Wie viel zusätzliche Distanz zu einem Ereignishorizont?

Wie viel zusätzliche Entfernung müsste ich durch den Weltraum zurücklegen, um von der Erde zu einem stellaren Massenereignishorizont zu gelangen? (im Vergleich zum selben Punkt im Weltraum ohne Schwarzes Loch)

Wäre der Punkt im Weltraum nicht in beiden Fällen derselbe, unabhängig von der Existenz des Schwarzen Lochs?
Ich glaube nicht, es gibt eine Krümmung außerhalb des EH. Je kleiner der BH, desto größer die Krümmung am EH?

Antworten (2)

Ich vermute, Sie stellen nicht die Frage, die Sie wirklich interessiert, weil die Antwort auf Ihre Frage wirklich langweilig ist. Wenn Sie in ein Schwarzes Loch springen, sehen Sie, wie sich der Ereignishorizont vor Ihnen zurückzieht, und Sie werden ihn niemals überqueren. Die von Ihnen zurückgelegte Strecke ist eine mehrdeutige Größe, da Sie in Ihrem Rahmen natürlich stationär sind und überhaupt keine Strecke zurückgelegt haben. Die Zeit, die Sie brauchen, um die Distanz zu überwinden R = R S dann ist die Singularität endlich und für stellare Schwarze Löcher sehr kurz.

Eine viel interessantere Frage ist, wenn Sie außerhalb des Horizonts schweben und ein Maßband herunterlassen, wie lange es dauern müsste, um den Horizont zu erreichen, dh was erhalten Sie durch Integration D R in radialer Richtung zum Ereignishorizont? Die Schwarzschild-Metrik lautet:

D S 2 = ( 1 R S R ) D T 2 + D R 2 ( 1 R S R ) + R 2 D Ω 2

Nehmen wir an, wir schweben in einiger Entfernung R 1 von der Singularität und lassen Sie ein Maßband herunter, um die Entfernung zu einem bestimmten Punkt in einem radialen Abstand zu messen R 2 . Weil D T Und D Ω konstant sind, vereinfacht sich die Gleichung für das Linienelement zu:

D S = D R ( 1 R S R ) 1 / 2

Um die Länge des Bandes zu erhalten, müssen wir nur diesen Ausdruck von integrieren R 1 Zu R 2 :

S = R 2 R 1 D R ( 1 R S R ) 1 / 2 = R 2 R 1 R 1 / 2 D R ( R R S ) 1 / 2

Um dies zu integrieren, schummeln wir und schlagen die Antwort in einem GR-Buch nach . Das Ergebnis ist:

S = [ z z 2 R S + R S ln ( z + z 2 R S ) ] z 2 z 1

wo wir die Substitution verwendet haben R = z 2 das Integral beherrschbar zu machen.

Um das konkret zu machen, nehmen wir ein Schwarzes Loch mit der Masse der Sonne, also R S = 2954 m, und wir beginnen 5 km entfernt, dh R 1 = 5000 . Lassen Sie uns die Länge des Bandes als Funktion von grafisch darstellen R 2 :

Länge des Bandes

Die magentafarbene Linie ist das Newtonsche Ergebnis, dh wenn der Raum flach wäre, und die blaue Linie ist das, was wir tatsächlich messen. Die Entfernung des Maßbandes von $r = 5 km zum Ereignishorizont beträgt etwa 4.780 m im Vergleich zu der Newtonschen Berechnung von 2046 m.

Die Auswirkung der Krümmung besteht also darin, den radial gemessenen Abstand größer als zu machen R 1 R 2 . Ich muss jedoch betonen, dass dies nicht das ist, was Sie messen würden, wenn ich Sie in das Schwarze Loch werfen würde. Dies ist die Entfernung, die von einem Beobachter gemessen wird, der weit vom Ereignishorizont entfernt schwebt.

Das war die Frage, an die ich dachte. Du hast meine Änderungen verpasst. Wie weit erstreckt sich die Krümmung vom EH bis zur Erde?
@Jitter: Nein, Sie fragen nach Reisen zum Ereignishorizont, und das ist etwas völlig anderes, als außerhalb zu schweben. Ersteres ist ein Regenrahmen und letzteres ein Schalenrahmen. Sie messen ganz unterschiedliche Entfernungen.
Ich habe nicht ganz klar gelesen/gedacht. Meine Frage steht noch. Gibt es etwas, das ich über das Messen von Reisen von der Erde über das Messen aus dem Orbit wissen sollte?
@Jitter: Schauen Sie sich meine Antwort auf physical.stackexchange.com/questions/83127/… an und sehen Sie, ob das für Ihre Frage relevant ist. Wenn Sie möchten, können Sie Ihre Frage bearbeiten oder vielleicht eine neue stellen.
Ok, ich überprüfe den Link und schaue, ob meine Antwort mehr oder weniger als ein Lichtjahr sein wird;-)
Ich kann meine Antwort dort nicht finden, also warte ich auf jemanden, der die Entfernung berechnen kann.
@Jitter: OK, OK, ich habe die Berechnung durchgeführt :-)
Vielen Dank für diese Grafik. Ich brauche noch eine Grafik, um mir den Unterschied zwischen kleineren und größeren Schwarzen Löchern zu zeigen und vielleicht, wo sich der Schlothorizont im Vergleich zur Sigularität usw. befindet.
Wenn die Falldistanz des Maßbands zum Ereignishorizont unendlich ist, frage ich mich, was ein fallender Beobachter direkt neben dem Maßband sehen würde? Da sie den Horizont in einer begrenzten Zeit erreichen, scheint es, als müssten sie in einer endlichen Zeit eine unendliche Länge des Bandes vorbeifliegen sehen.
@NathanReed: Die Entfernung des Maßbandes ist nicht unendlich. Ich habe gesagt, dass es so ist, oder nicht, aber die Gleichung für die Entfernung des Maßbands geht eindeutig nicht bis ins Unendliche R R S . Ich muss zurückgehen und das korrigieren,
@JohnRennie Ich habe eine Folgefrage. Nehmen wir an, Ihr Helfer senkt sein Maßband auf die Singularität. Wenn er fertig ist, kletterst du am Maßband herunter. Du bist unsterblich und hast unendliche Kraft usw. Was ist deine Erfahrung, wenn du absteigst, fest verankert an diesem Ding, das deine Armschritte/Geschwindigkeit genauso misst wie die Entfernung zur Singularität?
@Daniel Sie können nichts innerhalb des Ereignishorizonts verankern. Auch nicht hypothetisch.
@RobJeffries Wenn es zusätzliches Klebeband braucht, um es bis zum Ereignishorizont zu schaffen, sollte das Absenken des Klebebands zusätzliche, messbare Schritte mit Ihrem Arm erfordern. Wie könnte es sich also wie eine gewöhnliche Distanz anfühlen? Singularität vs. Ereignishorizont ist nicht wirklich der Punkt.
Wenn Sie in ein Schwarzes Loch springen, sehen Sie, wie sich der Ereignishorizont vor Ihnen zurückzieht, und Sie werden ihn niemals überqueren. Nicht wahr. Ein einfallender Beobachter überquert in endlicher Eigenzeit den Horizont und trifft nach endlicher Eigenzeit ebenfalls auf die Singularität. Sie verwechseln die Doppler-verschobenen Beobachtungen eines entfernten Beobachters.
Das Beispiel des Maßbandes ist auch physikalisch irreführend. Die Zugfestigkeit des Maßbands wird durch den vorherrschenden Energiezustand begrenzt, und jedes Maßband, das dieser Einschränkung gehorcht, bricht, bevor es den Horizont erreicht, wenn ein statischer Beobachter das obere Ende straff hält.
@BenCrowell, was ich gesagt habe, ist richtig. Als einfallender Beobachter beobachten Sie einen scheinbaren Horizont, der sich vor Ihnen zurückzieht. Das heißt, es gibt eine Oberfläche, über die Sie radial emittiertes Licht nicht erreichen kann, aber diese Oberfläche zieht sich vor Ihnen zurück, wenn Sie nach innen fallen. Ich stimme zu, dass Sie die Distanz überwinden R = 2 M in endlicher Zeit, und genau das habe ich im letzten Satz meines ersten Absatzes gesagt.
Wenn Sie diese Gleichung für ds nehmen und dann mit dem Zeitdilatationsfaktor und 2/c multiplizieren, wird Ihnen das Integral die erwartete Hin- und Rücklaufzeit für Licht geben, das in einen Gravitationsschacht eindringt und aus ihm heraussteigt?

Das Integral, das John Rennie angegeben hat, kann durch den Gammafaktor verbessert werden, vorausgesetzt, die Bewegung des Beobachters ist im R Richtung, und die große R ist die beobachterabhängige räumliche Distanz:

Δ R = R 2 R 1 = G R R γ   D R

Sie müssen jedoch prüfen, welcher Gammafaktor für welche Koordinaten verwendet werden soll. Wenn Sie aus der Ruhe ins Unendliche oder mit der negativen Fluchtgeschwindigkeit in das Schwarze Loch fallen

v = v e S C = C R S / R

in den klassischen Schwarzschild/Droste -Koordinaten, die wir haben

G R R = 1 1 R S / R

und der Gammafaktor für den einfallenden Beobachter ebenfalls

γ = 1 1 v 2 / C 2 = 1 1 R S / R

also heben sich die radiale Ausdehnung und die Längenkontraktion in seinem Rahmen auf:

G R R γ = 1

deshalb in Gullstrand/Painlevé Koordinaten, wo die v e S C wird in die absorbiert G T R und die lokale Geschwindigkeit v ist nicht relativ zu stationären, sondern frei fallenden Referenzbeobachtern (den sogenannten Regentropfen), und v = 0 in diesem Koordinaten gleich v = v e S C in den anderen Koordinaten erhalten Sie

G ¯ R R = 1

und die räumlichen Komponenten der kovarianten Metrik sind euklidisch, also

Hamilton & Lisle schrieben: „Im Flussmodell fließt der Raum selbst wie ein Fluss durch einen flachen Hintergrund“

und die Entfernung ist einfach R 2 R 1 . Wenn Sie nicht mit der Fluchtgeschwindigkeit fallen, hebt sich der lokale Faktor nicht auf 1 und die Entfernung unterscheidet sich von R 2 R 1 . Wenn Sie langsamer als die Fluchtgeschwindigkeit sind, ist sie größer, und wenn Sie schneller sind, ist sie kleiner.

Hinter dem Horizont ist es umgekehrt, wenn man es nimmt v (relativ zum Schwarzen Loch selbst) als Maß dafür, wie schnell Sie sind, aber beachten Sie das v Und D R / D τ sind grundsätzlich verschiedene Dinge. Je näher an C dein v ist (von oben oder unten), desto mehr Kontraktion bekommt man. Innerhalb des schwarzen Lochs, wo Sie haben müssen v > C , ein kleiner v (aber immer noch größer als C ) gleich größer D R / D τ als ein v viel größer als C Und D R / D τ gleich v C außerhalb und innerhalb des Horizonts.

In der speziellen Relativitätstheorie (wo die Fluchtgeschwindigkeit immer ist 0 da es keine Schwerkraft gibt) wäre die Entfernung für einen sich bewegenden Beobachter auch kürzer als R 2 R 1 , denn wenn Sie sich auf Ihr Ziel zubewegen, schrumpft die Entfernung um den Gammafaktor Ihrer Geschwindigkeit.