Wie verträgt sich das Dasein im Präsentismus mit der Relativität der Gleichzeitigkeit?

Es gibt eine berühmte Frage von Einstein, die von seinem Biografen, dem Physiker Abraham Pais, berichtet wurde und die seine Sorge um die Quantenphysik zum Ausdruck bringt:

Wir haben oft über seine Vorstellungen von der objektiven Realität gesprochen. Ich erinnere mich, dass Einstein bei einem Spaziergang plötzlich stehen blieb, sich zu mir umdrehte und fragte, ob ich wirklich glaube, dass der Mond nur existiert, wenn ich ihn ansehe.

Es ist jedoch interessant, dass Einsteins Intuition auch in der Speziellen Relativitätstheorie problematisch ist.

Wenn wir den Mond betrachten, sehen wir ihn sozusagen eine Sekunde in die Vergangenheit.

Aber was meinen wir, wenn wir fragen, ob der Mond existiert oder behaupten, dass es ihn gibt?

Wir können meinen, dass es als Idee in unserem Kopf existiert oder als Objekt in einem sogenannten Blockuniversum, in dem Vergangenheit, Zukunft und Gegenwart alle auf eine unverständliche Weise existieren.

Aber wir meinen natürlich und intuitiv, dass es jetzt existiert !

Aber leider hebt die spezielle Relativitätstheorie das Konzept der absoluten Gleichzeitigkeit auf und macht dadurch die Idee eines metaphysischen oder „wirklichen“ Jetzt-irgendwo-anders physikalisch bedeutungslos .

1) In welchem ​​Sinne können wir fragen, ob der Mond existiert, wenn er 1 Lichtsekunde entfernt ist?

2) Gibt es eine bemerkenswerte Diskussion dieses Problems in der Philosophie?


Anmerkung 1 – Ich bin mir des Andromeda-Paradoxons und der Ansicht des Blockuniversums bewusst, aber ich glaube, dass sie das Problem nicht lösen können – wenn Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft alle denselben Existenzstatus haben, dann ist diese Art von Existenz doppelt vorhanden unverständlich und kann unserer Intuition der Existenz nicht entsprechen, wie in einem Ding, das jetzt existiert.


Anmerkung 2 - Diese Frage ist eine "Antwort" auf @ChrisDegnens Lösung dieses Problems . Ich glaube, er hat SR falsch verstanden, aber dennoch scheint seine Auffassung (die ich nicht unterschreibe) prima facie gültig zu sein – dass es eine absolute Ebene der Gleichzeitigkeit gibt, auch wenn diese Ebene keinen Platz in Wissenschaft und Physik hat.

Ich denke, dies kann in die Frage gestellt werden: Existieren die Objekte unserer Wahrnehmung oder nur das, was uns die Physik sagt, dass wir uns in derselben Raumzeit befinden? Oder eine andere Sichtweise: Was nehmen der naive und wissenschaftliche Realismus mit dem Begriff der "Existenz" ein? Nun, es ist offensichtlich Unsinn, alles für nicht existent zu erklären, nur weil der Präsentismus wissenschaftlich fragwürdig ist. Unser Gespräch hängt nicht davon ab, was Physiker uns sagen, um 100% genau zu sein. Oder Sie würden notwendigerweise den wissenschaftlichen Realismus befürworten, was zu Reduktionalismus (oder Dualismus) führen würde.
Wir können fragen "ob der Mond existiert" - unabhängig davon, wie viele Sekunden er entfernt ist. Wenn wir wissen, dass der Mond in der jüngeren Vergangenheit existiert hat und höchstwahrscheinlich in naher Zukunft existieren wird, dann existiert er jetzt!
@Guill, 1) Willst du damit sagen, dass wir sagen können, dass es jetzt existiert, obwohl wir nicht wissen, was Jetzt woanders bedeutet? 2) Was ist, wenn es nicht der Mond ist, sondern ein Astronaut, der ein höchst riskantes Manöver auf dem 12 Lichtminuten entfernten Mars durchführt (siehe meinen Kommentar zu Hurkyls Antwort).
Meine Verwendung von jetzt ist mein lokaler Referenzrahmen. Wenn mich Jetzt-woanders interessiert, brauche ich nur die Distanz (Zeit) zum neuen Bezugsrahmen. Wenn ich für den Mars jetzt einen Befehl sende, verzögert sich dieser um 12 Minuten, und wenn ich eine Antwort erhalte, weiß ich, dass sie vor 12 Minuten gesendet wurde. So kann ich „mein Jetzt“ und „ihr Jetzt“ kennen.
schlechter Fragentitel, der sich auf den Hauptteil der Frage bezieht
"Aber wir meinen natürlich und intuitiv, dass es jetzt existiert!" Nein Wir nicht. Wenn uns eine Schockwelle von einer Explosion trifft und wir sagen, dass ein Gebäude explodiert ist, meinen wir nicht, dass das Gebäude jetzt noch existiert. Wir meinen, dass es in der Vergangenheit existierte. Was die Sonne, den Mond und die Sterne betrifft, so ist die „Intuition“, dass sie für immer existieren, einschließlich jetzt, aber das ist nur eine induktive Verallgemeinerung. Tatsächlich haben wir keine Intuition des globalen Jetzt, nur des Hier-Jetzt, das für praktische Zwecke lokal in Raum und Zeit ausgedehnt wird. Und das verursacht keine Relativitätsprobleme.
@Conifold, „Wenn uns eine Schockwelle von einer Explosion trifft und wir sagen, dass ein Gebäude explodiert ist, meinen wir nicht, dass das Gebäude jetzt noch existiert. Wir meinen, dass es in der Vergangenheit existiert hat.“ — Ich verstehe nicht, wie das für das Problem relevant ist. Ich bin auch nicht der Meinung, dass wir die Sterne im Allgemeinen als ewig betrachten. Wenn wir „altes“ Licht von Sternensystemen betrachten, die 10 Milliarden Lichtjahre entfernt sind, ist es nicht unnatürlich, sich zu fragen, ob diese Sterne (jetzt) ​​noch existieren. Ich stimme auch nicht zu, dass „wir keine Intuition des globalen Jetzt haben“ – siehe meinen Kommentar an Hurkyl über die Rettung von Mark Watney.
Angenommen, Sie denken über das Schicksal eines Astronauten auf dem Mars nach. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber mein Verstand würde schreien, dass es eine Tatsachenantwort auf die Frage geben muss: "Lebt Mark Watney (jetzt)?" Ich weiß, dass diese Frage keinen physikalischen Sinn hat – dass sie genauso viel Sinn macht wie Chomskys „Farblose grüne Ideen schlafen wütend“ – aber sie hilft nicht, denn mein Verstand verlangt weiterhin nach einer Bedeutung. vielleicht bist du anders.
@nir Die Schockwelle ist ein Analogon zum Sternenlicht, ein Stern könnte explodiert sein, während wir ihn noch sehen (Supernovas). Da wir dies als Möglichkeit zulassen, können wir (alles in allem) nicht meinen, was damit unvereinbar ist. Was den Astronauten auf dem Mars betrifft, so haben wir eine Intuition des lokalen Jetzt (Typ von nebenan oder sogar auf der anderen Seite des Ozeans), die unerlaubterweise über seinen Bereich hinaus projiziert wird. Aber je mehr Intuitionen aus paradigmatischen Beispielen projiziert werden, desto weniger intuitives Vertrauen haben wir ihnen. Daher gibt es kein intuitiv glaubwürdiges globales Jetzt oder eine glaubwürdige Bedeutung für "Wie geht es fernen Sternen jetzt?"

Antworten (6)

Aber wir meinen natürlich und intuitiv, dass es jetzt existiert !

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber meine intuitive Vorstellung von „jetzt“ ist stark an ein System von Uhren gebunden . Jede Uhr, auf die ich verweise, definiert im Grunde ihre eigene lokale Zeitdomäne, die grundsätzlich unabhängig von allen anderen ist und nur durch die von den Uhren gelieferten Messwerte verbunden ist.

Was „lokal“ ausmacht, kann gelegentlich überdehnt werden; zB wenn ich telefoniere oder über das Internet chatte, könnte ich, wenn die Kommunikation eine ausreichend niedrige Latenzzeit hat, davon ausgehen, dass die Person, mit der ich spreche, von meiner lokalen Zeitdomäne abgedeckt wird.

Darüber hinaus wird meine Vorstellung von "jetzt" deutlich trübe, wenn es an Uhren mit ausreichender Präzision und Genauigkeit mangelt oder wenn Uhren nicht übereinstimmen. Wenn z. B. eine Latenzzeit von einer Sekunde zwischen Chat-Nachrichten bestand, ist die Erweiterung meines lokalen Begriffs „jetzt“ auf den Empfänger bei einer Auflösung von weniger als ein paar Sekunden nicht sinnvoll.


Die Idee, dass es eine objektive, globale Vorstellung von „jetzt“ gibt, die die verschiedenen lokalen Zeitdomänen zu messen anstreben, ist angenehm und bequem, um unsere Zeiterfahrungen zu organisieren, zu vereinfachen und zu verstehen, aber sie ist nicht notwendig .

Die spezielle Relativitätstheorie (und noch mehr die allgemeine Relativitätstheorie) deuten stark darauf hin, dass eine solche Vorstellung von „jetzt“ nicht haltbar ist, wenn sie betont wird.

Meine allgemeine Meinung zu solchen Konflikten ist, dass wir versuchen sollten, unsere intuitiven Vorstellungen zu verfeinern, und uns eher strikt an eine strenge Extrapolation von Dingen halten sollten, die über unsere direkten Erfahrungen hinausgehen.

Und tatsächlich gibt es eine ganz natürliche Veredelung. Um auf mein Telefonanrufbeispiel zurückzukommen, könnten wir uns eine kontrafaktische Situation vorstellen, in der es eine entfernte Person auf dem Mond gibt, mit der ich telefoniere.

Aufgrund der Latenz der Kommunikation ist meine intuitive Vorstellung von „jetzt“ etwas verschwommen; Jetzt liegt irgendwo zwischen dem Zeitpunkt, an dem die andere Person die Geräusche sprach, die ich höre, und dem Zeitpunkt, an dem sie die Geräusche hören, die ich spreche.

Dies entspricht genau der speziellen relativistischen Vorstellung einer raumartigen Trennung von Ereignissen.

Ich denke, es sind nur Frames, die sich mit relativistischen Relativgeschwindigkeiten bewegen, die die Gleichzeitigkeit wirklich "betonen"? Für kleine relative Geschwindigkeiten, wie z. B. zwischen Erde und Mond, können wir, egal wie räumlich entfernt, immer noch sagen "er sprach genau 3,2 Sekunden (oder was auch immer), bevor ich es hörte", und ein globales "jetzt" bewahren. Ich erinnere mich auch an eine Analogie zur Herausforderung der Klanggleichzeitigkeit für große Orchester in schnellen Passagen (auch bekannt als Ensemble), weshalb Dirigenten benötigt werden (der "Klangabstand" zwischen gegenüberliegenden Seiten des Orchesters wird relativ zu den Noten signifikant ).
@ JeffY, ich glaube, du hast SR falsch verstanden. Das Problem der Gleichzeitigkeit entsteht mit der Entfernung. Ich brauche keinen weiteren Beobachter, um zu wissen, dass es ein Problem gibt. es genügt, dass ich darüber nachdenke, was ein imaginärer Beobachter beobachten würde. Ich verstehe auch nicht, wie jemand, der vor t Sekunden gesprochen hat, ein globales "Jetzt" bewahrt. soweit ich das beurteilen kann nicht.
@Hurkyl, erinnerst du dich an den Film The Martian ? Gegen Ende des Films versucht die Besatzung des Raumschiffs ein riskantes Manöver, um Watney zu retten. Zurück bei der Missionskontrolle erzählt Venkat Annie, dass alles 12 Lichtminuten entfernt passiert. Wir können uns vorstellen, dass Venkat oder Annie während des 24-minütigen Intervalls außerhalb des Lichtkegels ständig darüber nachdenken, ob Watney derzeit am Leben ist. Nehmen wir an, er stirbt kontrafaktisch während des Intervalls – das heißt, er hört auf zu existieren. Wie ist der Status ihrer ständigen Frage? Was hilft Unschärfe? ist er „sowohl“ tot als auch lebendig, à la Quantensuperposition?
@nir Ich stimme respektvoll nicht zu. Ein Gleichzeitigkeitsproblem tritt nur auf, wenn Abstand und Relativbewegung zusammengenommen werden. (Der Grund, warum die meisten Beispiele es nur als entfernungsbezogenes Problem anführen, liegt darin, dass sie im Voraus davon ausgehen , dass wir über relativistisch signifikante Referenzrahmen (dh große Relativgeschwindigkeiten) sprechen; Gleichzeitigkeit „funktioniert“ unter dieser Annahme nur bei einer Entfernung von Null. ) Wenn Sie mir ein Beispiel nennen können, das nur Distanz behauptet, bin ich sicherlich offen für Korrekturen.
@ JeffY, im Andromeda-Paradoxon reicht es aus, dass zwei Personen auf einem Bürgersteig, der auf die Achse zu Andromeda ausgerichtet ist, aneinander vorbeigehen, um einen Unterschied von Wochen im "Jetzt" ihrer Rahmen bei Andromeda zu bewirken. aber wir brauchen die beiden Protagonisten nicht – das Gedankenexperiment ist imaginiert. Wir kennen die Konsequenz, ohne jemanden nach draußen zu schicken, dass das „Jetzt“ ihres Rahmens bei Andromeda nur ein mathematisches oder technisches Konzept ist, das keine metaphysische Bedeutung hat (dh es ist kein „reales“ Jetzt).
@JeffY: Technische Probleme treten bereits aus rein klassischen Gründen in der irdischen Zeitmessung auf . Die Zeitmessung, insbesondere bei hoher Präzision, ist kein einfaches Problem.
@nir verstehe. Sie (und das Andromeda-Paradoxon) sagen, dass sich die relative Bewegung und die Entfernung vervielfachen , sodass Sie bei extremen Entfernungen (2,5 Millionen Lichtjahre) keine "relativistischen relativen Geschwindigkeiten" benötigen, um eine signifikante (Tage / Wochen) Gleichzeitigkeitsabweichung zu haben . Aber dennoch erfordert es sowohl relative Geschwindigkeit als auch Entfernung, und eine davon muss extrem sein, damit es ein signifikantes Gleichzeitigkeitsproblem gibt.
@Hurkyl Ich stimme zu, dass alles, was ein hochpräzises Timing erfordert, alles berücksichtigen muss. Aber ich sprach mehr über die Ebene der menschlichen Wahrnehmung. Sie müssen eine extreme Entfernung und / oder extreme Relativgeschwindigkeit haben, damit ein praktisches / erkennbares Gleichzeitigkeitsproblem auftritt. Es ist nicht die Skurrilität der Science-Fiction, die manchmal beschrieben wird (vielleicht theoretisch, aber nicht praktisch). IOW, Newton war kein Spinner :-).
@Hurkyl Hier ist ein interessanter Artikel darüber, wie Einstein vorgeschlagen hat, alle Uhren im selben Trägheitsreferenzrahmen zu synchronisieren: en.wikipedia.org/wiki/Einstein_synchronisation
@JeffY, angenommen, Sie denken darüber nach, was "gerade jetzt" auf dem Mars passiert, 12 Lichtminuten entfernt. Sie müssen keine Geschwindigkeit relativ zum Mars haben, noch irgendjemand sonst in relativer Geschwindigkeit zu Ihnen, um zu dem Schluss zu kommen, dass Ihre postulierten „synchronisierten Uhren-jetzt“ auf dem Mars keine metaphysische Bedeutung haben – dass es kein „echtes“ Jetzt ist. das "synchronisierte-uhren-jetzt" ist die relative Gleichzeitigkeit jetzt. Sie können sich vorstellen, dass ein Super-Alien Sie freundlicherweise wissen lässt, dass er tatsächlich die Ebene der absoluten Gleichzeitigkeit gefunden hat, und es passiert, dass sich sein Referenzrahmen mit einer enormen Geschwindigkeit relativ zu Ihnen bewegt
@ JeffY, rendern Sie Ihr "Jetzt" auf dem Mars, um sagen wir 10 ganze Minuten. Kurz gesagt, langsame relative Geschwindigkeiten haben nichts damit zu tun, dass Ihre "synchronisierten Uhren jetzt" bedeutungslos werden, wenn es um die vorliegende Frage geht.
@nir Wieder respektvoll anderer Meinung. Innerhalb eines inertialen Referenzrahmens kann tatsächlich eine globale Zeit festgelegt werden (Einstein zeigte sogar, wie man entfernte Uhren synchronisiert). Nur weil es, sagen wir, 10 Minuten dauert, um zu wissen, was vor 10 Minuten auf dem Mars passiert ist, heißt das nicht, dass wir nicht sagen können, dass alles, was sich vor 10 Minuten auf der Erde ereignete, genau gleichzeitig mit diesen Marsereignissen stattfand. IOW ist es durchaus möglich, die etablierte (globale) Zeit von Ereignissen von der Entfernung zu abhängig zu machen, in der sie auftreten (rot). Das Gleichzeitigkeitsproblem tritt nur zwischen nicht inertialen Bezugssystemen auf.
@Hurkyl Fair genug, wenn Sie mit "nicht mehr gegeben" meinen, dass Sie warten müssen, um etwas über "Jetzt" aus der Ferne zu erfahren. Einige der Formulierungen in Antworten und Kommentaren scheinen, als würden die Leute dieses philosophische Problem mit dem separaten Problem der „Unfähigkeit, Ereignisse in eine globale chronologische Reihenfolge zu bringen“ (das Gleichzeitigkeitsproblem) verschmelzen, das nur mit Entfernung UND relativer Geschwindigkeit (und einer von was extrem sein muss).
@nir Oh, und eines der Ergebnisse von SR ist, dass es trotz allwissender freundlicher Außerirdischer keine "absolute Gleichzeitigkeitsebene" gibt.
@jeffy, ja, ich weiß, dass es keine absolute Gleichzeitigkeit gibt. Genau deshalb kann man nicht fragen, was gerade auf dem Mars los ist, Uhren synchronisiert oder nicht. aber ich gebe diese diskussion vorerst auf.
@nir Kaum zu glauben, dass es nach über 100 Jahren immer noch so viele (populäre? philosophische?) Meinungsverschiedenheiten über die Grundlagen von SR geben kann? Beweis für Einsteins Genie, denke ich ...

Eine Alternative zum Blockuniversum ist ein räumlich und zeitlich lokales Universum. Sie sehen den Mond nicht, Ihre Augen interagieren mit Photonen, deren Weltlinien die Fotorezeptoren in Ihren Augen schneiden (und dort enden). Diese Ereignisse finden hier und jetzt statt. Dass es einen Mond „da draußen“ gegeben hat und geben wird, ist wirklich nur ein bestimmtes Muster über die Ereignisse im „Hier und Jetzt“ eurer Weltlinie. Wenn Sie diesen Weg gehen, können Sie wahrscheinlich Aromen von informationsbasierter Physik, Idealismus, Solipsismus finden ...

Wollen Sie damit sagen, dass der Mond mit Sicherheit "da draußen" existiert, aber dass wir nicht sagen können, dass er gerade jetzt existiert?
Ich sage: „es“ existiert jetzt, aber nicht „da draußen“ – mit dem Folgenden: das „es“ sind die Photonen, die Ihre Augen treffen, die Ihnen den Eindruck des Mondes in einiger Entfernung vermitteln. Physik ist lokal (im technischen Sinne). Sie interagieren nicht mit dem Mond; Sie interagieren mit Photonen, die sich in Ihrer Nähe befinden.
aber wir wissen, dass es ein Objekt in der realen Welt gibt, das die Quelle dieser Photonen ist. oder nicht wir?
@nir Wenn Sie diese Schlussfolgerung ziehen, sind Sie zurück im Blockuniversum - die Photonen, die Sie jetzt treffen, stammen aus der Vergangenheit (im naiven Sinne der Zeit) des Mondes. Von dort aus können Sie in die gesamte Relativistik einsteigen Sachen, die Sie wollen. Meine "Antwort" ist nur darauf hinzuweisen, dass Sie "jetzt" (in guter Näherung) beibehalten können, wenn Sie sich nur auf das beschränken, was für Sie lokal ist.
@Dave Ich glaube nicht, dass Physik, Wissenschaft, sich Sorgen um metaphysische Vorstellungen von Existenz und dergleichen machen müssen. Es war nie notwendig und mit der Quantenmechanik ist es nicht einmal möglich (physikalische Eigenschaften haben keine Werte außerhalb von Wechselwirkungen / Messungen.) Oder sagen Sie im Grunde dasselbe?

Ich glaube, dass es nur eine vernünftige Antwort auf den ersten Teil der Frage gibt, dh

1) In welchem ​​Sinne können wir fragen, ob der Mond existiert, wenn er 1 Lichtsekunde entfernt ist?

Um diese Frage zu beantworten, müssen Sie zunächst ein Kriterium für „Existenz“ in Bezug auf messbare/beobachtbare Größen spezifizieren. Es muss kein völlig allgemeines Kriterium sein, das gerade für jede Situation von Interesse ausreicht. Für welche Beobachtungen oder Beobachtungsreihen ist die Verwendung des Begriffs zulässig. Egal wie vage unsere Verwendung des Begriffs im Allgemeinen ist, es ist immer noch nur ein Begriff und seine Verwendung wird von uns festgelegt. Die Leute entscheiden ständig, ob dies oder jenes existiert. Pferde existieren, weil wir sie finden können. Einhörner existieren nicht, weil wir keine haben. Ja, die Relativitätstheorie und ihre Zeitverzögerungen fügen einige zusätzliche Komplikationen hinzu, aber letztendlich ist es der Wortgebrauch, der das Problem darstellt. Definieren Sie den Begriff entsprechend Ihren Bedürfnissen und verfahren Sie, sollte ausreichend sein.

Diese Antwort spricht speziell die gemeinsame Zeitlichkeit der Existenz des Beobachters und des Mondes an

In der speziellen Relativitätstheorie sieht die Erfahrung der Beobachter von dem, was vorhanden ist, ungefähr so ​​aus:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Quelle: Gibt es eine Alternative zur Block-Universum-Ansicht?

Es sieht überhaupt nicht sehr verbreitet aus. Sie könnten also sagen, warum sollte ich mich um die Rahmen der Beobachter kümmern. Sie drehen sich um Ereignisse und Bewegungen relativ zur Lichtgeschwindigkeit. Das Licht des Mondes ist Sekunden alt, aber wir sprechen über die „Gegenwart“ – was gerade auf dem Mond passiert .

Die Frames im obigen Diagramm basieren auf Raumzeitdiagrammen, die von Beobachtern und Ereignissen abhängig sind, die relativ zur Lichtgeschwindigkeit eingestellt sind

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Quelle: Eine höchst unverständliche Sache

Sicherlich geht es uns nicht um Dinge, die sich auf die Lichtgeschwindigkeit beziehen. Wir sprechen im gegenwärtigen Augenblick über den Mond .

Die Sache ist die, dass man die Idee aktualisieren muss, dass es ein „augenblicklich“ verbundenes Feld von Punkten gibt, die die Gegenwart bilden, indem man anerkennt, dass die Lichtgeschwindigkeit selbst augenblicklich ist, dh bei Lichtgeschwindigkeit vergeht keine Zeit.

Man kann die Relativitätstheorie nicht so betrachten, als ob die Lichtgeschwindigkeit eine Geschwindigkeit wie die Schallgeschwindigkeit wäre, über die hinaus man schneller gehen könnte, schließlich bis zur „sofortigen“ Grenze. Die Lichtgeschwindigkeit ist absolut die Grenze, und daher ist die „Gegenwart“ relativ. Es gibt keine darunter liegende unbeobachtbare oder superluminal verbundene Gegenwart. Verblüfft.

Der Beobachter, der Mond und alles andere existiert also in zeitlicher Gleichzeitigkeit, aber nur mit Lichtgeschwindigkeit. Unterhalb dieser Geschwindigkeit wird alles zeitlich und räumlich auseinandergezogen.

Tatsächlich gibt es bei Lichtgeschwindigkeit weder Vergangenheit noch Zukunft, also wäre es nicht richtig, es Gegenwart zu nennen – nur Jetzt.

Ausarbeitung der Lichtgeschwindigkeit aus dem Blog von jemandem

Licht breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit „c“ aus. Wenn wir uns relativ zur Erde nicht bewegen, beträgt die Laufzeit des Lichts von der oberen Atmosphäre zum Mond beispielsweise etwa eine Sekunde. Wir wissen das, denn wenn es einen Spiegel auf dem Mond trifft, ist es nach zwei Sekunden wieder auf der Erde. Diese Sekunden sind es jedoch, die wir brauchen, um auf das Licht zu warten. Wie lange braucht das Licht, um irgendwohin zu gehen?

Wenn wir den gleichen Weg gehen, wird die Zeit, die wir brauchen, um zum Mond zu gelangen, immer kürzer, je schneller wir gehen. „Natürlich“, mögt ihr sagen, „weil ihr immer schneller seid.“ Aber das meine ich nicht. Was ich meine ist, dass wir eine Reisezeit von weniger als einer Sekunde erleben werden, bevor wir überhaupt die Lichtgeschwindigkeit relativ zum Erde-Mond-System erreichen. Dies liegt an der Zeitdilatation.

Tatsächlich würden wir etwa eine Sekunde Reisezeit zwischen Erde und Mond erleben, wenn wir uns mit einer Geschwindigkeit v bewegen würden, die gleich der Lichtgeschwindigkeit dividiert durch die Quadratwurzel von zwei ist: v=c/√2. Bei 90% Lichtgeschwindigkeit, also bei v=9c/10, beträgt unsere Laufzeit nur noch eine Drittelsekunde! Bei 99,9 % der Lichtgeschwindigkeit hat sich die Reisezeit, die wir erleben würden, auf eine dreißigstel Sekunde oder 33,3 Millisekunden verkürzt.

Tatsächlich würden wir, obwohl wir niemals Lichtgeschwindigkeit erreichen können, bald selbst durch reine Experimente herausfinden, dass, wenn wir Lichtgeschwindigkeit erreichen und Seite an Seite mit dem Licht reisen könnten, die Zeit anhalten würde und die Reisezeit zwischen zwei beliebigen Punkten gleich wäre zwischen hier und dem Rand des beobachtbaren Universums genau Null wäre. Die Relativitätstheorie sagt uns, dass Licht überhaupt keine Zeit hat zu existieren, weil es sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt.

Quelle: http://www.science20.com/alpha_meme/fundamental_nature_light-75861

es ist nicht klar, was Sie sagen wollen
Ich habe Erklärungen zur Klarstellung hinzugefügt; Das Thema selbst ist jedoch ziemlich mysteriös.

Grundsätzlich und in konkreter Antwort auf Ihre Anfrage.

Aber leider hebt die spezielle Relativitätstheorie das Konzept der absoluten Gleichzeitigkeit auf und macht dadurch die Idee eines metaphysischen oder „wirklichen“ Jetzt-irgendwo-anders physikalisch bedeutungslos.

Das ist das Problem mit metaphysischen Begriffen, sie sind definitionsgemäß nicht durch empirische Ergebnisse untermauerbar.

1) In welchem ​​Sinne können wir fragen, ob der Mond existiert, wenn er 1 Lichtsekunde entfernt ist?

In dem gleichen Sinn, den wir immer haben, dass wir empirische Erfahrungen haben, wie wir sie beschreiben. Es gibt hier kein wissenschaftliches oder empirisches Problem, sich nur um etwas zu kümmern, das von vornherein außerhalb der Erfahrung lag, weshalb Sie sich auf Metaphysik bezogen haben. Es gibt auch kein philosophisches Problem, wenn man solche metaphysischen Konstrukte nicht mit „metaphysischer Existenz“ postuliert.

2) Gibt es eine bemerkenswerte Diskussion dieses Problems in der Philosophie?

Wahrscheinlich, aber es ist schade. Die Lektion aus der Speziellen Relativitätstheorie hier ist, dass solche spekulativen Vorstellungen einfach nicht haltbar sind und aufgegeben werden können.

Du schreibst: "Das ist das Problem mit metaphysischen Vorstellungen, sie sind per Definition nicht durch empirische Ergebnisse belegbar." wie ist das? die Newtonsche Intuition, eine Momentaufnahme – jetzt oder metaphysisch – im ganzen Universum zu haben, scheint von SR „widersprochen“ zu werden. und widersprochen zu werden ist so gut wie unterstützt zu werden. Stellen Sie sich vor, jemand hätte 1900 gesagt, dass das, was wir Raum nennen, von Natur aus nicht euklidisch ist. hätte er nicht Recht, wenn er 18 Jahre später sagt, dass GR seine Behauptung unterstützt? oder betrachten Sie Chomsky: "Wissenschaft ist Metaphysik. Sie spricht darüber, woraus die Welt besteht" - youtu.be/cQd6QGQIxmQ?t=7m15s
Sie schreiben: "In welchem ​​Sinne können wir fragen, ob der Mond existiert, ob er 1 Lichtsekunde entfernt ist? Im gleichen Sinne, den wir immer haben, dass wir empirische Erfahrungen haben, wie wir sie beschreiben." Ich verstehe nicht was du meinst. Existiert eine Galaxie, die 1 Milliarde Lichtjahre entfernt ist, weil wir jetzt das Licht sehen können, das sie vor so vielen Jahren ausgestrahlt hat? was ist das für ein sinn
Sie schreiben: „Gibt es eine bemerkenswerte Diskussion dieses Problems in der Philosophie? Wahrscheinlich, aber es ist bedauerlich. Da Ihre Antwort an dieser Stelle aus meiner Sicht philosophisch keinen Sinn ergibt, erscheint diese letzte Behauptung von Ihnen etwas ungerechtfertigt und herablassend. Bevor Sie Wissenschaftsphilosophie und Metaphysik in den Mülleimer werfen, versuchen Sie bitte, Ihre eigene Antwort klarer zu formulieren.
Die Formulierung von @nir Newton, im gesamten Raum ein einheitliches "t" (Zeit) zuzuweisen, wurde für empirische Vorhersagen als unzureichend befunden. Es besteht keine Notwendigkeit, hier irgendeinen metaphysischen Begriff der „Existenz“ von irgendetwas zuzuschreiben. Der Wechsel von der euklidischen zur Riemann-Geometrie ist derselbe. Die Person im Jahr 1900, die versuchte, nichteuklidische Geometrie zu behaupten, hätte nicht viele Beweise, um die Behauptung zu stützen. Wenn sie empirische Behauptungen formuliert hätten, hätten sie Einstein vielleicht geschnappt. Chomsky lag falsch oder eher naiv. Die Wissenschaft erstellt Modelle, wie die Welt funktioniert, sagt zukünftige Beobachtungen aus früheren voraus.
@nir Soweit sich Wissenschaftler auf physikalische Objekte usw. beziehen, sind diese nur ein Teil der Formulierung, die an Vorhersagen beteiligt ist. Grundsätzlich haben physikalische Eigenschaften keine tatsächlichen Werte außerhalb von Beobachtungen / Wechselwirkungen, sodass metaphysische Behauptungen der „Existenz“ nicht unterstützt werden. Wenn eine „metaphysische“ Behauptung durch Experimente bewiesen werden kann, dann ist es eine physikalische Theorie und sollte als solche präsentiert werden.
Wie antworten Sie also auf Einsteins Bemerkung in meiner ursprünglichen Frage? Auf welches Daseinsgefühl bezieht sich Einstein?
@nir Einstein hat es bekanntlich versäumt, die Quantenmechanik zu akzeptieren. Er wurde nach der Allgemeinen Relativitätstheorie stark abgehängt und auf seine eigenen unnötigen metaphysischen Vorstellungen fixiert (zB "Elemente der Realität" in dem berüchtigten EPR-Papier). Bohr hatte es besser im Griff.
Ist Existenz Ihrer Meinung nach also ein unnötiger metaphysischer Begriff?
Können Sie sich eine Möglichkeit vorstellen, die metaphysische Existenz zu testen?

Ein passenderes Beispiel für die Existenzfrage wäre ein Regenbogen, denke ich. Gibt es Regenbögen? Ich glaube nicht, da ihre Eigenschaften nur auftreten, wenn sich ein Beobachter in der richtigen Position befindet und auf die richtige Stelle schaut (umständlicherweise gilt dies auch für den Mond, aber da die Gezeiten auch bei Tageslicht auftreten, könnte man argumentieren dass es „mehr“ als einen Regenbogen gibt).

Wie auch immer, wenn wir nach der Existenz fragen, neigt sie dazu, an eine bestimmte Kombination von Konzepten gebunden zu sein (ob sie selbst existieren oder nicht), und ich glaube, das ist letztendlich alles, was Existenz ist – eine Reihe von Konzepten, die ineinander verschachtelt und miteinander verbunden sind wie ein Spinnennetz. Gibt es eine greifbare Verbindung zwischen zwei Konzepten oder nicht? Kann etwas in einem Szenario existieren, aber nicht in einem anderen? Kann etwas für manche Menschen aufhören zu existieren, aber nicht für andere? Ein Regenbogen kann diese Dinge tun, und ich denke, er ist ein solides Beispiel für die Fließfähigkeit der Existenz.

Wenn der größte Teil des Weltraums Nichts ist, existiert dann Nichts? Innerhalb des Begriffs „Raum“ tut es das sicher, aber per Definition kann es das nicht. Scheint wie ein Paradoxon, es sei denn, wir sagen, dass das Konzept des Nichts existiert, wenn es an den Raum gebunden ist, aber dass es etwas definiert, das die Antithese der umgangssprachlichen Existenz darstellt, wenn es an die meisten anderen Dinge gebunden ist: Wenn ich keine Äpfel habe, tun es diese Äpfel nicht vorhanden . Wenn ich im Großteil des Raums Nichts habe, existiert dieses Nichts .

Sicherlich ein seltsames Regelwerk, aber ich glaube, es kommt darauf an, was für unseren Verstand sinnvoll ist und in den Rahmen unserer Sammlung von Konzepten passt. Der Mond existiert so, wie er gut in unser Realitätskonzept passt, und bis er dies nicht mehr tut, wird er für uns in der Realität weiter existieren.

Dasselbe gilt für Geschichten, denke ich. Solange sie intern konsistent sind, gehen wir gerne davon aus, dass ihre Aspekte „innerhalb der Geschichte“ existieren, aber wenn etwas zu weit von den erzählten Konzepten entfernt ist, wird unser Eintauchen unterbrochen, da wir so etwas nicht glauben werden. existieren könnte“ in der erzählten Geschichte.

Das ist ein bisschen weitschweifig, aber ich denke, ich sage, dass ich denke, Existenz ist, ob es Verbindungen zwischen Konzepten in unserem Geist gibt oder nicht, und dass, solange es solche gibt, sie zumindest existieren, was auch immer diese Konzepte sind uns, bis wir nicht mehr an sie glauben.

Was die Existenz im physischen Bereich betrifft, denke ich, dass das etwas konkreter ist, aber wie immer haben wir keine Möglichkeit, es wirklich zu wissen. Solange unsere Weltanschauungen noch erfolgreich funktionieren, mit allen Annahmen, die wir über die Existenz machen, macht unser Verstand seine Arbeit richtig. Darüber hinausgehende Annahmen führen zu nicht quantifizierbaren Spekulationen und zu keiner wirklichen Auszahlung.