Wie viel würden 300 Pfund (Geldwert) im mittelalterlichen England wiegen?

Ich erinnere mich, dass ich als Kind eine Robin-Hood-Geschichte gelesen habe, in der der Sheriff von Nottingham durch den Sherwood-Wald ritt, wie ich mich erinnere, törichterweise alleine ging, und Robin Hood ihm 300 Pfund raubte. Und ich dachte an das unglückliche Pferd, das den Sherrif und seine Ausrüstung und auch 300 Pfund Münzen tragen musste.

Würde der Sheriff nicht wahrscheinlich mindestens 150 Pfund mehr wiegen?

Wie viel Gewicht konnte ein mittelalterliches Reitpferd tragen?

Ein Palfrey ist eine Pferdeart, die im Mittelalter als Reitpferd sehr geschätzt wurde. Es war ein leichteres Pferd, normalerweise ein Pferd mit sanften Gängen, das schlendern konnte und für das Reiten über lange Strecken geeignet war. Palfreys waren keine bestimmte Rasse, wie man sie heute unter Pferderassen versteht. Wikipedia: Palfrey

Die Reitpferde im Mittelalter wären also im Gegensatz zu Zugpferden, Pflugpferden oder Kriegspferden klein gewesen, und viele mittelalterliche Bilder von reitenden Menschen zeigen Pferde, die mir sehr klein erscheinen. Diese Bilder zeigen sehr dürftige Palfreys.

Ich schätze, dass Palfreys wahrscheinlich normalerweise weniger als 1.000 Pfund wogen.

In den USA gilt die allgemeine Regel, dass Pferde bis zu 20 Prozent ihres Eigengewichts tragen können. Wenn also der Sheriff und seine 300 Pfund Münzen 450 Pfund wogen, müsste sein Pferd mindestens 2.250 Pfund wiegen. Was es zu einem sehr großen Pferd machen würde.

Ich glaube, dass ein Pfund eine Werteinheit war, genug Waren oder Münzen, um einem Pfund Edelmetall zu entsprechen.

Ein Pfund ist in einigen Ländern eine von verschiedenen Währungseinheiten. Der Begriff entstand im Frankenreich durch die Währungsreform Karls des Großen („Pfund“ von lat. pondus, Gewichtseinheit) und wurde später als Wert für ein Pfund (Gewicht) Silber nach Großbritannien getragen. Wikipedia: Pfund

Robin Hood-Geschichten spielen typischerweise in der Regierungszeit von Richard I. (1189-1199), ein Trend, der von Sir Walter Scott in Ivanoe (1819) begonnen wurde, aber einige originale mittelalterliche Robin Hood-Geschichten erwähnen König Edward und platzieren sie somit in etwa 1272-1377.

Gold ist wertvoller als Silber, also würden Goldmünzen im Wert von 300 Pfund Silber viel weniger wiegen als 300 Pfund Silbermünzen. Wo wurden im Mittelalter in England Goldmünzen geprägt?

Die Guinee (/ˈɡɪniː/ ; allgemein abgekürzt gn. oder gns. im Plural) 2 war eine Münze, die zwischen 1663 und 1814 in Großbritannien geprägt wurde und etwa eine Viertelunze Gold enthielt. 3 Der Name stammt aus der Region Guinea in Westafrika, wo ein Großteil des Goldes zur Herstellung der Münzen bezogen wurde. 4 Es war die erste maschinengeprägte englische Goldmünze, die ursprünglich ein Pfund Sterling wert war, 3 was zwanzig Schilling entsprach, aber der Anstieg des Goldpreises im Verhältnis zu Silber ließ den Wert der Guinee steigen, zeitweise bis zu dreißig Schilling. Von 1717 bis 1816 wurde sein Wert offiziell auf einundzwanzig Schilling festgelegt. Wikipedia: Edel

Der Engel war eine englische Goldmünze, die 1465 von Eduard IV. eingeführt wurde. Sie war nach dem Vorbild des französischen Engels oder Engels gestaltet, der seit 1340 ausgegeben wurde. Der Name leitete sich von der Darstellung des Erzengels Michael ab, der einen Drachen tötet. Da es als Neuauflage des Adels galt, wurde es auch Engel-Adel genannt. Wiki:Pfund

Der Adel war die erste in großen Mengen produzierte englische Goldmünze, die während der zweiten Münzprägung (1344–46) von König Edward III. eingeführt wurde. Ihm gingen der Goldpfennig und der Gulden voraus, die während der Regierungszeit von König Heinrich III. und dem Beginn der Regierungszeit von König Edward III. geprägt wurden; diese sahen wenig Verbreitung. Die Abkömmlinge des Adligen, des Halbadligen und des Vierteladligen hingegen wurden in großen Mengen produziert und waren sehr beliebt.

Der Doppelflorin oder Doppelleopard war ein Versuch des englischen Königs Edward III. im Jahr 1344, eine Goldmünze herzustellen, die sowohl für den Gebrauch in Europa als auch in England geeignet war (siehe auch Florin oder Leopard und Halbflorin oder Helm). Es bestand aus 108 Körnern (6,99829 Gramm) reinem ('Fein') Gold und hatte einen Wert von sechs Schilling (dh 72 Pence). 1 4

Bis zur Regierungszeit von König Heinrich III. von England (1216–1272) wurde in England jeder Bedarf an Münzen im Wert von mehr als einem Penny, damals eine Silbermünze, durch die Verwendung von byzantinischen oder arabischen Gold- und Silbermünzen gedeckt, die zwischen ihnen zirkulierten Kaufleute und Händler. Mit zunehmendem Handel stieg jedoch auch der Bedarf an höherwertigen Münzen. 1257 beauftragte Henry seinen Goldschmied William of Gloucester, eine Münze aus reinem Gold herzustellen.

Der Goldpfennig wurde mit einem Wert von zwanzig Pence eingeführt. Die Vorderseite der Münze zeigt den thronenden König in königlicher Tracht, mit Zepter in der rechten und Globuskreuziger in der linken, mit der Legende HENRICUS REX III (König Heinrich III.). Die Rückseite enthielt ein langes Kreuz, das sich bis zum Rand erstreckte, mit einer Blume in jedem Viertel, und dem Namen des Münzmeisters in der Legende, also WILLEM ON LVND (Wilhelm von London). Einige Beispiele lauten LVNDEN oder LVNDE anstelle von LVND. 2

Der Goldpfennig war nicht beliebt. Thomas Carte sagt in seiner A General History of England, dass die Bürger von London am 24. November 1257 eine Anzeige gegen sie erhoben haben und dass „der König so bereitwillig war, sie zu verpflichten, dass er eine Proklamation veröffentlichte, in der er erklärte, dass niemand verpflichtet sei um ihn [den Goldpfennig] zu nehmen, und wer auch immer es tat, konnte ihn zu seiner Börse bringen und dort den Wert erhalten, zu dem er aktuell gemacht worden war, wobei nur ein halber Pfennig von jedem abgezogen wurde, höchstwahrscheinlich für die Kosten der Münzen". 3

Im Vergleich zu ihrem Barrengewicht war die Münze unterbewertet. Bis 1265 war das Gold in der Münze 24 statt 20 Pence wert, und es wird angenommen, dass die meisten Münzen aus Profitgründen von Einzelpersonen eingeschmolzen wurden. Bis zur Regierungszeit von König Edward III. etwa siebzig Jahre später wurden in England keine Goldmünzen mehr geprägt.

Während des größten Teils der Zeit, in der Robin-Hood-Geschichten spielten, waren also keine englischen Goldmünzen in England im Umlauf. Und natürlich zirkulierten ausländische Goldmünzen, aber sie wurden hauptsächlich von Kaufleuten und Bankiers verwendet.

Ich bezweifle, dass Nottingham im Mittelalter ein großes Zentrum des internationalen Handels oder der Finanzen war, und ich frage mich, ob es in ganz Nottinghamshire während einer typischen Zeit im Mittelalter überhaupt Goldmünzen im Wert von insgesamt 300 Pfund gab.

Und könnte der Sheriff in ganz Nottinghamshire in einem einzigen Jahr 300 Pfund Silbermünzen an Steuern eintreiben? 300 Pfund waren im Mittelalter eine sehr große Geldsumme.

Ist mein Verdacht also richtig, dass während des größten Teils des Mittelalters Geld im Wert von 300 Pfund in Form von Silbermünzen mit einem Gesamtgewicht von 300 Pfund durch den Sherwood Forest getragen wurde und es keine Möglichkeit gab, die Last auf dem armen Pferd zu verringern?

Hat der moderne Schriftsteller der Robin-Hood-Geschichte, die ich als Kind gelesen habe und der wahrscheinlich mit modernen Geldwerten und mit Papiergeld vertraut ist, über einen so stark übertriebenen Geldbetrag geschrieben wie die "Tausend-Talente"-Wette in Ben-Hur (1959 ) ?

Anscheinend wurden Ihre Links nicht korrekt formatiert. Sie wurden als Inline-Links mit angehängtem [#] interpretiert, was Wikipiedia nicht gefiel. Sie hatten bereits die Links im Endnote-Stil, also habe ich nur die doppelten URLs entfernt. Fühlen Sie sich frei, einen Rollback durchzuführen.
Die einfache Antwort ist, dass das Geld nicht auf einem Palfrey, sondern auf einem Zugpferd transportiert wurde.
„Ich bezweifle, dass Nottingham im Mittelalter ein großes Zentrum des internationalen Handels oder der Finanzen war.“ Vergessen Sie nicht, dass es behauptet, das älteste Pub in Großbritannien zu haben, das "Trip to Jerusalem", das 1132 erbaut wurde. (OK, bei den Kreuzzügen ging es nicht um "Handel", aber sie waren ganz sicher "international".) Das ist es sicherlich hatte nach der Eroberung durch die Wikinger internationale Verbindungen. Seine mittelalterliche Burg galt als die stärkste Festung Englands, und nach 1066 gab es eine französische Stadtsiedlung, die die normannischen Bewohner der Burg unterstützte. Es war sicherlich kein Provinzrückstau!
Es war auch ein Zentrum der Textilindustrie, die englische Wolle verwendete, die eine wichtige internationale Ware war (es gibt eine Aufzeichnung von Karl dem Großen, der an den König von Mercia schrieb und sich über schlechte Qualitätskontrollstandards in der Industrie beschwerte!)
Die Antwort auf die Frage „Wurden zu dieser Zeit Goldmünzen in Großbritannien geprägt?“ wäre nein, nicht speziell in Großbritannien während dieser Zeit. Die letzte dort geprägte Goldmünze war der Mancus und das war in den 800er Jahren. Die nächste Goldmünze kam erst im 13. Jahrhundert mit den Florin- (Leoparden-) und Helmmünzen. Davon abgesehen waren in Großbritannien zumindest Goldmünzen im Umlauf, der byzantinische Solidus (Histamenon) und Tremissis und vielleicht ein paar Semisis, außerdem gab es arabische Dinar und halbe Dinar.
Gibt es Grund zu der Annahme, dass er nicht auch ein Packpferd hatte?
Eine Sache, die zu beachten ist, ist, dass verschiedene Versionen der Geschichte ausdrücklich "dreihundert Pfund in Gold" sagen -sacred-texts.com/neu/eng/child/ch122.htm
Die frühere Version, auf der die Geschichte zu basieren scheint, erwähnt nur, dass Robin alle Waren mitnimmt, die der Sheriff zu dieser Zeit bei sich hat. d.lib.rochester.edu/teams/text/robin-hood-and-the-potter
Meine professionelle Historikerin (und Reiterin) weist darauf hin, "das ist es, wofür Maultiere gemacht sind".

Antworten (4)

Damals wogen 300 Pfund 300 Pfund, aber es ist ein anderes Pfund.

Ihr Beispiel von Robin Hood legt den Zeitraum während der Herrschaft von König Richard um 1175 fest, obwohl wir uns daran erinnern müssen, dass dies eine Legende ist. Dies war kurz nach der chaotischen Herrschaft von König Stephan , als die zentralisierte Münzprägung zusammenbrach. Sein Nachfolger, König Heinrich II., führte das königliche Münzsystem wieder ein. Anstelle von reinem Silber begann er, Münzen aus 92,5% Silber zu prägen, Sterlingsilber , das härter als reines Silber ist, also Pfund Sterling.

Damals wogen 300 Pfund 300 Pfund. Unabhängig von der Münzprägung sind es 300 Pfund Silber; 240 Silberpence wog und war ein Pfund. So lässt sich der Wert eines Beutels mit Münzen ganz einfach prüfen, egal ob rasiert oder nicht, er wurde gewogen.

Ihr Pfund war jedoch nicht unser Pfund. Zu König Richards Zeiten basierte ein Pfund Geld auf dem Tower-, Saxon- oder Moneyers-Pfund von 12 Tower-Unzen. Dies waren ungefähr 350 Gramm oder ungefähr 75% des Gewichts eines modernen Pfunds. Das moderne 16-oz-Pfund ist das Londoner Pfund .

Die 300 12-oz-Pfund-Münzen von Robin Hood würden also ungefähr 225 moderne 16-oz-Pfund (ca. 100 kg) wiegen.

Viele mittelalterliche Bilder von Reitern zeigen Pferde, die mir sehr klein erscheinen

Vorsicht, mittelalterliche Kunst war nicht auf Genauigkeit bedacht. Sie stellten regelmäßig jeden Maßstab oder jede Perspektive dar, die zu dem passte, was sie mit der Kunst zu sagen versuchten.

Was das Tragen auf einem mittelalterlichen Pferd betrifft, so hängt das Eigengewicht mit einem niedrigen Schwerpunkt herunter, nicht das Lebendgewicht, das hoch über dem Pferd sitzt. 20 % des Pferdegewichts sind eine moderne humane Überlegung für ein modernes leichtes Reitpferd. Ein mittelalterliches Pferd wäre weniger differenziert und würde Lasten genauso gut tragen wie ein Reiter, oder der Reiter könnte nebenher gehen, während das Pferd seine Last trug.

Wo wurden im Mittelalter in England Goldmünzen geprägt?

Ja, aber Gold war ungefähr 20 Mal mehr wert als Silber. Wenn Sie einen Goldpfennig den gleichen Wert wie einen Silberpfennig machen würden, wäre er winzig und würde durch Lücken in Ihren Taschen rutschen. Um Goldpfennige in einer angemessenen Größe zu halten, waren sie 20 Silberpfennige wert.

Siehe auch

Ah gute Arbeit! Ich bin selbst bis zum Troy-Pfund gekommen, konnte aber keinen Hinweis darauf finden, dass diese sich von modernen Pfund unterscheiden.
Vorsicht, mittelalterliche Kunst war nicht auf Genauigkeit bedacht. Sie stellten regelmäßig jeden Maßstab oder jede Perspektive dar, die zu dem passte, was sie mit der Kunst zu sagen versuchten. Sehen Sie zum Beispiel viele, viele Illustrationen von Menschen, die fast so groß sind wie Burgen aus dem 13. und 14. Jahrhundert
Dabei waren Pferde im Mittelalter eigentlich recht klein. 12-14 Hände. en.wikipedia.org/wiki/Horses_in_the_Middle_Ages#Types_of_horse (Wir müssen uns nicht nach künstlerischen Aufzeichnungen richten, es gibt viele archäologische Beweise.) Im Vergleich zu einem modernen Islandpferd, das sich im Laufe der Jahre nicht viel verändert hat, sind sie es (Durchschnitt) 13-14 Hände und 730-840 Pfund. en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_horse (Natürlich ist es erwähnenswert, dass die Menschen damals auch deutlich kleiner waren. Heinrich VIII. galt mit 6'2 als riesig.)
In Übereinstimmung mit Ihren Zahlen wiegt ein echter Penny aus dieser Zeit 1,3 g ( bullionbypost.co.uk/collectible-coins/penny/… ). 1,3 g x 72000 (Cents in 300 Pfund) = 93,6 kg (206 Pfund).
Ich bin verwirrt - OP fragte im Grunde: War es unbedingt Silber oder hätte es Gold sein können (und damit viel leichter)? Dann antwortest du: Ja, das war Silber ... aber halt, es gab damals auch Goldmünzen. Also, was ist das Fazit? Stimmen Sie den Zweifeln von OP zu, dass "es in ganz Nottinghamshire sogar Goldmünzen im Wert von insgesamt 300 Pfund geben würde"?
Damit lässt sich der Wert eines Beutels mit Münzen ganz einfach überprüfen? Gewichte waren wissenschaftlich nicht plausibel, bis 600 Jahre später sogar Leonardo da Vinci versuchte, kalibrierte Gewichte zu erfinden, und scheiterte: precisa.co.uk/the-history-of-the-weighing-scales
Und das Troy-Pfund existierte nicht im Jahr 1200, es entstand in den 1570er Jahren. Es basierte alles auf dem Gewicht von Weizenkörnern, also wissen wir es nicht genau, es hat sich im Laufe der Zeit geändert. Viel Glück, wenn das verwendete Gewicht wirklich auf dem London Tower-Gewicht oder einem anderen basiert, der Papst hat damals auch keine Methode zur Gewichtsmessung eingeführt.
@aliential Mein Fehler mit dem Troy-Pfund. Was das Wiegen von Geld betrifft, brauchen Sie keine hohe Präzision, sondern nur Wiederholbarkeit. Einfache Waagen gibt es seit Jahrtausenden, wie in diesem Artikel beschrieben, ebenso wie das Problem, der Person zu vertrauen, die das Wiegen durchführt.
@nanoman Das OP hat viele Dinge gefragt. Ich habe darüber gesprochen, ob es Goldmünzen gibt und welchen Unterschied es machen würde. Es ist eine Legende, also gibt es keine endgültige Antwort, aber Silbermünzen wären weitaus häufiger.

(Haftungsausschluss: Ich verwende sehr, sehr runde Zahlen für meine Schätzungen.)

Die Beschreibung von Hunderten von Pfund (von 100 bis 800) scheint aus einigen der frühesten erhaltenen Robin-Hood-Geschichten zu stammen , die im frühen 16. Jahrhundert gedruckt wurden, aber wahrscheinlich auf früheren Werken basieren. Der Autor dachte also wahrscheinlich nicht an Papiergeld, sondern war vielleicht mit einigen etwas leichteren Münzen besser vertraut – aber immer noch erheblich schwer.

(Nebenreise in die Tudor-Münzprägung aus der Mitte des 15. Jahrhunderts: 1 Troy-Pfund Silber = 60 Schilling. Mit dieser Umrechnung: 100 Pfund Sterling ~ 25 lbs modernes Gewicht, 300 Pfund Sterling ~ 80 lbs modernes Gewicht, 800 Pfund Sterling ~ 215 lbs modernes Gewicht Gewicht. Alle vor Mitte 1500 und es ist schwerer als das.)

(Sie haben das Volumen nicht erwähnt, aber mit einem Konverter : 25 lbs Silber sind ~ 1/3 Gallone, 80 lbs ~ 1 Gallone, 214 lbs ~ 2,5 Gallonen.)

Ebenso wäre der Wert von 300 Pfund (Geld) irgendwo zwischen dem modernen und frühen Mittelalter gelegen, aber immer noch ziemlich bedeutend. Unter Verwendung eines relativen Wertrechners haben wir 1550 einen Wert von 300 Pfund ~ 100.000 Pfund oder ein relatives Einkommen von über ~ 3 Millionen Pfund. Im Jahr 1270 (frühestes verfügbares Jahr) haben wir 300 Pfund ~ 300.000 Pfund Wert oder ~ 10 Millionen Pfund relatives Einkommen.

Das Geld ist (je nach Version) entweder für den Kauf eines großen Grundstücks mit vielen Tieren oder für den Kauf einer Begnadigung für den Mord an zwei Männern (es ist kompliziert). Der Wert erscheint also eigentlich angemessen.

Das wirkt wie die historische Aktentasche voller Geld . Die Zahlen sind physikalisch am Rande der Plausibilität, aber die Handlungen der Charaktere (allein/mit Fremden umherzuwandern und dabei so viel Geld zu tragen) scheinen mehr von erzählerischen Anforderungen als vom gesunden Menschenverstand bestimmt zu sein.

Das Pfund war eine Rechnungseinheit im angelsächsischen England, die 240 Silberpfennigen entsprach und einem Pfund Silbergewicht entsprach. 300 Pfund waren also 300 Pfund (136 kg) in Silber

Gewichte waren erst 600 Jahre später wissenschaftlich plausibel. (Zitat aus www.precisa.co.uk/the-history-of-the-weighing-scales ) Selbst Leonardo da Vinci gelang es nicht, ein zuverlässiges Gewichtssystem zu erfinden. Wenn die Waage zu 99 % genau wäre, könnte der Fehler beim dritten Wiegen nach dem Royal Standard bis zu 3 % betragen.

Alte Pfund scheinen etwa 330 bis 700 Gramm zu sein . In England waren es 330 g, dann 375 g (das Troy-Pfund begann in der frühen Renaissance, Heinrich VIII.) und wurde später 453 g. Das Gewicht basierte auf Weizenkörnern, 7860 Weizenkörner waren ein Pfund, es war die genaueste Methode, die irgendjemand bis 1770 herausgefunden hatte.

Die Zeiten von Robin Hood waren voller Banditentum und lokaler Fehden. Der König saß damals für 3 Jahre in Deutschland für ein Lösegeld von 150.000 Mark im Gefängnis und war ansonsten für die Kreuzzüge abwesend. Die Gesetze und Gewichte stützten sich auf eine große zentralisierte Regierung, als Korruption berüchtigt war.

In Frankreich wog ein Pfund je nach Provinz zwischen 380 g und 500 g. Das römische Pfund war 330 g, das habsburgische Pfund 560 g und das schottische Pfund etwa 700 g.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_pou

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