Ranken. Denken Sie „Viele Tropfen schnitzen einen Stein“, nicht plötzliche Veränderungen.

Wie machst du das? In vielen Romanen, die ich gelesen habe (und ich vermute, dass dahinter Psychologie steckt, aber ich weiß es nicht), kommen die ersten Risse mit wahrgenommener Inkonsistenz und Selbstzweifeln. Deine Figur wurde mit einer bestimmten Weltanschauung erzogen, hat von Geburt an bestimmte Ideen in sich eingebrannt – und das ist alles in Ordnung, solange sie in einer netten, aufgeräumten Welt lebt. Aber bringen Sie ihn in einige Situationen, in denen die Realität vor ihm mit diesen Ideen in Konflikt zu geraten scheint, und Sie haben die Anfänge von Selbstzweifeln und schließlich der Erlösung.

Wahrscheinlich glaubt er zum Beispiel nicht nur , dass Mutanten schlecht sind. Er hat gehört, wie sein Diktator-Vater ausführlich darüber sprach, dass Mutanten schlecht sind, genauso wie wir Eiferer in unserer Welt hören, die „Gründe“ nennen, dass ihre Ziele schlecht sind. Nehmen wir zum Beispiel an, dass Diktator-Vater Day beigebracht hat, dass Mutanten schlecht sind, weil sie nicht in der Lage sind, sich moralisch zu verhalten – ihre Gehirne sind anders verdrahtet oder so. Solange Day glaubt, dass Mutanten wirklich nur Kudzu mit Waffen sind, ein Ärgernis, das mit extremen Vorurteilen beseitigt werden muss, ist für Day alles in Ordnung. Aber was passiert, wenn Day sieht, wie ein Mutant etwas gegen das Eigeninteresse des Mutanten tut, wie sich selbst in Gefahr zu begeben, um einen Menschen vor Schaden zu bewahren? Whoa, das klingt jetzt nicht nach amoralischem Kudzu, oder?

Nun, eine Mutante ist ein Glücksfall; Die Tagesprogrammierung wird nicht so einfach geknackt. (Dad ist immerhin ein erfolgreicher Diktator.) Aber es ist ein Riss. Lass etwas Zeit verstreichen und öffne dann einen weiteren Spalt – vielleicht hat Dad gesagt, dass dieses Ungeziefer wie Tiere lebt und sich nicht um ihre Jungen kümmert oder was auch immer, und dann bekommt Day einen flüchtigen Eindruck von einer funktionierenden Mutantenfamilie.

Risse wachsen und breiten sich mit der Zeit aus. Eines, das er mit einem Achselzucken abtun kann (aber ihn darauf aufmerksam machen soll , sonst ist es nicht wirklich ein Riss). Zwei könnte er kommentieren (interner Dialog; er ist nicht bereit, Dad zu konfrontieren). Drittens könnte er beginnen, einige weniger wichtige "Fakten", die er kennt, in Frage zu stellen. Mit der Zeit summiert sich das.

Denken Sie an jede Einstellung, die Sie stark vertreten haben, sich aber geändert haben. Vielleicht war es ein politisches Ideal oder ein religiöser Glaube oder eine zutiefst persönliche Frage der Identität. Wie kamen Sie dazu, von einer Position in eine andere zu wechseln? Höchstwahrscheinlich war es allmählich, im Laufe der Zeit, Stück für Stück, als Sie versuchten, neue Fakten oder Begegnungen in Ihren ursprünglichen Rahmen einzupassen, und feststellten, dass die Dinge nicht so gut passten. Obwohl Sie (hoffentlich) nicht wie Ihr Charakter von mörderischer Demagogie ausgehen, ist der Prozess immer noch ähnlich. Nur die Größenordnung ist unterschiedlich. Und außerdem versuchst du, dich mit deinen Lesern zu verbinden, die auchVeränderungen durchgemacht haben (haben wir das nicht alle?), die aber meist nicht von mörderischer Demagogie ausgegangen sind. Um sich mit Ihren Lesern zu verbinden, möchten Sie mit ihren Erfahrungen mitschwingen. Strenge Genauigkeit dabei, das Kind eines mutantenhassenden Diktators auf die helle Seite zu bringen, ist nicht so wichtig, wie das Hervorrufen des Gefühls der Anerkennung des Wandels bei Ihren Lesern.

Ich würde hinzufügen, dass Day am Anfang nicht einmal mögen muss, was er tut. Er mag glauben, dass er das Richtige tut, aber er kann immer noch schreckliche Reue darüber haben, dass er seine Schwester getötet hat, und mit den Mutanten mitfühlen, obwohl er glaubt, dass sie nur Tiere sind. (Sie können glauben, dass es normal ist, ein Huhn zu essen, aber es trotzdem verachten, ihm das Genick zu brechen.) Auf diese Weise wird der Zweifel schneller auftauchen und er wird leichter zu erlösen sein, als wenn er ein kalter und blutrünstiger Mörder wäre.
Eines meiner Lieblingsbeispiele für diese Prämisse war Zuko aus Avatar: The Last Airbender.

Er sollte ein ausgewachsener, dreidimensionaler Charakter sein, in dessen Kopf mehr vor sich geht, als Daddy ihm gesagt hat, dass Mutanten schlecht sind. Ihre Mutanten, die ihn als Geisel nehmen, werden solche Gedanken zunächst verstärken. Die „Guten“ – falls es sie gibt – entführen normalerweise keine Menschen.

Wie Monica sagte, ist es ein schrittweiser Prozess und es wird Rückschläge geben.

Der Freiheitskämpfer des einen ist der Terrorist des anderen. Es ist eine Frage der Perspektive und des Grades.

Ich spiele mit einem Szenario, in dem ein Attentäter überredet wird, zumindest bei der Untersuchung zu helfen, wer letztendlich für das Attentat verantwortlich sein könnte, das er gerade begangen hat. Es ist ein sehr allmählicher Prozess, ein Charakter bezeichnet es als Verführung und ähnlich wie das Training eines Hengstes. Sanftheit, Konsequenz und Logik erlauben ihm langsam, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, diesen Menschen zu helfen - soweit es Ehre und Pflicht erlauben.

Sie möchten, dass Ihr Charakter plötzlich erkennt, dass er falsch lag, nachdem weitere Beweise dafür vorgelegt wurden, dass Dad Recht hatte. Sie brauchen jemanden mit herausragenden Menschenkenntnissen und viel Geduld.

Gewalt wird niemals funktionieren. Eine Sache, die Sie wahrscheinlich zeigen müssen, ist, dass in jedem das Böse steckt. Dein tugendhaftster Charakter hat etwas getan, das es wert ist, bereut zu werden. Grautöne, nicht Schwarz und Weiß. Schwarz und Weiß – abgesehen davon, dass es ein wenig naiv ist – neigt dazu, langweilig zu sein.

Day muss aus eigenen Gründen eine Entscheidung treffen, die sowohl für ihn einzigartig als auch fest in seiner Seele verwurzelt sind.

Denken Sie an Javert – sein Leben verbrachte er damit, Kriminelle zu jagen und war sich der Unveränderlichkeit der menschlichen Natur sicher. Er trifft mehrmals auf Jean Valjean, aber zu sehen, wie Valjean sein eigenes Leben riskiert, um die Heimfahrt eines anderen zu retten, wie falsch er lag, welchen Schaden er angerichtet hat und dieser Mann kann erlöst werden. Valjean wurde erlöst, als ein heiliger Bischof seine Seele für Gott kaufte. Die Großzügigkeit der Tat schickte ihn ins Trudeln, aus dem er als veränderter Mann hervorging.

Valjean widmet sein Leben der Hilfe für andere und der Erziehung der Tochter einer Frau, der seine Firma Unrecht getan hat. Javert schreibt einen vernichtenden Brief an die Beamten und springt in die Seine.

Wie wird Ihr Charakter mit dem Bewusstsein fertig, dass alles, was er getan hat, falsch war? Er verwendet wahrscheinlich die Begründung, dass solche Taten für die Sicherheit des Staates notwendig waren.

Schreckliche Taten werden im Namen der nationalen Sicherheit begangen. Mein MC bringt viele Menschen um, weil er glaubt, es sei richtig und gerechtfertigt – bis er Befehle erhält, die er mit seinem Moralkodex nicht vereinbaren kann.

Lass Day selbst erkennen, dass er hinters Licht geführt wurde. Vielleicht beginnt er damit, zu denken: „Nicht alle Mutanten sind böse. Vielleicht sollte ich auf diese Leute hören - wenn sie jemals den Knebel herausnehmen - vielleicht auch eine Frage stellen.'

Vieles davon wird durch sein Alter und seinen Reifegrad bestimmt. Wenn er ein dummes Kind ist, das Daddys Anweisungen befolgt, weil Daddy es gesagt hat, kann es plötzlich sein, aber ich hätte das Buch wahrscheinlich weggelegt, ohne mich wirklich darum zu kümmern, ob Bösewicht jr. etwas lernt.

Gute Schurken sind nicht leicht zu schreiben. Selbst der Dunkelste hält sich nicht für einen Bösewicht – vielleicht ein Werkzeug des Schicksals – aber niemals für einen Bösewicht. Du musst alles über Day und seinen Vater erfahren – nicht nur die Bezeichnungen, die du ihnen gegeben hast. Wenn du sie schreibst, sei auf ihrer Seite. Lieben Sie sie und kennen Sie je besser Ihr Bösewicht, desto besser Ihre Geschichte. Machen Sie keine Pappausschnitte.

Machen Sie ihn echt, mögen Sie ihn und dringen Sie in seinen Kopf ein. Wenn Sie dort angekommen sind, fragen Sie ihn, was nötig wäre, um ihn umzukehren.

+1 für „Selbst der dunkelste [Bösewicht] betrachtet sich selbst nicht als Bösewicht“. In der realen Welt gilt das natürlich noch mehr: Keiner von uns denkt, dass er böse ist, sondern tut unter schwierigen Umständen einfach sein Bestes – und trotzdem werden böse Dinge getan. Während Fiktion einfacher und befriedigender sein kann als das wirkliche Leben, kann ein wenig moralische Komplexität auch Reichtum hinzufügen.

Tolle Antworten zum Prozess der Erlösung.

Ich möchte mich eng auf die eigentlich gestellte Frage konzentrieren: Wie früh ist zu früh?

Wenn wir die Veränderung von Menschen aus einem psychologischen Blickwinkel betrachten, sehen wir, dass typischerweise drei Ebenen identifiziert werden, die mit unterschiedlichen Begriffen benannt werden. Ich nenne sie hier Aussehen, Handlungen und Identität. Auch Begriffe wie Angewohnheiten, Verhalten, Persönlichkeit und viele andere sind zu finden.

Der entscheidende Punkt ist, dass dieser Typ an der Oberfläche nicht böse zu sein scheint, sondern tatsächlich nur so tut, als würde er alles für das größere Wohl tun, an das er glaubt. Das wäre ein "böses Aussehen" Zeichen. Severus Snape ist ein Beispiel für einen solchen Bösewicht, der nicht wirklich ein Bösewicht ist. Für diese Charaktere ist ein ausreichend wichtiger Grund, ihre Fassade zu brechen, ausreichend und glaubwürdig, wenn man dem Zuhörer nachweisen kann, dass wirklich nur der Schein böse war.

Dein Charakter tut böse Taten und glaubt daran. Das bedeutet, dass das Böse tiefer geht und eine stärkere Vernunft und einen längeren Zeitrahmen erfordert. Typischerweise lösen schwerwiegende Erfahrungen solche Veränderungen bei Menschen aus. Der Tod eines geliebten Menschen, die totale Katastrophe eines Unternehmens, in das sie investiert haben, eine persönliche Krise. Als Schriftsteller kann man zeigen, wie diese Menschen immer noch eine gute Persönlichkeit haben und Opfer der Umstände wurden. Darth Vader mag zu dieser Kategorie gehören oder der Drogenboss, der im Ghetto aufgewachsen ist.

Aber ich denke, das Böse Ihrer Charaktere geht noch tiefer. Die eigene Schwester als Geste zu töten ist ziemlich tiefgreifend. Das deutet auf eine böse Persönlichkeit (oder Identität) hin, die tiefste Schicht. Jemand, der eigentlich bis ins Mark böse ist. Aus der psychologischen Forschung wissen wir, dass es viel braucht , um die Persönlichkeit eines Menschen zu verändern, aber es ist nicht unbekannt. Hier finden wir lebensverändernde Erfahrungen. Die meisten von ihnen sind ziemlich plötzlich. Es ist weit weniger wahrscheinlich, dass jemand sich auf eine jahrelange Suche nach sich selbst begibt und als ein anderer Mann herauskommt, als dass jemand eine einzige, lebensverändernde Erfahrung macht und am selben Tag mit einer anderen Sicht auf das Leben nach Hause zurückkehrt. Diese Erfahrungen sind typischerweise tiefgreifend, persönlich und gehen über das hinaus, was die alte Persönlichkeit bewältigen kann. Die häufigsten von ihnen sind destruktiv, wir nennen sie Traumata.

Aus der Perspektive des Geschichtenerzählens ist eine solche Erfahrung zwangsläufig ein Höhepunkt. Vielleicht nicht von der ganzen Geschichte, aber definitiv von einem Teil oder einer Nebenhandlung. Das heißt, Sie müssen es aufbauen. „Wie früh ist zu früh“ wird also zu „alles früher als die Konstruktion eines glaubwürdigen lebensverändernden Ereignisses“. Auf einer Zeitachse kann man das sogar im Hintergrund vorbereiten und es kann relativ schnell nach der letzten bösen Tat passieren, aber um den Leser nicht zu sehr durch die Gegend zu werfen, sollten dazwischen genug Seiten und genügend In-Story-Zeit liegen es wirkt nicht gezwungen. Es trägt auch zur Glaubwürdigkeit bei, wenn es nicht sofort auf eine böse Tat folgt, sondern sich die Dinge ein wenig beruhigen, bevor es passiert.

Die tl;dr-Antwort lautet also im Wesentlichen: Sobald Sie den Charakter über die Zone der Dinge hinaustreiben können, mit denen er mit seiner bösen Persönlichkeit mental umgehen kann. Veränderungen treten dann auf, wenn sie stattfinden müssen, und nicht früher. Solange seine alten Wege für ihn funktionieren, kann es keine glaubwürdige Veränderung geben.

Dies ist eine ausgezeichnete und nachdenkliche Antwort, die wirklich zum Kern der Charakterarbeit kommt.
+1 für "böse Persönlichkeit". Dies ist ein Aspekt, den OP wirklich berücksichtigen und berücksichtigen muss.

Ich glaube, dass dieser Charakter erlöst werden kann, weil ich glaube, dass jeder erlöst werden kann. Aber ich sehe nicht, dass Sie dieser Geschichte als Nebenhandlung gerecht werden können. Dieser Charakter tötet ein Familienmitglied und greift ein Kind an. Das Publikum wird keine Sympathie für ihn haben oder den Wunsch haben, ihn erlöst zu sehen. Sie werden ihn bestraft sehen wollen. Sie müssen wirklich hart arbeiten, um das zu überwinden, und es wird schwierig sein, das zu tun, wenn er nicht die Hauptfigur ist.

Hier ist, was ich vorschlagen würde, um die Messlatte ein wenig zu senken:

  1. Geben Sie ihm ein unverzeihliches Verbrechen (wahrscheinlich den Studentenmord), nicht viele, und machen Sie deutlich, dass es ihn tief im Inneren zerstört hat, es zu begehen . Ich würde auch eine Darstellung der Umstände beifügen, die ihn zu diesem Verbrechen geführt haben – der unheilvolle Einfluss seines Vaters und so weiter.

  2. Zeigen Sie seine Tugenden und Stärken, nicht nur seine Schwächen. Wir müssen zeigen, dass dies jemand ist, der eine außergewöhnliche Kraft für das Gute sein könnte, wenn er sein Leben umkrempeln könnte.

  3. Fügen Sie eine "Hund-streicheln"-Szene ein - irgendein früher, humanisierender Moment, der die Erlösung ankündigt. Es mag künstlich klingen, aber ohne es wird Ihr Publikum ihn einfach komplett abschreiben und Ihren Versuch, ihn zu erlösen, bekämpfen.

Was den Beginn des Erlösungsbogens betrifft: Ich würde vorschlagen, dass Sie seine gesamte Handlung als Erlösungsbogen betrachten. Es muss schließlich Höhen und Tiefen haben, um ein Bogen zu sein. Wenn es zur Geschichte passt, würde ich einen Teil seines Lebens einbeziehen, bevor er vollständig "schurkisch" wurde - das wird es für Sie einfacher machen, ihn zurückzubringen.