Wie viel Treibstoff kann SpaceX sparen, indem es den Falcon 9-Booster auf einem Lastkahn landet?

Aus dem Text dieses Tweets geht hervor , dass Elon Musk plant, langfristig weiterhin Kahnlandungen durchzuführen:

"Die Basis ist 300 Fuß mal 100 Fuß groß, mit Flügeln, die sich auf eine Breite von 170 Fuß erstrecken. Wird in Zukunft das Auftanken und den Rückflug der Rakete ermöglichen. "

Wenn ja, liegt das vermutlich daran, dass sie Startmasse einsparen können, weil dies weniger Treibstoff benötigt. Diese Gewichtseinsparungen können dann verwendet werden, um die Strukturen der Rakete zu verstärken, der folgenden Stufe etwas mehr Delta-V zu verleihen, eine größere Nutzlast zu haben oder vielleicht einfach mehr Treibstoffreserven zum Manövrieren zu haben. Es impliziert auch, dass sie zuversichtlich sind, dass sie den Lastkahn stabil genug machen können, um bei allen Seebedingungen zu landen.

Daher scheint der langfristige Plan zu sein, von Brownsville TX aus zu starten und vielleicht im Atlantik zu landen, um die beste Entfernung zu haben, um den Luftwiderstand zu nutzen, um die Etappe zu verlangsamen.

Lässt sich berechnen, wie viel Sprit sie damit einsparen würden?

Wieso den? Es geht nicht darum Sprit zu sparen. Die Treibstoffkosten für den Raketenstart sind vernachlässigbar. Es geht darum, die Rakete zu retten. Auf dem Lastkahn wird die Rakete betankt und fliegt dann zum nächsten Standort für ihren nächsten Start. Es ist eine Rakete, es fliegt.
Die Treibstoffeinsparungen sind relevant für die Treibstoffspielräume, um das Manöver und die verfügbare Masse für die Nutzlast oder für die Verstärkung der Strukturen oder Mechanismen der Rakete auszuführen.
Klingt für mich so, als würde der Lastkahn die Rakete nicht nach Hause bringen, sondern die Rakete auftanken, damit sie selbst nach Hause fliegen könnte.
@dotancohen - Ja, das sagt er. Der vorherige Plan war, dass die Bühne zu dem Startplatz zurückfliegen würde, was bedeutete, dass sie umkehren müsste, und das kostet mehr Treibstoff. Durch die Verwendung einer Barge kann die Bühne passiv durch Luftreibung langsamer werden und muss ihre Flugbahn nicht so stark ändern.
Ich hatte gedacht, es gäbe eine Möglichkeit, dies auf der Grundlage relativ einfacher Berechnungen mit den für die Falcon 9 bekannten Zahlen ungefähr abzuschätzen. Anscheinend nicht.
@briligg Kurz gesagt, Kraftstoffeinsparungen sind irrelevant. Zusätzliches Delta-v ist das eigentliche Ziel.
@Aron Mir ist nicht in den Sinn gekommen, dass viele Leute die Frage so formulieren würden, dass das Einsparen der Kraftstoffkosten der Zweck ist. Ich habe nicht angegeben, wie Kraftstoffeinsparungen angewendet werden könnten (obwohl ich dies oben in den Kommentaren getan habe). Ich werde die Frage bearbeiten, um das klarzustellen.

Antworten (2)

Wenn eine Falcon 9-Erststufe gestartet wird, stehen anscheinend zwei grundlegende Modi zur Verfügung. Wiederverwendbar und entbehrlich. Wir haben bisher hauptsächlich entbehrliche Produkteinführungen gesehen.

Im wiederverwendbaren Modus fallen Treibstoffkosten an, um den Vorwärtsschub zu bremsen, für den Wiedereintritt durch die Atmosphäre zu verlangsamen und schließlich für die Landung. Es ist zwar kein Versuch, Treibstoff zu sparen, vielmehr muss Treibstoff für die Rückgewinnung reserviert werden, kann aber nicht für den Schub in die Umlaufbahn verwendet werden, und daher wird die funktionale Nutzlast reduziert.

Das Brennen zur Steuerung des Wiedereintritts in die Atmosphäre und der Landung kann nicht einfach vermieden werden, aber das Brennen zum Verlangsamen des Vorwärtsflugs kann möglicherweise minimiert oder entfernt werden, wenn es eine Zielentfernung gibt, auf der gelandet werden kann.

Die Landung zurück am Startplatz wird als RTLS - Return to Launch Site bezeichnet. Das ist am treibstoffintensivsten und damit am nutzlastreduzierendsten.

Zweitens feuert der zentrale Kern eines Falcon Heavy länger und damit schneller/höher auf MECO. Die Frage ist, kann das wiederhergestellt werden? Nun, RTLS würde in diesem Fall wahrscheinlich eine enorme Reduzierung der Nutzlast bedeuten, also lohnt es sich wahrscheinlich nicht. Aber wenn es ein geeignetes Ziel zum Landen gibt (eine Insel, ein Lastkahn, ein Kontinent), könnten die Kosten für die Bergung der Bühne stark reduziert werden. (Die Kosten werden immer aus Sicht der Nutzlastkapazität gesehen).

Sobald der Booster auf dem Lastkahn ist, was tun Sie als nächstes? Nun, vielleicht horizontal kippen, auf ein schnelleres Schiff umsteigen und zurück zur Basis segeln? Vielleicht tanken und zurückfliegen? Es ist schließlich eine wiederverwendbare Raketenstufe. (Wahrscheinlich eine Kappe erforderlich, da das offene obere Ende einer zweiten Stufe ohne erste Stufe wahrscheinlich sehr un-aerodynamisch ist).

Wollen Sie damit sagen, dass Sie der Meinung sind, dass die Anwendung hauptsächlich für Falcon Heavies verwendet wird?
@briligg Ich denke, es öffnet Optionen. Wenn F9E 30.000 lbs auf LEO steigern kann, F9R aber auf 21.000 lbs reduziert wird, was sind dann Ihre Optionen, wenn Sie eine Mission haben, die 25.000 lbs Nutzlast benötigt? Mehr Geld für ein F9E (Expendable) ausgeben? Geben Sie mehr für einen F-Heavy aus und haben Sie tonnenweise Nutzlast zum Verbrennen verschwendet? Ein Downrange-Landeplatz könnte ausreichen, um F9R den richtigen Anruf zu machen. Dieselben grundlegenden Entscheidungen für Heavys. Die Wiederherstellung dieses zentralen Kerns könnte einen enormen Kostenunterschied bewirken, so dass er wahrscheinlich von Heavys verwendet wird. Aber sobald es verfügbar ist, kann es Fälle geben, in denen es für F9 selbst sinnvoll ist. Möglichkeiten werden verfügbar.
@geoffc, die Zahl von 30.000 lbs (13.150 kg) auf der Website von SpaceX beinhaltet die Berücksichtigung des Nutzlastabfalls aufgrund der Wiederverwendbarkeit. Ein verbrauchbares F9 kann in einer verbrauchbaren Konfiguration mehr als 16,5 mT zu LEO heben.
@Antilogical Ich habe das gehört, aber ich frage mich wirklich, ob diese Aussage ein subtiles Missverständnis enthält. Wir werden sehen.
@geoffc, das kann ich verstehen, und ich war dieser Zahl gegenüber früher skeptisch, aber Gwynne & Elon haben wiederholt erklärt, dass sie richtig ist. Schauen Sie sich außerdem den Launch Vehicle Performance Calculator der NASA an - F9 setzt 16 mT eindeutig auf 200 km LEO von Canaveral. Ich gab ihnen eine E-Mail und sie bestätigten, dass F9 im Verbrauchsmodus tatsächlich die angegebenen 16 mT in die Umlaufbahn bringt.
@Antilogical Fair genug. Aber die Zahlen sind unerheblich. Ich wollte damit sagen, dass die von mir verwendeten Zahlen Beispiele waren. F9R hat eine geringere Nutzlast als F9E. Aber F9R Landing Downrange gegenüber RTLS wird mehr Nutzlast haben.
Die Landung auf dem Lastkahn ist meistens nur eine vorübergehende Situation, um die Reichweitensicherheit am Startplatz zu beweisen, die für RTLS sicher ist.

Ich muss Geoffcs Kommentar zustimmen. Besonders der Kommentar "Kosten wurden immer aus Sicht der Nutzlastkapazität gesehen".

Ich habe jahrelang als Luft- und Raumfahrtingenieur sowohl in Verkehrsflugzeugen als auch in Trägerraketen gearbeitet. Ich kann mir nicht vorstellen, wie der Falcon 9 Geld spart, wenn er auf seinem Heck landet, wie er es tut, indem er all diesen Treibstoff verbraucht. Ja, das ist eine beeindruckende Leistung. Die Steuerungssysteme, die das können, sind erstaunlich. Aber ist dies ein praktischer Weg, um Ihren Booster zu starten und zu bergen?

Die NASA schätzt, dass 1 Pfund Nutzlast 10.000 US-Dollar kostet, um sie in die Umlaufbahn zu bringen. ( https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/background/facts/astp.html ). Die Reduzierung der Kosteneinsparungen durch eine wiederverwendbare Trägerrakete klingt attraktiv, hat sich aber bisher nicht als kostensparend erwiesen … NOCH. https://www.theverge.com/2018/5/9/17254384/spacex-falcon-9-block-5-upgrade-rocket-reusability-savings

Das bedeutet nicht, dass es nicht eines Tages getan werden kann.

Das große Problem ist, dass der Wiedereintritt viel Schaden anrichtet und Sie Ihre Trägerrakete renovieren müssen. Es gibt eine Menge Hitzeschäden, wenn Sie wieder in die Atmosphäre eintreten müssen. Aber selbst wenn Ihr Booster nicht so hoch fliegt, richtet nur die Reibung beim Fliegen durch die Atmosphäre mit den erforderlichen Geschwindigkeiten großen Schaden an, ganz zu schweigen von den Motorvibrationen und der Hitze, die Teile vom Motor selbst verbrennen. T

Eine, die die "wiederverwendbaren" Kosteneinsparungen erheblich reduziert. Das Space Shuttle der NASA wurde NIE kosteneffektiv. Zugegeben, das war ein bemanntes Raumschiff und daher teurer und für die Sicherheit der Menschen musste die Sanierung umfangreicher sein.

Aber zumindest hatte das Space Shuttle eine große Nutzlastkapazität. Landen wie ein Flugzeug, durch GLEITEN! Das ist sehr kraftstoffeffizient. Trotzdem wurde es nie rentabel.

Wenn der Falcon 9 kosteneffektiv sein soll, müsste er meiner Meinung nach auf andere Weise wiederhergestellt werden. All der Treibstoff, der verwendet wird, um allein durch Schub auf seinem Heck zu landen, scheint schrecklich verschwenderisch zu sein. Der dafür notwendige Reservetreibstoff und seine Gewichtskosten könnten stattdessen eine nützliche und gewinnbringende Nutzlast sein!

Fallschirme tun dasselbe und wiegen verdammt viel weniger als der ganze Treibstoff, selbst wenn Sie das Fallschirm-Einsatzsystem hinzufügen. Moderne Fallschirme können auch wie ein Segelflugzeug "geflogen" werden.

Es macht für mich keinen Sinn, einen Booster auf diese Weise zurückzugewinnen. Auch wenn es näher an der Startrampe landet. Es sieht cool aus. Aber ich denke, das ist es.

Aber ich würde nicht sagen, dass der Falcon 9 keine Zukunft hat. Ich denke schon. Ich denke nur, um Geld zu verdienen, kann es nicht so landen. Zu viel verschwendetes Gewicht und Nutzlastkapazität für etwas, das unnötig ist ... auf der Erde sowieso.

Wenn Sie es an einem Ort mit wenig oder keiner Atmosphäre landen, wie dem Mars oder dem Mond, dann macht es Sinn, weil Sie im Grunde nicht anders landen können. Dennoch hat die Nasa Sonden mit Fallschirmen (große) und sogar durch Abprallen (Mars-Rover) auf dem Mars gelandet. Mit Letzterem kommen Sie durch, weil die Schwerkraft des Mars nur 38 % der Erdanziehungskraft ausmacht. Fallschirme funktionieren auf dem Mond nicht wirklich.

Auf dem Mars oder dem Mond wäre eine Landung so, wie Falcon 9 landet, absolut sinnvoll. Tatsächlich wäre die sehr genaue Art und Weise, wie es landet, sehr nützlich und angesichts der geringeren Schwerkraft würde es nicht annähernd die gleiche Menge an schwerem Treibstoff verbrauchen. Aber bei einer solchen Mission geht es nicht darum, Ihr Fahrzeug zu bergen, zumindest nicht diesen Teil davon.

Dies beantwortet die Frage nicht.
Dies ist ein Kopfkratzer einer Antwort. Klingt, als wäre es 2014 geschrieben worden, als diese Frage gestellt wurde, so wie es das in den dazwischen liegenden 5 Jahren gewonnene Wissen ignoriert. Der Treibstoffverbrauch für die Landung ist irrelevant, Sie schauen auf die falschen Dinge. Die relevante Frage lautet: Können die Nutzlasten für Raketenstarts, für die der Markt bezahlen möchte, wirtschaftlich wiederverwendet werden? Und diese Frage wurde inzwischen beantwortet, mit öffentlichen Erklärungen zu reduzierten Kosten für Reflights und einer langen Reihe zufriedener Kunden.
Die Spritkosten sind vernachlässigbar. Ungefähr 200.000 US -Dollar, um eine Falcon 9 zu betanken. Eine pessimistische Schätzung der für die Landung erforderlichen Treibstoffmenge beträgt 30% der Gesamtlast, sodass eine Landung 60.000 US- Dollar kostet. Der Bau einer neuen ersten Stufe kostet in der Größenordnung von 10 Millionen US-Dollar, das ist also die Obergrenze für die Renovierungskosten.
Falcon 9 ist bereits kostengünstig. SpaceX berechnet 62 Millionen US-Dollar für eine wiederherstellbare Mission, und die Rentabilitätsschätzungen reichen von 20 % bis 40 % Marge – und das gilt, wenn sie den Booster nicht zurückgewinnen.
Wenn sie die erste Stufe in gutem Zustand zurückerhalten, gewinnen sie weitere etwa 20 Millionen US-Dollar Marge für einen zukünftigen Flug. Und das zu einem Nutzlastpreis, der fünfmal niedriger ist als die 10.000 $ /lb der NASA. Das Clevere daran ist, dass SpaceX, wenn ein Kunde das benötigt, was Sie als „verschwendete“ Nutzlastkapazität bezeichnen, ihm einfach ein wenig mehr für einen entbehrlichen Flug berechnen kann, ohne die Rakete zu ändern. Beachten Sie, dass etwa 60 % der GEO-Satelliten leicht genug sind, um mit einem wiederherstellbaren Falcon 9 geflogen zu werden, und fast alle anderen mit einem Verbrauchsmaterial.
@Hobbes Woher bekommst du 10 Millionen Dollar ? Ich habe (zugegebenermaßen alte) Zahlen von 30 bis 35 Millionen Dollar für die erste Stufe gesehen.
Dies ist eine Antwort auf eine andere Frage, daher muss ich @user2705196 zustimmen. Mike, stellen Sie eine Frage zur Wirtschaftlichkeit von wiederherstellbaren Trägerraketen und posten Sie diese dann als Antwort. Ich gehe davon aus, dass Sie auch einige Leute dazu bringen werden, ihre Perspektiven einzubringen, einige davon sehr informativ.
@RussellBorogove Ich habe eine Fermi-Schätzung durchgeführt, daher "in der Größenordnung von"