Wie übe ich die relative Tonhöhe effektiv?

Der Grund für viele meiner Ängste und der Grund, warum ich in den letzten Monaten zu frustriert war, um Musik zu üben, liegt darin, dass ich keine effektive Möglichkeit habe, an meiner relativen Tonhöhe zu arbeiten. Ich habe mir selbst beigebracht, Intervalle isoliert zu erkennen, sowohl nach oben als auch nach unten ganz gut (und ohne Referenzlieder zu benötigen). Aber ich habe große Probleme, diese Intervalle zu erkennen, wenn mehr als eines in Folge vorhanden ist.

Das Nachspielen von Melodien auf einem Instrument scheint keine gute Übung zu sein (da es sofortige Befriedigung gibt und Sie nicht wirklich über die Intervalle nachdenken müssen), also habe ich das nicht getan. Stattdessen habe ich versucht, die Intervalle in meinem Kopf oder auf einem Blatt Papier auszuarbeiten, um sie anschließend auf meinem Instrument zu bestätigen. Das funktioniert einigermaßen, aber jedes Mal muss ich jedes Intervall manuell durchgehen, sorgfältig darauf achten, dass es mit einem Intervall übereinstimmt, das ich mir gemerkt habe, und dann zum nächsten übergehen. Ich glaube aber auch nicht, dass mir das weiterhilft. Widerspricht das Durchlaufen jedes Intervalls, das es im Wesentlichen von der Melodie "isoliert", dem ganzen Sinn des Versuchs, die relative Tonhöhe zu lernen?

Ich könnte also versuchen, nur zu raten, und hoffen, dass ich der Marke jedes Mal ein bisschen näher komme, aber dieser Ansatz ist auch frustrierend.

Ich muss einen Weg finden, meine relative Tonhöhe zu üben, bevor ich weiter Musik üben kann, es ist einfach zu ärgerlich zu wissen, dass ich darin nicht besser werde. Wie kann ich üben, aufeinanderfolgende Intervalle zu erkennen und meine relative Tonhöhe zu verbessern?

Bearbeiten: Ich sollte erwähnen, dass ich ADHS habe und es sehr schwierig ist, mich auf Dinge wie Gehörbildung zu konzentrieren, wenn sie mir anscheinend nicht helfen, Fortschritte zu machen. Wenn mir klar ist, dass Fortschritte gemacht werden, kann ich meine Angst unter Kontrolle halten.

Vielleicht finden Sie diese Antwort hilfreich.
In Bezug auf die Transkription nach Gehör: Wird die Transkription nach Gehör mit dem Grundton als Referenz oder der vorherigen Note durchgeführt? . Suchen Sie auch nach den Schlagworten Gehörbildung und Transkription .
Wie andere bereits erwähnt haben, denke ich, wonach Sie suchen, ist die Fähigkeit, Skalengrade zu erkennen. Wenn ich die relative Tonhöhe verwende, um einen Song zu notieren, denke ich nicht an die Intervalle zwischen den Noten. Stattdessen denke ich an die Tonleiterstufe der einzelnen Noten oder, wie andere es ausdrücken, an das Verhältnis jeder Note zur Tonika. Intervalle sind im Kontext eines Songs wirklich nur dann sinnvoll, wenn es sich um einen wirklich komplizierten Melodie-/Harmonie-Part handelt. Gesangs- und Transkriptionsübungen entweder mit Solfege oder den Zahlen 1-8 werden Ihnen eine große Hilfe sein, denke ich.
Lassen Sie es mich so sagen: Ich möchte in der Lage sein zu sagen, was jede Note innerhalb einer Sequenz ist, sobald mir die erste gegeben wurde. Wie würde ich das angehen?
Ich rate dringend davon ab, Intervalle zu lernen, um die relative Tonhöhe zu lernen. Ich erläutere hier meine Argumentation und stelle dar, was (zumindest in Amerika) der Standardansatz für das Singen vom Blatt hier ist .
Das ergibt für mich keinen Sinn. Sie sagen, ein intervallischer Ansatz von jeder Tonleiterstufe würde funktionieren, und genau das beabsichtige ich zu tun. Und wie unterscheidet sich das Wechseln von 3 zum Leitton vom Wechseln von diesem Intervall zum nächsten? Es wird so oder so ähnlich klingen. Und wie hilft es, Skalengrade zu kennen, wenn eine Note außerhalb dieser diatonischen Skala liegt? Und ich spreche nicht von "posttonaler" oder atonaler Musik, ich spreche von einer Melodie, die Noten enthält, die nicht alle in dieselbe Tonleiter passen
@ コ ナ ー ゲ テ ィ - Ich nehme an, dass Richard Sie Skalengrade wie b2, # 4 und # 3 (warum nicht - nehmen wir eine Moll-Tonleiter mit Ausreißern an) mit dem System singen lässt, das er in seinem zweiten Link vorschlägt.

Antworten (3)

Das Nachspielen von Melodien auf einem Instrument scheint keine gute Übung zu sein (da es sofortige Befriedigung verschafft und Sie nicht wirklich über die Intervalle nachdenken müssen).

Dies kann eine wichtige Sache sein, über die man nachdenken sollte. Die meisten Menschen müssen sich bei den meisten musikalischen Aktivitäten nicht darauf konzentrieren, was die aufeinanderfolgenden Intervalle sind. Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass es etwas ist, mit dem die meisten Musiker viel Zeit zum Üben verbringen.

Wenn überhaupt, ist es viel üblicher, sich des Grades der Tonleiter bewusst zu sein, die Sie spielen - dh relativ zum Tonikum -, anstatt sich auf das Intervall zwischen aufeinanderfolgenden Noten vor Ihrem Kopf zu konzentrieren.

An jede Perspektive zu denken, aus der jeder Ton zu sehen ist, ist wahrscheinlich ziemlich stressig!

Ich muss eine Möglichkeit haben, meine relative Tonhöhe zu üben, bevor ich weiter Musik üben kann

Denken Sie daran, dass sich die relative Tonhöhe normalerweise nicht auf die Fähigkeit bezieht, aufeinanderfolgende Intervalle explizit zu identifizieren - es ist nur die Erfahrung, dass die meisten Menschen dieselben Frequenzverhältnisse dazu neigen, sich gleich zu "fühlen". Viele sehr kompetente Musiker haben wahrscheinlich, wenn überhaupt, nur sehr wenig Zeit damit verbracht, "ihre relative Tonhöhe zu üben".

der Grund, warum ich in den letzten Monaten zu frustriert war, um Musik zu üben

Wenn das Erkennen von Intervallfolgen etwas ist, das Ihnen keinen Spaß macht und Sie davon abhält, Musik zu machen, warum dann? Es mag eine nützliche Fähigkeit sein, aber es gibt wahrscheinlich ebenso nützliche Fähigkeiten, die Sie üben könnten und die Ihnen mehr Spaß machen würden.

Es ist nicht so, dass es mir keinen Spaß macht, es ist so, dass ich keinen Weg gefunden habe, es mir effektiv beibringen zu lassen. Es ist etwas, das ich unbedingt erreichen möchte, ich werde kein Musiker sein, bis ich die Noten, die ich spiele, wirklich kenne und weiß, wie sie zueinander in Beziehung stehen.
@コナーゲティ "Ich werde kein Musiker sein, bis ich die Noten kenne, die ich spiele" - selbst wenn das stimmen würde, bedeutet die Kenntnis der Noten, die Sie spielen, nicht, dass Sie unbedingt superschnell sein müssen Erkennen der Intervalle zwischen aufeinanderfolgenden Noten, worum es in Ihrer Frage geht.
"...und wie sie sich zueinander verhalten" - nun, es gibt viele Möglichkeiten, darüber nachzudenken, wie sich Noten zueinander verhalten. Es scheint, dass dieser spezielle Weg für Sie nicht funktioniert; warum nicht (zum Beispiel) die üblichere Fähigkeit üben, zu wissen, welche Stufe der Tonleiter Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt spielen, und dann einfach schnell die Intervalle berechnen?
das würde auch gehen, aber ich weiß auch nicht wie ich das machen soll.
@コナーゲティ Ich stimme dieser Antwort zu. Du kennst dich mit Dur- und Moll-Tonleitern aus? Wenn dies der Fall ist, besteht eine Möglichkeit zum Üben darin, sich ein Musikstück anzuhören und es zufällig anzuhalten. Versuchen Sie dann, sich zu fragen, was die letzte Melodienote war, die Sie gehört haben. Zuerst müssen Sie vielleicht (laut oder in Ihrem Kopf) bis zum Grundton hoch oder runter singen. Eine andere Sache, die Sie üben können, ist das Transkribieren von Melodien
Ja, ich habe bereits als Referenz zum Grundton hoch/runter gesungen.

Meiner Meinung nach ist Singen eigentlich der beste Weg, um Ihr Gehör zu verbessern. Beginnen Sie mit einfachen Liedern und üben Sie, sie in Solfeggio zu singen. Lernen Sie auch die grundlegende Theorie – einfache Kadenzen und so weiter. Umreißen Sie Kadenzakkorde in Solfeggio wie folgt:

  • Do-Mi-Sol-Mi-Doooooo (CEGEC)
  • Do-Fa-La-Fa-Dooooo (CFAFC)
  • Re-Fa-Sol-Ti-Doooooo (DFGBC)

Ich empfehle, bewegliches Do (immer den Grundton) zu verwenden und auch die Notennamen zu singen.

Üben Sie auch das Blattlesen, beginnend mit Liedern, die Sie bereits kennen, um ein Gefühl dafür zu bekommen (beginnend mit Weihnachtsliedern oder vielleicht Ihren Lieblings-Popsongs). Wenn Sie es singen können, sollten Sie es erkennen können.

Hier gibt es eine schöne Liste aller Solfege-Notizen: https://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge#Movable_do_solf%C3%A8ge

Um die richtige Note zu singen, muss ich sie zuerst identifizieren können, oder? Ich nehme an, dass es hilfreich sein könnte, Noten laut zu singen, sobald ich sie identifiziert habe.
Die ersten paar Male müssen Sie es an einer Tastatur tun. Die Idee ist, dass Sie ein Gedächtnis für Verbindungen zwischen Noten und Klängen aufbauen. Ich weiß sehr gut, wie „Do mi sol mi do“ klingt, also kann ich sie identifizieren, wenn ich ein Lied mit einigen oder allen dieser Noten höre. Der nächste Schritt besteht darin, die Theorie anzuwenden – zu wissen, was Do Mi Sol in jeder Tonart ist (dh die Tonartsignaturen zu kennen).
Was ist mit den restlichen chromatischen Noten? Ich habe meine eigene Konvention zur Benennung von Noten, also habe ich nur die chromatische Reihe von Intervallen verwendet, die mit A beginnen
Wie Sie sie nennen, ist willkürlich. Sie können sie einfach 1-12 anrufen, wenn Sie möchten. Dann wäre ein Tonika-Dur 1-4-7. Der Punkt ist, dass Sie mit Stücken beginnen, deren Intervalle Sie gut kennen, und diese Klänge in Ihre Ohren bekommen. Das ist dasselbe wie bei der Sprache – Sie sehen ein Bild von einem Hund, ein Elternteil sagt „Hund“, und schließlich, sobald Sie einen Hund sehen, denken Sie automatisch an dieses Wort. Der Vorteil der Verwendung von Solfege besteht darin, dass Sie später, beispielsweise als Lehrer, Ihre musikalischen Ideen kommunizieren können, da Sie keine benutzerdefinierten Namenskonventionen verwenden.
Ich empfehle, Rick Beato zu sehen und ihm zu folgen. Er ist ein Gehörbildungsgott. youtube.com/watch?v=rPSRH3tf5B8

Für mich geht es bei der relativen Tonhöhe nicht um eine lange Folge von Intervallsprüngen, bei denen jede Tonhöhe nur mit der vorherigen Tonhöhe verglichen wird. Es geht darum, jede Tonhöhe mit dem harmonischen Mittelpunkt, dh der Tonika, zu vergleichen . Wenn ich Melodien (und Akkorde) höre, identifiziere ich jede Tonhöhe (und jeden Akkord) in Bezug auf eine imaginäre Tonika. Mit dieser Fähigkeit kann ich Songs nach Gehör spielen und Songs transkribieren.

Warum sollte ich über Intervalle nachdenken, wie Sie es versuchen? Vielleicht, wenn ich etwas extrem atonales und chaotisches Zeug transkribiere, bei dem ich keinen harmonischen Mittelpunkt identifizieren kann und alles, was ich habe, die vorherige Tonhöhe ist. Dann werde ich für jedes Intervall mein vorgestelltes Tonikum auf die Anfangsnote "zurücksetzen". Allerdings musste ich sowas noch nie machen.

Selbst wenn ich Musik transkribiere, notiere ich das, was ich höre, in Bezug auf eine Tonika (oder vielleicht einen Akkordgrundton), nicht isolierte Note-zu-Note-Intervalle. Wenn ich ein Note-zu-Note-Intervall benennen muss (was ich fast nie tun muss), schaue ich mir einfach das Notenpaar an und ziehe die Differenz ab.

Um es zusammenzufassen: Ich brauche die Fähigkeit, die Sie suchen, nicht, und ich glaube auch nicht, dass jemand anderes sie braucht.

Bearbeiten. Aus deinem Kommentar:

Ich möchte lernen, Musik nach Gehör zu spielen. Ich möchte eine Melodie/Harmonie hören und sie wiedergeben oder die Intervalle aufschreiben können, ohne darüber nachdenken zu müssen.

Sie lernen, Musik nach Gehör zu spielen, indem Sie Musik nach Gehör spielen. Mach es als Melodie und Akkorde. Für jede Melodienote und jeden Begleitakkord: Haben Sie die Melodienote und den Begleitakkord richtig verstanden?

Melodienoten und Begleitakkorde sind das Hauptprodukt, das Sie liefern, und Intervalle zwischen ihnen sind nur ein sekundäres Nebenprodukt. Wenn Sie eine F-Melodienote gegen einen Dm-Backing-Akkord spielen, ist die F-Note die Terz des Akkords . Wenn Sie eine F-Melodienote gegen einen Am-Backing-Akkord spielen, ist die F-Note kein Teil des Akkords, sondern direkt über der Quinte des Akkords. Sie werden diese Beziehungen bemerken, wenn Sie weiterhin Musik nach Gehör spielen, als Melodie und Akkorde.

Dies sollte ohne zu viel Nachdenken geschehen, denn wenn Sie den Hintergrundakkord falsch verstehen, sollte es sich sehr falsch anfühlen. Keine Notwendigkeit für schwierige Gedankenübungen, Sie fühlen es. Und wenn Sie die falsche Melodienote gegen einen Hintergrundakkord spielen, sollte sich das auch sehr falsch anfühlen. Auch hier fühlst du es. Du musst es fühlen .

Wenn Sie keinen Unterschied zwischen den Dingen spüren, die Sie tun, dann ist es meiner Meinung nach Ihre erste Priorität, das zu lernen. Wenn Sie keinen Unterschied zwischen Am und Dm spüren, müssen Sie die Akkorde weiter spielen und "schmecken", bis Sie einen Unterschied spüren - im Kontext eines Songs und einer Tonart! Sie können nicht weiterkommen, wenn Sie keinen Unterschied hören. Ihr Hauptanliegen ist, habe ich den Akkord richtig verstanden, habe ich die Melodienote richtig getroffen? Ihr Hauptanliegen ist es, ein Intervall nicht richtig zu machen.

Also, wie man es effektiv lernt: Musik nach Gehör als Melodie und Akkorde spielen.

Ich glaube, ich habe schlecht beschrieben, was ich suche. Ich interessiere mich dafür, Intervalle in Bezug auf ein Schlüsselzentrum erkennen zu können, und auch zu wissen, wie sich eine Note auf die vorherige bezieht. Weil die emotionale Progression offensichtlich sowohl durch die Beziehung zum Tonzentrum als auch durch die vorherigen Noten erzeugt wird, wobei die Beziehung zur jüngsten die stärkste zweite nur nach der Tonika ist, oder so nehme ich an.
Vielleicht solltest du dir ein konkretes, echtes musikalisches Ziel setzen, etwas, das du einem Nicht-Musiker erklären könntest. Möchten Sie Lieder nach Gehör spielen können? In einer bestimmten Situation als Teil einer Gruppe auftreten? Lieder komponieren? Was auch immer Sie über diese Sache mit der relativen Tonhöhe zu lernen versuchen – welche Rolle spielt diese Fähigkeit beim Erreichen dieses konkreten Ziels?
Ich möchte lernen, Musik nach Gehör zu spielen. Ich möchte eine Melodie/Harmonie hören und sie wiedergeben oder die Intervalle aufschreiben können, ohne darüber nachdenken zu müssen.
Seltsamerweise habe ich an mehreren Stellen in einem Stück oft nicht die beste Ahnung, ob ich die Akkorde durcheinander gebracht habe, weil mindestens zwei alternative Optionen in diesem Slot nicht sehr falsch klingen. (Gelegentlich höre ich beide Akkorde an dieser Stelle in verschiedenen Versionen des Stücks verwenden.)
@Dekkadeci Es gibt einen breiten Gradienten von "Falschheit" in Akkorden, es ist keine Richtig-oder-Falsch-Frage :) Und aus der Perspektive der OP-Frage hier wissen Sie zumindest, welchen Akkord Sie haben, selbst wenn der Akkord leicht falsch ist gespielt, damit Sie sehen können, welche Intervalle Sie in Bezug auf die Melodienote erstellt haben. Und Sie hören, wie es klingt, also lernen Sie: Ich spiele diesen Akkord und diese Note --> es klingt so --> wenn ich mir ansehe, wo die Noten sind, kann ich herausfinden, welche Intervalle ich erzeugt habe. ( FALLS ich die Intervallinformationen brauche.) So funktioniert Lernen: Handeln, Beobachten, Wiederholen. (IMO)
Wie übe ich die relative Tonhöhe effektiv?
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