Wie unterscheiden sich die Aufgaben der Space Army und des Space Marine Corps?

In meiner Umgebung möchte ich also aus Handlungsgründen sowohl eine weltraumgestützte Armee als auch ein weltraumgestütztes Marine Corps haben. Hier ist jedoch die Sache: Ich weiß nicht, wie ich sie unterschiedlich genug machen kann, ohne dass sie wie funktional derselbe Zweig erscheinen. Wie kann ich mit irischen Streitkräften meine raumäquivalenten Zweige getrennter machen? Welche Aufgaben passen zu beiden?

Haben Sie andere Zweige wie Space Navy und Space Air Force?
@ Alexander: Ja. Die Air Force ist jetzt jedoch eher wie die Aerospace Force (sie tun dies in Atmosphären-, Orbital- und gelegentlichen Weltraummissionen).
@Alexander Nun, da die Space Force eine echte Sache ist, wäre die Space Navy das, was Sie mit Space Force meinen, oder meinen Sie einen Zweig, der Raumschiffe verwendet, um Marineressourcen auf Planeten einzusetzen? Ich weiß, es klingt lächerlich, aber Wasserwelten könnten so häufig sein, dass Sie Zweige speziell für den Kampf auf diesen Welten benötigen.
@Nosajimiki möglicherweise :) Mein Punkt ist, dass die Frage lautet, wie wir unsere Streitkräfte in zwei Teile aufteilen, während wir sie möglicherweise in vier (und vielleicht sogar mehr) aufteilen müssen.
Webers Honorverse hat sich mit dieser Frage beschäftigt; Das Lesen einiger dieser Bücher könnte informativ sein.
Ein Zweig wird kleine grüne Männchen los und der andere kleine grüne Amphibien?
Es gibt nicht viel Wasser im Weltraum. Ich bin mir nicht sicher, was ein Marine Corps tun würde.

Antworten (14)

Space Marines machen Schiff-zu-Schiff-Action.

Space Marines operieren, ähnlich wie echte Marines, meistens mit anderen Schiffen. Sie haben Schiffe, die darauf spezialisiert sind, andere Schiffe zu bekämpfen, und jede Menge Ausrüstung, die es ihnen ermöglicht, an Bord von Schiffen und Raumstationen zu gehen und Kolonien abzubauen und andere Dinge, die im Meer des Weltraums herumtreiben.

Wenn sie in ein System einsteigen, übernehmen sie die Überfälle auf Bergbaukolonien, die Überprüfung von Handelsschiffen und die Austragung großer Weltraumschlachten. Sie haben einen massiven Vorteil in Kämpfen von Schiff zu Schiff, und die Marines sind gut ausgebildet für schnelles Schnappen und Greifen.

Weltraumarmeen führen planetare Invasionen durch.

Ähnlich wie echte Armeen handhabt die Weltraumarmee Land, auch bekannt als ganze Planeten. Sie haben viel mehr Truppen und Drohnen, um die riesige Landfläche zu bewältigen, und Schiffe mit viel größerer Reichweite.

Ihre Schiffe sind im Allgemeinen nicht dafür gebaut, Schiff-zu-Schiff-Kämpfe zu bewältigen. Sie sind so gebaut, dass sie außerhalb der Reichweite der wirklich massiven Verteidigungsanlagen bleiben, die ein Planet aufbringen und die festen Verteidigungsanlagen aus der Ferne mit schweren Waffen bombardieren kann, und dann stark abgeschirmte Schiffe in die Umlaufbahn bringen, um eine große Anzahl von Drohnen und Truppen auszuspucken, um die Kontrolle über Planeten zu übernehmen.

Sie sind auch gebaut, um sich hinter den wirklich massiven Verteidigungsanlagen zu verstecken, die ein Planet aufbringen und auf Marineschiffe rivalisierender Marinen schießen kann.

Die Soldaten sind darauf ausgelegt, einen Planeten für längere Zeit zu halten, nachdem er durch Artilleriefeuer befriedet wurde.

Genau meine Gedanken. Anstatt sich auf die moderne Definition eines Marines zu konzentrieren, geht dies mehr auf die damalige alte Definition von Marines zurück: Soldaten, die sich auf das Entern von Schiffen spezialisiert haben. Während andere Antworten richtig sind, sind Marines und Armee in modernen Militärtaktiken mehr oder weniger synonym geworden; Im Weltraum würde es einen großen Unterschied in den Trainings- und Hardwareanforderungen einer Truppe geben, die für den Einsatz im Weltraum im Vergleich zum Weltraum ausgelegt ist. Und wenn Sie eine Kombination aus Weltraumlebensräumen und Planeten einführen, haben Sie genug Nachfrage, um beides zu benötigen.
Ich soll diese Antwort nicht beeinträchtigen, da ich ihr +1 gegeben habe, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich der Verwendung von "massiven Verteidigungen" zustimme ... hol dir große Steine ​​oder sogar "Wolfram-Blitze" und das Politische / Soziologische Wille und die planetare Abwehr ist nicht mehr "massiv" genug.
Deshalb habe ich angemerkt, dass die Weltraumarmee viel Artillerie haben würde. Planeten können auf die gesamte Stromversorgung einer Zivilisation zurückgreifen, um einige wirklich mächtige Railguns und die riesigen Ressourcen eines Planeten herzustellen, und könnten daher ziemlich gut darin werden, Artillerie abzulenken. Genügend große Felsen oder Wolframblitze würden dies jedoch brechen, und Schiffe in großer Entfernung könnten leicht jedem Gegenfeuer des Planeten ausweichen.
@CGCampbell Die Idee, dass eine umlaufende Flotte immer einen Vorteil gegenüber der planetaren Verteidigung hat, ist ein Science-Fiction-Trope, der offensichtlich noch nie auf die Probe gestellt wurde. Es basiert auf der Idee, dass Mobilität der angreifenden Flotte einen Vorteil verschafft und dass Sie viel weniger Energie benötigen, um Steine ​​​​nach unten zu schleudern, anstatt einen Schwerkraftbrunnen hinauf ... aber das hängt stark von der verfügbaren Technologie ab. Wie bringen sie diese riesigen Schiffe in die Umlaufbahn? Wenn sie über Antigravitationsvorrichtungen verfügen, ist es kein Problem, Steine ​​in den Orbit zu schleudern. Bei gleicher Technologiestufe hat ein Planet viel mehr Ressourcen als ein Schiff oder eine Flotte.
Dies entspricht mehr oder weniger der Verwendung in bestehenden Militär-SF wie David Webers Honor Harrington-Serie: honorverse.fandom.com/wiki/Royal_Manticoran_Army . (Obwohl die Armee in dieser Serie keine Kriegsschiffe hat, nur atmosphärische kleine Schiffe und vielleicht Transportschiffe. Die Verteidigung des Planeten vor äußerer Bedrohung ist die Aufgabe der Marine, des Hauptzweigs des Militärs. Wenn feindliche Schiffe für kinetische Angriffe in Position kommen in deiner Hauptstadt hast du bereits verloren. Die Armee kommt nur ins Spiel, wenn du Territorium halten musst, nachdem sie sich ergeben hat, gegen Widerstandsbewegungen und so weiter.)
Dies lässt auch narrativen Raum für die Space Navy (dh Schiff-zu-Schiff-Kampf ohne Einsteigen), was wiederum eine andere Aufgabe ist als der Weltraumkampf mit der Möglichkeit, an Bord zu gehen. Sie können davon ausgehen, dass Großkampfschiffe Marine oder Armee (Schlachtschiffe oder große Truppentransporter) und kleinere, spezialisiertere Schiffe Marines sind.
Natürlich hat David Weber sein Worldbuilding sehr bewusst gemacht, um dies zu erreichen, von der Technik bis hin zur Art und Weise, wie die Gesellschaft ihr Militär organisiert, weil er Horatio Hornblower in Space schreiben wollte. Wenn Sie etwas anderes schreiben möchten, können Sie es anders verzerren und die Armee zu einem Teil des Angriffs auf einen ganzen Planeten machen. (Und übrigens, in Webers Universum haben die meisten Navy-Kriegsschiffe eine Reihe von Marines für Enteraktionen und um die Sicherheit am Boden zu gewährleisten. Marines haben keine eigenen Schiffe; die Navy betreibt sogar die kleinen Schiffe wie Angriffsshuttles, die Marines befördern.)
@Rekesoft: Interessanterweise erfordert es jedoch viel Energie, um Dinge auf den Planeten zu bringen, wenn Sie sich im Orbit befinden. Sicher, Sie können eine kinetische Waffe nur ein wenig abbremsen, aber dann dauert es lange und viele Zyklen auf einer absteigenden Umlaufbahn, bis sie einen Planeten erreicht. Aber wenn Sie etwas (das nicht nur elektromagnetisch ist) schnell nach unten bringen möchten , erfordert dies eine massive Beschleunigung. Fun-Experiment: Im Kerbal Space Program "einfach" in die Sonne fallen.

Für die USA ist der theoretische Unterschied die Mission:

  • Armee = Gebietskontrolle
  • Marines = amphibischer Angriff (dh Landung unter Beschuss)

Aber das ist nur Theorie. Das USMC hat seit Jahrzehnten keinen amphibischen Angriff mehr durchgeführt, und die US-Armee hat (im Laufe der letzten 100 Jahre) mehr amphibische Angriffe durchgeführt als die Marines. Es gibt auch Unterschiede in der Befehlskette (USMC ist Teil der US Navy) und Traditionen. Sogar die Unterschiede in der Befehlskette werden durch die regionale Kombattanten-Befehlsstruktur der USA gemildert.

Noch wichtiger ist, dass sie unterschiedliche institutionelle Denkweisen haben.

WARNUNG: Es folgen grobe Verallgemeinerungen.

Das Marine Corps sieht sich eher als Angriffstruppe. Dies schafft einen Schwerpunkt auf Bewegung und das Schlagen in eine feindliche Streitmacht, um Fuß zu fassen, während das Durchhaltevermögen heruntergespielt wird. Alle Zähne und kein Schwanz.

Die Armee neigt dazu, sich selbst als eher traditionelle Landarmee zu sehen, die damit beauftragt ist, (Ihres oder ihr) Territorium systematisch einzunehmen und zu halten. Dies schafft eine Betonung des Durchhaltevermögens gegenüber Angriffen. Die Zähne sind vielleicht kleiner, aber sie können viel länger beißen.

WICHTIG Bevor die Kommentare verrückt werden, lassen Sie mich klarstellen, dass das Obige zu verallgemeinert ist und über institutionelle Denkweisen spricht, nicht über Fähigkeiten. Das USMC ist durchaus in der Lage, Territorien zu halten, und die US-Armee ist durchaus in der Lage, eine feindliche Stellung anzugreifen.

In der Praxis gibt es kaum einen Unterschied, wie sie am Boden funktionieren oder wie sie verwendet werden. Ich würde empfehlen, in Ihrer eigenen Welt einen ähnlichen Ansatz zu wählen.

  • Ihr Marinekorps sieht sich selbst als die Faust der Republik (oder des Imperiums oder was auch immer). Sie bluten den Feind und treten zurück. Sie werden die Armee als wenig mehr als eine Polizeitruppe betrachten.
  • Ihre Armee versteht sich als Waffe der Republik. Sie greifen und halten und lassen nie wieder los. Sie werden die Marines als hyperaktive Kinder sehen, die sich nicht an einem Kampf beteiligen können, wenn es darauf ankommt.

Abhängig vom Umfang des Krieges können Sie sogar theoretische Missionen wörtlich nehmen. Aber wenn Sie größer werden, werden Sie feststellen, dass jeder angreift und jeder hält.

Noch wichtiger ist, dass die Armee zumindest traditionell die massivere Ausrüstung hat, da die Marines eine viel leichtere Last haben. Die Armee betreibt die massiven Kampfpanzer, Landungsdocks (gebaut vom Army Corpse of Engineers) usw., während die Marines dazu neigen, leichtere Angriffsfahrzeuge zu betreiben, damit sie schnell und wendig bleiben, um den Kampf zum Feind zu tragen. Jetzt werden die modernen Marine-Angriffsfahrzeuge heutzutage immer mehr Panzern ähnlich
@Sonvar das ist ein Teil dessen, was ich im Sinn hatte, als ich das Durchhaltevermögen differenzierte
@Sonvar Ich weiß, dass Militäringenieure unter Beschuss erstaunliche Dinge tun können, aber weniger, wenn sie tot sind - obwohl es eine gute Verwendung von Zombies wäre (Tippfehler: Sie haben eine Leiche von Ingenieuren)
bla .... das eine Mal, als ich Autokorrektur brauchte, um Maßnahmen zu ergreifen, tut es das nicht
Gut, dass Sie diesen Tippfehler nicht korrigieren können, ist großartig. Einer Erzählung im Pratchett-Stil würdig
In der Praxis in den USA besteht ein Hauptunterschied darin, dass die USMC Starrflügel- und Rotationsflugzeuge unter ihrer eigenen Kommandostruktur fliegen kann. wo die USA nur Rotationsflugzeuge fliegen können. Dies ist ein bürokratisches Ergebnis des Zweiten Weltkriegs: Das US Army Air Corps wurde ein separater Zweig, und das USMC priorisierte, Bodenangriffs-Starrflügelflugzeuge nach Guadalcanal zu behalten.
Der Unterschied kann grob als Integrationsunterschied bezeichnet werden. Am Beispiel der USA ist die US Marine MEU eine kombinierte Streitmacht mit eigener Infanterie-, Panzer-, Luft-, Logistik- und Marinekomponente, die auf Bataillonsebene operiert, während sie in der US-Armee traditionell früher auf höheren Ebenen (Regiment/Division) eingesetzt wird Sie fangen an, sich mit vereinten Kräften zusammenzuschließen. Sie können also eine MEU schnell einsetzen, da alle Kampfelemente bereits vorhanden sind, aber von allem ein bisschen, im Gegensatz zu einer Armee, die langsamer dort hinkommt, aber von allem viel hat.

Sie überschneiden sich stark, weil es sich um eine neue Fusion handelt.

Die Space Marines sind eigentlich die Armee einer anderen kleineren Nation oder Gruppe, die in die größere Gruppe eingegliedert wurde. In ihrer alten Rolle waren sie funktional ähnlich wie die Armee für Ihre größere Gruppe. Die Marines behalten ihre alte Kommandostruktur, Farben und Technik bei. Personen in der Armee bezeichnen sie oft mit dem Namen des Landes, aus dem sie kamen, nicht mit "Marines", was ein neuer Name ist, der ihnen gegeben wurde.

Es handelt sich um eine kürzlich erfolgte Fusion. Die Space Marines sind loyal, aber sie verwickeln sich routinemäßig mit der Armee und umgekehrt, weil sie ähnliche Gruppen sind. Aus politischen Gründen bekommen die beiden Gruppen nicht viel Führung und Führung von oben. Vieles, wie diese beiden Jobs aufteilen (oder es nicht tun), wird von den Beamten vor Ort im Handumdrehen herausgefunden.

Es wird Spaß machen, das zu schreiben und Ihrer Geschichte Energie zu verleihen.

Umfeld

Ihre Marines haben die Aufgabe, als Infanterietruppe in nicht standardmäßigen Umgebungen zu operieren. Variables G außerhalb einer bestimmten Reichweite, 0 G gefährlich/keine Atmosphäre, Schiff-zu-Schiff/Schiff-zu-Station und ähnliche Kampfsituationen. Die Armee ist mit Planetenkämpfen beauftragt, einschließlich Planetary Assault aus dem Orbit.

Die Abgrenzung hier ist ziemlich einfach. Die Marines brauchen spezielle Waffen, Taktiken und Training, um in ihrem zugewiesenen Schlachtfeld zu kämpfen. Geschütze, die im Vakuum funktionieren oder „sicher“ für die Verwendung an Bord sind oder die keinen Rückstoß für Arbeiten mit geringer Schwerkraft haben, sind wahrscheinlich nicht die besten Waffen für einen Kampf auf der Erde. Kampfübungen und Ausrüstung, die für Orte gedacht sind, an denen jedes Loch in Ihrem Anzug bedeutet, dass Sie kampfunfähig sind, sind für Kampftruppen auf einem normalen Planeten wahrscheinlich nicht dieselben. (Zum Beispiel verlassen sich Marinegranaten weniger auf Erschütterungskraft, sondern legen mehr Wert darauf, Löcher zu verursachen, die ein Raumanzug nicht überleben kann, aber ein Schiffsrumpf.) Ihre Marines haben wahrscheinlich wenig oder keine schwere Ausrüstung außerhalb Ihrer Raumschiffe / Jäger, und ihre Strategie und Taktik entsprechend anpassen. Offensichtlich sind Panzer / Artillerie / etc keine guten Schiff-gegen-Schiff-Kämpfe in engen Korridoren. Aber sie sind in einer 0G-Umgebung oder einer High-G-Umgebung genauso wahrscheinlich im Wesentlichen nutzlos, es sei denn, Sie sprechen über sehr kurze Reichweiten. (Sehen Sie sich die Artillerie-Taktiken des Ersten Weltkriegs an, um zu erfahren, wie wichtig die Schwerkraft / Drehung / Atmosphäre eines bekannten Planeten für die Artillerie ist.)

In der Zwischenzeit hätte die Armee, da sie für den Kampf in „offeneren“ Gebieten konzipiert ist, größere Mengen an traditioneller Unterstützung in Form von Artillerie und Panzern, die eine „normalere“ Umgebung benötigen, um effektiv zu operieren. Außerdem ist es SCHWER, eine gute Infanterie auszubilden. Daher ist es sinnvoll, Soldaten so schnell wie möglich in „Kämpfe in 0G“ und „Kämpfe auf normalen Schlachtfeldern“ einzuteilen. In diesem Fall, wenn sie ihren Dienstzweig wählen! Ihre Armee hätte auch andere Bedürfnisse und Ziele. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Ihre Armee langfristige Pläne braucht, um einen Planeten oder sogar eine Stadt zu erobern. Inzwischen ist ein Schiffs- oder Stationskampf ziemlich schnell vorbei. Also auch Dinge wie "Welche Art von Logistik brauche ich?" werden ganz anders sein.

Ich sollte anmerken, dass dies Ihre Marines nicht unbedingt "besser" macht als Ihre Armeesoldaten. (obwohl sie Ihnen wahrscheinlich nicht zustimmen werden!) Ein Marine-Trupp, das sich auf Kämpfe mit 0-G-Stationen spezialisiert hat, wird von einem Armee-Trupp im Wald vernichtet. Und umgekehrt. Es bedeutet nur, dass beide unterschiedliche Aufgaben zu erledigen haben. Verdammt, abhängig von Ihrem Hintergrund haben Sie vielleicht sogar MEHR Marines als Armeetruppen, weil Sie mehr Stationsräumer und Entertruppen als Soldaten brauchen, um Planeten zu erobern!

Weltraumarmee:

  1. Große Kraft.
  2. Beteiligt sich an offiziellen Konflikten.
  3. Zur Verwendung ist ein Gesetz des Parlaments (Kongresses) erforderlich.
  4. Langsam aufgrund ihrer Größe.
  5. Konzentriert sich hauptsächlich auf Weltraumkämpfe und Landoperationen.

Space Marines:

  1. Kleine Kraft.
  2. Kann "inoffizielle" Operationen durchführen
  3. Dient nach Belieben des Präsidenten / Diktators / Premierministers
  4. Konzentriert sich auf Geschwindigkeit.
  5. Kann sich auf jedem Schlachtfeld engagieren: Weltraum, Land, Wasser, Luft.
Ihre Space Marines klingen eher wie SEALs (oder, äh, SLAWs?) und sollten eine Art Spezialeinheit innerhalb eines anderen militärischen Zweigs sein.

Die US-Streitkräfte haben unterschiedliche Missionen/Hauptfunktionen:

  • Die Armee ist die wichtigste Landstreitmacht: Sie erobert und kontrolliert Gebiete mit trockenem, trockenem Land.
  • Marines haben die spezialisierte Mission des amphibischen Angriffs: vom Meer an Land zu gehen.

Das bedeutet nicht, dass es keine Überschneidungen gibt, aber es bedeutet, dass sie unterschiedliche Prioritäten haben.

Bei Ihrer Weltraumarmee geht es also darum, Regionen des Weltraums zu dominieren, während es den Space Marines darum geht, Stützpunkte vom/aus dem Weltraum von/zu Planeten zu errichten. Letztendlich sind das nur Namen, also kannst du diese nach Belieben definieren, aber das wären die analogen Funktionen.

Gripples sind (nicht) Doopleknops.

Genau das, was auf der Dose steht. Die Mitglieder der Weltraumarmee sind alle dual in Gripple-Taktiken ausgebildet. Jetzt ist jeder Gripple per Erweiterung ein Doopleknop, kann also als Reserve für eventuell auftretende Doople-Knopping-Operationen gerufen werden.

Interplanetare Operationen erfordern jedoch eine erhebliche Menge Doopleknopping (in einigen Sonnensystemen bis zu 1,8 Einheiten pro Kopf) und wie wir alle in der Schule gelernt haben (zumindest dort, wo ich herkomme), ist nicht jeder Doopleknop ein Gripple. Daher ist es wirtschaftlich effizient, eine spezialisierte Truppe (Marine) zu haben, die sich auf Doople-Knopping-Operationen spezialisiert und Grippling der Armee überlässt.

Die Planetare Armee weiß, wo sie kämpfen wird, die Space Marines nicht.

  • Die Space Marines werden für mehrere Umgebungen ausgebildet, einschließlich Null-G.
    Sogar in der Grundausbildung erhalten sie den Freifall-Angriffskurs. Wenn es einen Mond gibt, lernen sie auch dort zu operieren. Wenn es die Umgebung zulässt, werden sie regelmäßig zum Training auf anderen Welten eingesetzt.
  • Die Planetare Armee wird möglicherweise auf einem anderen System eingesetzt ...
    Die meisten von ihnen dienen ihre gesamte Amtszeit auf einem einzigen Planeten und trainieren, um ihn zu verteidigen. Wenn sie eingesetzt werden, erhalten sie eine spezifische Schulung für dieses Ziel. Ein Berufsfeldwebel hätte vielleicht auf ein oder zwei anderen Welten gedient. Wahrscheinlich nicht drei.
  • Die Space Marines haben Orbit-Boden-Waffen
    Jeder Marine mag als Infanterist ausgebildet sein, aber sie haben auch Luft- und Raumfahrtmittel für Bodenangriffe. Sie operieren von Trägern der Space Navy , Truppentransportern oder Oberflächenbasen aus.
  • Die Planetary Army verfügt über Boden-Orbit-Waffen.
    Dazu gehören sowohl Luft- und Raumfahrtanlagen für Weltraumangriffe als auch bodengestützte Strahl- und Raketenbatterien. Sie operieren von permanenten und Expeditionsstützpunkten an der Oberfläche.
  • Die Planetare Armee umfasst Wasser- und Unterwassereinheiten
    . Wenn es geeignete Flüssigkeitskörper gibt, können U-Boote orbitalen Angriffen ausweichen und die Verteidigung für Monate oder Jahre aufrechterhalten, indem sie SAMs direkt unter der Oberfläche abfeuern. Hunter-Killer-U-Boote und Oberflächenschiffe jagen diese planetaren Verteidigungs-U-Boote. Die Space Marines haben das nicht. (Mir ist klar, dass dies dem Multi-Umgebungs-Ethos der Marines widerspricht . Es geht darum, große Schiffe zu haben.)
  • Die Space Marines setzen ein Regimental Combat Team oder weniger ein.
    Es mag Divisionen im TO&E geben, aber sie sind Verwaltungshauptquartiere. Über ihnen befindet sich das Space Marine Corps , das überhaupt kein einsatzfähiges Korps ist.
  • Die Planetarische Armee setzt Divisionen, Korps oder Armeen ein.
    Kleine Buschfeuerkriege sind die Aufgabe der Marines . Wenn die Armee kommt, ist es der Vorschlaghammer. Zum Beispiel ist die Wartung der Armee auf Korps- oder Depotebene viel besser als alles, was die Marines haben, aber die Wartungsfirmen auf Brigadenebene sind viel schlechter als das, was ein Marineregiment hat. Gleiches gilt für Sanitäter, Geheimdienste, Logistik, ...
  • Die Space Marines haben Kampfanzüge/angetriebene Rüstungen.
    Das ist zunächst einmal die Idee, auf verschiedenen Welten zu landen usw. Es passt auch zu der Idee relativ kleiner Einheiten – mehr Anzüge in einem Kampfanzug-Zug als Panzer in einer Rüstungsfirma.
  • Die Planetare Armee hat Kampfpanzer.
    Diese Dinger sind zu schwer für sehr manövrierfähige Landungsschiffe und nicht für jede Umgebung geeignet. Aber wo sie arbeiten, vernichten sie ihre Feinde.
Obwohl ich einige der Divisionen mag, sagen Sie im Grunde "Space Marines machen alles, Armee macht nur Planeten". Sie trainieren Marineeinheiten für den Kampf auf verschiedenen Planeten, aber auch für den Weltraumkampf. Das ist, als hätte man eine Luftwaffe, die auch für Stadtkampf, Bergsteigen und Wüstenkrieg ausgebildet ist. Besser spezialisieren. So wie Marine-/Marineeinheiten Armeeeinheiten an ihr Ziel bringen würden, würden die Space Marines ihre befördern. Der Unterschied besteht darin, dass die Armee den eigentlichen planetaren Angriff durchführt, da Kämpfe auf der Planetenseite ihr Gebiet sind.
@Demigan, es ist eher wie "Marines erledigen kurzfristig kleine Eventualitäten, die Armee macht große Eventualitäten mit langer Vorbereitung." Wenn die Armee in eine Vakuumwelt entsandt wird, erhalten sie Raumanzüge und werden ausgebildet. es bleibt viel Zeit, während ihre Corps-Logistiktruppen alles andere in Schiffscontainer packen.
Nochmals betrachtet, klingt das plausibel. Ich würde erwarten, dass Armee- und Marineeinheiten grundsätzlich für die gleichen Situationen eingesetzt werden, jedoch nur mit dieser Unterscheidung. Ob das genug Unterscheidung für OP ist, ist sein Problem.

Der Klarheit halber nenne ich die Space Marines mit einem realistischeren Namen: Espatier.

Das hat alles mit dem Training zu tun und was Sie von Ihren Männern erwarten können. Es wäre einfach, Espatiers planetaren Angriffen zuzuweisen, aber das ist eine große Aufgabe. Es wäre, als würde man einen Piloten bitten, ein Stadtkampftraining zu absolvieren. Natürlich könnten Sie, aber es wäre nicht effizient.

Espatiers würden für den 360-Grad-Weltraumkampf trainiert, "jede Richtung, jede Schwerkraft" wäre ein einfaches Motto. Bewohnte/industrialisierte Asteroiden, Raumstationen, Orbitalringe, Satelliten, Raumschiffe und mehr weltraumgestützte Dinge wären ihre primären Ziele. Der Angriff auf Planeten wäre Aufgabe der Armee, da die Ausbildung der Espatier für den Bodenkampf in vielen Biomen und Geländetypen zu viel wäre.

Da es jemand ansprechen könnte: Planeteninvasionen werden oft extrem simpel dargestellt. „Sprengen Sie Streitkräfte im Weltraum, bombardieren / dringen Sie in den Planeten ein“. Die Energien der meisten Science-Fiction-Filme würden jedoch die Dinge ändern. Ein Antimaterie-Reaktor auf einem Planeten kann leicht hundertmal stärker sein als der eines FTL-fähigen Schiffes. Dadurch können Sie einen Großteil des Vorteils, sich über der Schwerkraft des Planeten zu befinden, zunichte machen. Sie können jeden Angriff zu einem mehrstufigen Kampf machen, der gleichzeitig stattfinden muss. Du musst die Verteidigung im Orbit gleichzeitig mit der hochkarätigen Verteidigung auf dem Planeten bekämpfen, geführt von Sensoren, die größer sind als die Schiffe im Orbit. Zusätzlich würden defensive Raumschiffe warten und alle planetaren Angriffsschiffe angreifen. Dies führt zu Kämpfen um den gleichzeitigen Umgang mit Orbit und Planet: Espatier-Gruppen versuchen, Armeeelemente zu schützen, während sie durchkommen. Die Armee greift an der Oberfläche an, während Espatier versuchen, orbitale Elemente zu räumen, damit ein einigermaßen sicherer Bereich geschaffen werden kann, in dem Landungsarmee und Vorräte aufbewahrt werden können.

"Ein Antimaterie-Reaktor auf einem Planeten kann leicht hundertmal stärker sein als der eines FTL-fähigen Schiffes." <watson> Heh. Heh. Ähm... wissen Sie, warum wir diese Reaktoren überhaupt auf Schiffen installiert haben? Weil es eine Katastrophe ist, sie auf einem Planeten zu haben. Ein schiffsgroßer Reaktor, der zu nahe an einem Planeten ausfällt, ist ein Aussterbeereignis. Welche Art von LUNATIC würde einen noch größeren Reaktor auf einem Planeten wollen ? </watson> In vielen Situationen muss man sehr, sehr verzweifelt sein, um bereit zu sein, das obszöne Risiko einzugehen, Schiffsenergiequellen auf einem Planeten zu verwenden.
(... und falls es nicht klar ist, <watson> wird verwendet, um einen Watsonian , dh "in universe", Kommentar anzuzeigen. Ihre Einstellung kann abweichen.)
@Matthew <watson> mein Mitnamensvetter, du musst diese Deathsticks ablegen. Wenn jeder Schiffsreaktor ein Aussterbeereignis ist, wäre in dem Moment, in dem Sie ein einzelnes Schiff in die Umlaufbahn bringen, kein "sicherer" Kampf möglich. Da es in unserer Welt und alternativen Welten, die wir erblickt haben, Dämpfungsfelder, Schilde und alternative Physik gibt, ist dies nicht von Belang. Zu dem Zeitpunkt, an dem eine Armee in der Lage ist, einen bodengestützten Reaktor wirklich in die Luft zu jagen, sollte sie ihn besser erobern.</watson> Jede Science-Fiction nimmt sich bereits Freiheiten. Sentients hätten keinen Platz als Kommandanten von Schiffen mit Computertechnologie, die sie hätten.
Wir müssen immer mehrere Vertrauenssprünge und reichlich Aufhebung des Unglaubens haben, um dem geringsten Sci-Fi gerecht zu werden, selbst denjenigen, die versuchen, realistisch zu sein. Lass mich einfach mein magisches FTL-Laufwerk schnappen und mich auf den Weg machen.
„Der Klarheit halber nenne ich die Space Marines bei einem realistischeren Namen: Espatier.“ Erkläre vielleicht, warum du denkst, dass dies ein realistischerer Name ist. Ich habe es noch nie zuvor erlebt, daher kommt es nur kryptisch rüber.
@ NPSF3000 Da ich den Namen von Atomic Rockets bekommen habe und ihre Erklärung logisch fand, lasse ich sie erklären: "Espatier" ist ein Twofer. Seine Bildung entspricht genau „Marine“ (ebenfalls aus dem Französischen abgeleitet, wie fast alle grundlegenden militärischen Begriffe), und es entspricht auch dem englischen Wort „spacer“, aber mit einer netten Bedeutungsnuance – ein Spacer ist jeder, der darin lebt/arbeitet Raum; Ein Espatier ist ein Weltraumsoldat. ( projectrho.com/public_html/rocket/astromilitary.php )
Um The Guide zu zitieren: „Der Weltraum ist groß. Wirklich groß. Abgesehen von Enteraktionen ist es nicht ungewöhnlich, dass Schiffe im Kampf Dutzende, Hunderte oder sogar Tausende von Kilometern voneinander entfernt sind. Das sind mehrere Erddurchmesser. Eine Explosion des Big Scary Reactor in dieser Entfernung, insbesondere wenn Sie Schilde haben (groß geschrieben, um deren „Magie“ zu betonen), ist relativ harmlos. Dieselbe Explosion aus wenigen Metern ? Sie werden einen sehr schlechten (und sehr kurzen ) Tag haben. Wie auch immer, das Problem sind nicht Kämpfe , sondern Unfälle .
Anders ausgedrückt ... wenn dem Big Scary Reactor auf einem Schiff etwas passiert ... explodiert das Schiff. Ein paar hundert, vielleicht ein paar tausend Menschen sterben. Wenn sich das Schiff in einer zu nahen Umlaufbahn befindet, könnte der Planet eine sehr schlechte Zeit haben (in diesem Fall verbieten die Vorschriften eine solche Nähe). Alle Schiffe in der Nähe sollten besser hoffen, dass ihre passive Verteidigung funktioniert, oder sie könnten mitmachen. Stellen Sie diesen Reaktor auf den Boden, und ein Unfall zerstört den ganzen Planeten . Im besten Fall richten die seismischen Schockwellen globale Verwüstungen an. Im schlimmsten Fall ... kein Planet mehr.
Ein weiterer Punkt... ein Schiff kann den Reaktor im Notfall absetzen . Es braucht nicht viel, um es aus einer Luke zu schieben und zu hoffen, dass Sie weglaufen können (oder es nur hart genug herausschieben), bevor es kritisch wird. Es ist wirklich schwer , einen defekten Reaktor vom Boden eines Gravitationsbrunnens wegzuwerfen. (Honorverse macht den interessanten Fall, dass Zivilschiffe die Reaktoren abwerfen können, aber viele Kriegsschiffe sie hinter Panzern halten und das kalkulierte Risiko eingehen, dass ein Problem das Schiff ausschaltet, während der Reaktor nicht vor feindlichem Feuer geschützt ist.)
@Matthew kein Sci-Fi ist wirklich realistisch, es gibt zu wenig Automatisierung und zu viele Menschen darin, um real zu sein. Ihre Idee einer Regel, die Schiffe im Orbit verbietet, würde die Idee einer Weltraumarmee und Weltraummarine vollständig zerstören: Planeten können leicht einen Reaktor in den Orbit bringen und gezwungen werden, sich zu ergeben oder vernichtet zu werden, ein Kampf von Schiff zu Schiff wäre etwa ein- Schiffe beschießen. Unter solchen Bedingungen ist wenig Platz für Marinesoldaten und Armee. Es müssen also Schutzmaßnahmen vorhanden sein. Wie bereits erwähnt: Schilde, Dämpfungsfelder, alternative Physik zum Schutz vor Auslöschungsereignissen durch solche Generatoren.
Sie sollten wirklich einige Honorverse lesen. Ein paar Marineschiffe im Orbit können einen Planeten vernichten, aber sie haben immer noch Armee und Marines. Das heißt, der Punkt war eher, dass Sie keinen Reaktor auf einen Planeten stellen, der "hundertmal stärker ist als der eines FTL-fähigen Schiffes". Ein paar Reaktoren mit vergleichbarer Leistung vielleicht . Planeten sind keine uneinnehmbaren Zitadellen. Sie sind bestenfalls das Äquivalent einer Flotte. Wahrscheinlicher sind sie sitzende Enten. „Boots on the ground (ship)“ ist für den Fall, dass das Ziel einfach nicht vernichtet werden kann.
@Matthew das macht einfach keinen Sinn. Sie ignorieren nicht nur die Vielfalt von Science-Fiction (WH40K versus Star Trek zum Beispiel), Sie ignorieren auch, dass ein leistungsstärkerer Reaktor definitiv ohne die Einschränkungen eines Raumschiffs und die Fähigkeit, FTL zu gehen, gebaut werden könnte. Oder da es auf diese Weise wahrscheinlich effizienter ist: Tausende von Reaktoren gleicher Größe zu haben, die ihre Energie nicht aufwenden müssen, um das Schiff herumzuschieben, oder so viel Energie benötigen, um die lächerlich wichtigen Kühlsysteme anzutreiben, die sie benötigen würden, sodass sie die Leistung von Schiffen leicht übersteigen können in Orbit. Eine intelligente Konstruktion kann es auch weiter schützen.
@Matthew Fusionsreaktoren explodieren nicht, Sie zerbrechen sie und sie hören einfach auf zu reagieren ... im Gegensatz zu Kernspaltung, die schmelzen kann, oder Antimaterie, die wirklich schlecht läuft. Die Fusion ist nur etwa 100-mal weniger energiedicht als Antimaterie (die Energiequelle für die meisten Science-Fiction-Schiffe). Nehmen wir also an, Sie haben eine Schiffsflotte, die 10.000 Tonnen Antimaterie-Treibstoff transportiert. Das klingt nach viel, aber die Erde hat etwa 1,61e15 Tonnen Wasserstoff in ihren Ozeanen, mit denen eine auf Fusionsenergie basierende Verteidigung betrieben werden kann. Es ist in Ordnung, wenn der Planet größere Reaktoren braucht, weil es einfach ist, viele große Sachen auf Planeten zu machen.

Die meisten Antworten konzentrierten sich auf die unterschiedlichen Spezialisierungen der beiden Branchen. Aber es könnte viele andere Gründe geben, zwei funktional identische, aber organisatorisch getrennte Armeen zu unterhalten.

  • Die beiden Armeen haben sehr unterschiedliche Führungskonzepte. Beispielsweise besteht eine Armee aus eingezogenen Soldaten, während die andere eine Berufsarmee ist. Die Mentalitätsunterschiede zwischen Wehrpflichtigen und Berufssoldaten erfordern völlig unterschiedliche Führungsparadigmen. Wehrpflichtige werden durch Propaganda, Einschüchterung und Disziplin bei der Stange gehalten; Berufssoldaten nach Karrieremöglichkeiten, Belohnungen und persönlicher Entscheidungsfreiheit. Um zu verhindern, dass die Methoden, die bei einer Art von Soldaten funktionieren, sich auf die andere auswirken, werden beide Zweige vollständig getrennt gehalten.

  • Sie stehen unter unterschiedlicher politischer Führung. Zum Beispiel:

    • Eine wird von der Exekutive und die andere von der Legislative kontrolliert.
    • Die eine wird vom zentralen Weltraumimperium und die andere von den einzelnen Planeten unterhalten.
    • Eine wird von der Regierung bezahlt, während die andere privatisiert wird.
    • Einer ist säkular, während der andere von der Weltraumkirche kontrolliert wird.

    Kein politischer Machtblock will seine militärische Macht an den anderen abgeben, und keiner kann es sich leisten, das Boot ins Wanken zu bringen, indem er dies fordert. Also unterhalten sie weiterhin zwei redundante Armeen.

  • Sie stehen unter derselben politischen Führung, aber diese Führung hat allen Grund, einen Militärputsch zu fürchten. Also wandten sie eine Teile-und-Herrsche-Strategie an und teilten ihr Militär in unabhängige, aber funktional ähnliche Zweige auf. Wenn einer einen Putsch inszeniert, können sie den anderen benutzen, um ihn niederzuschlagen.

Ein fiktives Beispiel, das in dieser Hinsicht untersucht werden sollte, könnte das Warhammer 40k-Universum sein, in dem das Imperium der Menschheit nicht nur ein oder zwei, sondern mindestens sechs unabhängige Bodenarmeen unterhält, die jeweils einer anderen Abteilung der Regierung unterstellt sind (Imperial Guard, Space Marines, Sisters of Battle, die Streitkräfte des Mechanicus, die Streitkräfte der Inquisition und die "Custodes", die Leibgarde des Kaisers). Viele von ihnen können weiter in Unterarmeen unterteilt werden, die eine beträchtliche Autonomie voneinander genießen.

Ich gehe davon aus, dass dies Science-Fiction ist, die in unserem eigenen Universum spielt - es ist schwierig, von dort aus zu extrapolieren, wo wir uns jetzt befinden, da die Natur des Kampfes im Weltraum nicht gut verstanden wird. Eine Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, realistische Weltraumkämpfe zu untersuchen und von dort aus zu versuchen, zu sehen, wie die spezifischen Herausforderungen des Weltraumkampfs mehrere Zweige erleichtern würden.

Derzeit haben wir die Space Force, weil die Notwendigkeit, Satelliten zu schützen, als groß genug angesehen wurde, dass das Air Force Space Command ausgegliedert werden konnte - dies ist alles ähnlich wie die Entstehung der Air Force aus der Armee.

Ein persönlicher Gedanke von mir - es würde wahrscheinlich nicht "Space Army" oder "Space Marines" genannt werden. Wenn die Bedürfnisse einer zukünftigen Space Force zukünftige Unterzweige erleichtern würden, würde ich mir vorstellen, dass sie anders benannt würden. Aktuelle Space Force-Truppen werden als Wächter bezeichnet – Sie könnten eine neue Art von Truppe erfinden, die dem Geist der Marines folgt, aber für die Space Force.

Kurz gesagt, alles hängt von der militärischen Aktivität Ihrer Welt, der geopolitischen (solpolitischen?) Situation ab. Wie Sie es aufteilen, hängt von den Umgebungen ab, in denen gekämpft wird. Kämpfen Sie nur im Weltraum? Dann könnte sich dieser Zweig auf die punktgenaue Navigation konzentrieren. Kämpfst du in den pechschwarzen Kratern des Mondes? Vielleicht haben Sie eine Spezialeinheit.

Es gibt viele mögliche Wege, die Sie nehmen könnten.

Frame-Herausforderung

Eine Armee ist funktional aufgebaut. Sie sagen nicht einfach "Lasst uns ein paar hübsche Namen für einige zufällige verschiedene Einheiten und Organisationen haben".

Ja, historische Dinge können aufgrund der Tradition bestehen bleiben, aber auch, wenn die Marines als solche nicht funktional nützlich wären, würden sie auf der Erde auch nicht wirklich so viel bedeuten und würden wahrscheinlich nicht bei der einen oder anderen Umstrukturierung bestehen bleiben.

Also hier ist das Ding. Sie müssen damit beginnen, sich zu fragen, was eine Weltraumarmee tun muss. Um welche Aufgaben geht es. Dann, innerhalb dessen, welche Fachrichtungen erforderlich sein können. Nicht, indem man einfach eine erdgebundene Armee aufstellt und versucht, eine Verwendung für ihre historischen Einheiten zu finden.

Also, was genau muss das Weltraummilitär in Ihrem Universum tun?

Die Weltraumarmee reist im Weltraum und kämpft an der Oberfläche

Es soll Planeten, Asteroiden, Raumstationen und so weiter besetzen. Es würde normalerweise auf einem freundlichen Himmelskörper landen und Sicherheit bieten. Wenn es eine Mission gibt, bei der es darum geht, die Kontrolle über einen umkämpften Planeten zu übernehmen, würde die Flotte versuchen, es auf einem Teil des Planeten zu landen, wo sie nicht unter Beschuss landen wird, und sie kann eine Vorwärtsbetriebsbasis einrichten.

Sie tragen normalerweise leichte Power-Rüstungen und bedienen Verteidigungswaffen wie Anti-Weltraum-Kanonen und patrouillieren möglicherweise in leicht gepanzerten Fahrzeugen. Einige ihrer Einheiten sollen in der Lage sein, schnell die Kontrolle über einen Kontinent zu übernehmen (Boden, Atmosphäre, Meere, niedrige Umlaufbahn und Untergrund, falls erforderlich) oder ein orbitales Bombardement zu überleben, um einen Gegenschlag zu liefern und Waffen wie Schwebepanzer und Bomber einzusetzen , Blaster Sats und U-Boote.

Wenn sie über interstellare Entfernungen stationiert werden, geschieht dies normalerweise in großen Truppenschiffen.

Der Angriff der Space Marines von Raumschiffen aus

Dies sind die Spezialeinheiten, die Sie anfordern würden, wenn Sie eine Orbitalinsertion in eine Stadt auf einem anderen Planeten, eine Enteraktion gegen ein Raumschiff oder eine Station oder eine Bodenmission auf einem feindlichen Planeten durchführen möchten. Sie verwenden normalerweise schwere Powerrüstungen und kleine Drohnen. Sie werden von kleinen, getarnten Schiffen aus eingesetzt, die groß genug sind, um einen Zug zu transportieren, der in einem größeren Frachtschiff transportiert und in der Nähe ihres Ziels freigesetzt werden könnte.

Sie unterscheiden sich nicht so sehr, weil sie vom selben Körper getrennt sind. Aus politischen Gründen.

Aus politischen Gründen fühlt sich Homeplanet nicht wohl dabei, eine und nur eine Körperschaft (an der Spitze nur ein General) zu haben, die die gesamte Flotte ihrer Weltraumfähigkeiten verwaltet. Vor kurzem teilte die Regierung des Heimatplaneten einen beträchtlichen Teil (etwa 25 %) der Weltraumarmee in die neu gegründeten Space Marines auf.

Sie sagen, dass sie wollen, dass sich diese neue Truppe auf agile und präzise Operationen spezialisiert, wie zum Beispiel:

  1. Schnelle Orbit-zu-Land-Invasion und Land-zu-Orbit-Extraktion.
  2. Infiltration und Subversion von Schiff zu Schiff.
  3. Höhere Leistungsfähigkeit bei überlichtschnellen Scouting-Operationen.
  4. Hat seinen Hauptsitz (oder seine primäre Operationsbasis) in einer bestimmten Kolonie Kepler 221-B, die häufige Spezialoperationen erfordert.

Um dieses Ziel zu erreichen, werden den Marines hauptsächlich die Schiffe der Standardklasse und der leichteren Klasse und Ausrüstung aus dem Großteil der Armeeausrüstung zugewiesen. Sie bekommen immer noch die schwereren Sachen, nur nicht so viel. Im Pro-Kopf-Vergleich haben Marines etwas mehr Agilität, während Army etwas mehr Feuerkraft hat.

Das klingt für mich wie eine überbewertete Special Operations Force der Space Army.

Ja, das ist es im Grunde tatsächlich. Die Space Army hat möglicherweise sogar bereits eine Spec-Ops-Division. Aber die Sache ist die, die Regierung des Heimatplaneten will, dass etwas nicht in der Befehlskette des gleichen Generals steht. Und sie sagen nicht öffentlich warum.

Bis heute sehen die Space Army und die Marines wie zwei überflüssige Weltraumstreitkräfte aus, von denen die eine etwa ein Drittel der Größe der anderen hat. Sie versuchen immer noch, sich zu spezialisieren und voneinander abzugrenzen, um ihre Überlegenheit gegenüber anderen zu rechtfertigen. Der einzige greifbare Unterschied zwischen ihnen besteht darin, dass die Marines sehr erfahren im Umgang mit Kepler 221-B sind, da dies ihr Heimgebiet ist. Die Armee, nun ja, sie ist überall sonst im Sternenhaufen erfahrener.