Wie viele Samurai haben sich umgebracht?

Wie viele Samurai haben sich im Vergleich zur tatsächlichen Anzahl von Samurai umgebracht und wie viele Samurai wurden entehrt, haben sich aber nicht umgebracht?

"Aber wie oft würden sie es tun?" naja, höchstens einmal. Das kann man nicht zweimal machen, <rimshot>
Entschuldigung, ich habe versucht, diese Formulierung zu vermeiden, aber sie ist unweigerlich wieder reingerutscht.
Ich denke, es hängt alles davon ab, ob die japanische Regierung darüber Aufzeichnungen geführt hat und ob Sie sie übersetzen lassen können.
Das ist eine wunderbare Frage. Ich bin mir aber nicht sicher, ob du Antworten bekommst.
Gibt es hier keine Japaner, die unser Problem lösen, oder sind sie nicht so ausführlich und langatmig wie die persische Version, die Sie hier haben? :))
Diese Frage zeigt keine vorläufige Forschung. Die erste Frage „Ich bin neugierig, ob …“ lädt zu der Art von Freiform-Essays ein, die als Antwort angeboten wurden.

Antworten (4)

Naja, im Internet steht was.

Ich habe einen Artikel gefunden , der sich mit der Klassifizierung von Samurai-Selbstmorden nach ihren Beweggründen befasst (in Anlehnung an die Diskussion, die ich mit Anixx in den Kommentaren geführt habe). Die Autoren haben auch einige Statistiken aus einer Untersuchung japanischer Literaturquellen (Chroniken etc., nehme ich an) zusammengestellt. Sie nennen diese Methode zu Recht "impressionistisch", aber es ist ein Anfang. Ich weiß nicht, ob die Archive des Tokugawa-Shogunats überlebt haben; Wenn ja, könnten sie mehr Antworten enthalten.

So wie es aussieht, ist dies keine Antwort, sondern ein Hinweis auf eine Antwort. Versuchen Sie, einige der relevanten Informationen aus dem Artikel, auf den Sie verlinkt haben, einzufügen, und Sie werden wahrscheinlich einige Upvotes erhalten.
@Joe: Einerseits hast du Recht. Andererseits gibt es, soweit ich das beurteilen kann, keine einheitliche Schlussfolgerung. Angesichts dessen bin ich mir nicht sicher, ob es von Vorteil wäre, die in diesem Artikel angegebenen Tabellen zu paraphrasieren. Google Books ist nur einen Klick entfernt.

Ich habe keine Zahlen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die Samurais in den meisten Fällen selbst getötet haben, entweder auf Befehl der Vorgesetzten oder von den Vorgesetzten erwartet, dies zu befehlen.

Tatsächlich genossen die Samurais in Japan ein Privileg, das die unteren Klassen nicht hatten: Sie hatten das Recht, "ehrenhaft" Selbstmord zu begehen, anstatt unehrenhaft hingerichtet zu werden. Anstatt also einen Samurai einfach hinzurichten, würde sein Vorgesetzter ihm befehlen, sich selbst zu töten.

Wenn er sich weigerte, würden die Soldaten des Vorgesetzten kommen, den Samurai fangen und hinrichten.

Der Familie eines gewaltsam hingerichteten Samurai würden Privilegien und Besitztümer entzogen. So oft schickte der Vorgesetzte einfach einen Brief an den Samurai, aus dem klar hervorging, dass er wollte, dass er Selbstmord begeht. Der Brief konnte geheim gehalten werden. Der Samurai beging dann Selbstmord, als wäre es freiwillig gewesen. Aber er wusste, dass er, wenn er es nicht täte, sowieso getötet würde und seine Familie darunter leiden würde.

Soll ich das ablehnen, weil das OP nach Zahlen gefragt hat und Sie diesen Teil einer Antwort ausdrücklich übersprungen haben?
@NewAlexandria Nein, da es darüber keine Aufzeichnungen gab, werden wir die genaue Zahl nie erfahren. Wir sprechen von einem Zeitraum von Hunderten von Jahren. Es ist eine informative Antwort, aber keine Antwort wäre nützlich. Beispielsweise kann history.stackexchange.com/q/2329/961 objektiv beantwortet werden, da Aufzeichnungen geführt wurden. Diese Frage kann nicht. IMO, diese Antwort verdient die Ablehnung nicht.
Entschuldigung, ich stimme auch ab. Die Antwort formulierte die Frage um und fügte einige Standardinformationen hinzu. Die Frage versucht, über die übliche Vorstellung von Seppuku hinauszugehen, indem sie einen quantitativen (vielleicht sogar prosopografischen) Blickwinkel aufwirft - die Antwort, obwohl sie an sich wahr und gut geschrieben ist, wird dem Punkt der Frage nicht gerecht.
@Felix Goldberg meine Antwort war, darauf hinzuweisen, dass Samurai in vielen Fällen, wenn sie sich scheinbar aus Unehre umbrachten, tatsächlich dazu gezwungen wurden. Manchmal führten sie Befehle selbst aus, anstatt Selbstmord zu begehen. Manchmal konnten die Befehle, sich selbst zu töten, geheim sein, so dass die Selbsttötung aus Scham erschien. Das wirkt sich auf die Zahlen aus.
@Anixx: Ich entferne die Ablehnung, da ich jetzt den Punkt verstehe, den Sie machen wollten, und er ist gültig. Vielleicht ist der Unterschied zwischen Suizid aus Scham und Suizid aufgrund sozialer Erwartungen nicht so groß, da Scham teilweise eine soziale Emotion ist.
Was noch wichtiger ist, selbst wenn wir die von Ihnen vorgeschlagene Unterscheidung akzeptieren, bleibt die quantitative Frage unbeantwortet. Ich werde versuchen, in meiner Freizeit in der Literatur zu wühlen - das muss jemand studiert haben!
@Felix Goldberg Die Angelegenheit lag nicht an gesellschaftlichen Erwartungen, sondern daran, dass der Familie eines Samurai, der gewaltsam hingerichtet wurde, Privilegien und Besitztümer entzogen würden. So oft schickte der Vorgesetzte einfach einen Brief an den Samurai, aus dem klar hervorging, dass er wollte, dass er Selbstmord begeht. Der Brief konnte geheim gehalten werden. Der Samurai beging dann Selbstmord, als wäre es freiwillig gewesen. Aber er wusste, dass er, wenn er es nicht täte, sowieso getötet würde und seine Familie darunter leiden würde.
@Anixx: Das System lässt mich nicht noch einmal abstimmen, es sei denn, Sie bearbeiten die Antwort. Können Sie etwas hinzufügen?
@Felix Goldberg Ich habe einen Teil des Kommentars zur Antwort hinzugefügt.

Ich denke (in meiner Forschung), dass es zahlreiche Selbstmorde gab, und ja, es war für Ehre und Unehre, aber ich denke, es gab mindestens 2.000 Selbstmorde oder mehr.

Woher hast du diese Nummer?
Zitate bitte - danke für die Recherche, aber Zitate ermöglichen es uns anderen, zu lernen.

Warum sich Samurai umgebracht haben

Selbstmord ist keine großartige Überlebenstaktik. Ein erfolgreicher Suizid ist immer tödlich. Tiere, einschließlich Menschen, haben einen starken Überlebensinstinkt und werden den Tod unter fast allen Umständen vermeiden. Warum war Selbstmord unter japanischen Samurai dann so beliebt und galt als so edel?

Es stimmt natürlich, dass Menschen, die tief depressiv bis zum Wahnsinn sind, sich manchmal umbringen, um dem Elend ihres Daseins zu entfliehen. Die Geschichte sagt uns jedoch nicht, dass Samurai alle krankhaft depressiv waren. Manchmal wird sogar aufgezeichnet, dass sie lächelnd starben. Es wird auch berichtet, dass die Mütter von Samurai, die erfuhren, dass ihre Söhne sich umgebracht hatten, vor Freude über die Nachricht lächelten, als sie hörten, wie ihre Söhne einen so ehrenvollen Tod gefunden hatten. Geschichte ist die offizielle Version. Man könnte sich gut vorstellen, dass diese lächelnden Mütter innerlich untröstlich waren und viel weinten, wenn niemand hinsah.

Die Gesellschaft belohnt Opfer. Es tut dies zu seinem eigenen Wohl. Die Gesellschaft im Großen und Ganzen applaudiert Menschen, die den Armen helfen oder Menschen aus brennenden Gebäuden holen, weil es uns anderen diese Dinge erspart. Wir alle profitieren von den Opfern anderer, also ermutigen wir uns alle gegenseitig, uns für die Gesellschaft insgesamt aufzuopfern. War das die Kraft am Werk, die Samurai dazu brachte, Selbstmord zu begehen?

Im feudalen Japan waren Familien wichtig. Ehre war ebenso wichtig wie Status. Scham und Schande trafen die ganze Familie. Familien teilen Gene. Wenn bekannt würde, dass ein edler Samurai-Lord etwas Schändliches getan hat, würde dies die Aussichten seiner ganzen Familie beeinträchtigen. Seine Töchter würden nicht so gut heiraten. Seine Brüder müssten viel härter arbeiten, um eine einflussreiche und machtvolle Position zu erreichen. Gene treiben Frauen dazu, große Anstrengungen zu unternehmen, um die besten Partner zu finden, und Männer, einen möglichst hohen Status zu erreichen, da Männer mit hohem Status mehr Kinder haben (zumindest vor der Empfängnisverhütung). Es erscheint daher logisch, dass Gene uns auch dazu bringen könnten, das Verhalten von Personen zu überwachen, deren Verhalten die Chancen beeinflussen könnte, dass wir gute Partner finden und einen hohen Status erreichen.

Ich schlage vor, dass der Grund, warum Samurai so bereitwillig Selbstmord begangen haben, darin besteht, dass ihre Familien ihnen ein starkes Pflichtgefühl eingeflößt haben. Familien, die nicht durch die Handlungen eines schurkischen Familienmitglieds geschädigt werden möchten, würden um ihrer Gene willen verlangen, dass das eine irrende Mitglied sich umbringt, anstatt den gesamten Familiengenpool zu beschädigen. Selbstmord ist ein Beweis dafür, dass man Schuld und Scham anerkennt und fest entschlossen ist, etwas gegen diese Schuld zu unternehmen. Dass es die Sünden von der Familie des Toten tilgt, bedeutet, dass es ein Opfer ist, das eine gute Wirkung auf die Welt hat, und dies macht den Selbstmord ehrenhaft.

Dieser Tod wäre natürlich ein sehr hoher Preis. Die sterbende Person war oft ein gesunder Mann mit hohem Status und vielleicht Vater einiger Kinder. Dies ist kein geringer Verlust und somit ein Aufwand, der nur unter besonderen Umständen getragen werden könnte. Zu diesen Umständen gehören:

Eine Gesellschaft, in der die Scham eines Mannes auf seine ganze Familie abfärbt. Die Gesellschaft will keine beschämenden Taten in ihrer Mitte und zwingt Familien, sich selbst zu überwachen, indem sie darauf besteht, dass beschämte Mitglieder sich umbringen. Er tut dies, indem er Familien meidet, die beschämte Männer beherbergen. Die Gesellschaft, die sich im feudalen Japan so verhielt, war die Aristokratie, die wollte, dass Aristokraten sich aristokratisch verhalten und nicht die Seite im Stich lassen, indem sie in den Augen der Bauern unedel erscheinen. Eine Aristokratie, die sich so eindrucksvoll selbst kontrollieren könnte, würde sich leichter an der Macht halten können.

Eine Gesellschaft, die aus Gründen der Ordnung und des Konservatismus glaubte, Selbstmord sei ein Opfer, das die Sünden des Toten von seiner Familie tilgte.

Eine Gesellschaft voller Familien, die große Angst davor hatten, ihren Status zu verlieren, und in der ein Statusverlust katastrophal für die Wahrscheinlichkeit der Replikation von Genen wäre.

Der Mann, der sich selbst umbringt, würde wegen seiner körperlichen Arbeit oder seiner Fähigkeit, Lebensmittel zu produzieren, um seine Familie zu ernähren, nicht hoch geschätzt.

All diese Umstände existierten im Adel des feudalen Japans. Im Gegensatz dazu war die Einstellung zum Selbstmord in der allgemeinen Bauernschaft sehr unterschiedlich. Es wurde als Verbrechen angesehen. Ein Bauer wurde für seine Fähigkeit geschätzt, seine Familie zu ernähren. Während ein Adliger darauf vertrauen konnte, dass sich jemand um seine Kinder kümmerte und dass keine Gefahr bestand, dass sie verhungerten, war ein Bauer nicht in dieser Position. Ein Bauer, der sich umbrachte, würde die Chancen seiner Kinder, gut ernährt aufzuwachsen, erheblich beeinträchtigen. Die Adligen verließen sich für ihr Einkommen auf die Arbeit der Armen in ihrer Gegend, also wollten sie nicht, dass sich ihre Bauern umbrachten.

Ein guter Beispielgrund, warum sich ein japanischer Adliger umbringen könnte, ist angebliche Untreue gegenüber dem Kaiser. Es ist leicht zu verstehen, dass eine Familie, die mit Untreue gegenüber der höchsten Autorität im Land befleckt ist, darunter leiden könnte. Die besonders bevorzugte Methode des Selbstmords war Harakiri oder „Bauchschneiden“ (das Wort Seppuku bezieht sich auf die formelle rituelle Zeremonie des Selbstmords), bei der sich der Mann weit über den Bauch schlitzte. Dies ist eine sehr schwierige und schmerzhafte Art, Selbstmord zu begehen, und daher ein umso mehr Beweis für die Qualität des Mannes, der es tut, und seine echten Absichten.

Ich bin sicher, dass es kein Zufall ist, dass die ungewöhnlichen Umstände, die eine Umgebung schaffen würden, in der die Replikationsmöglichkeiten eines Gens durch den Selbstmord des Wirtskörpers des Gens erhöht würden, zufällig die Umstände sind, unter denen wir „edlen“ Selbstmord finden . In Großbritannien ist das anders. Selbstmord ist entweder der feige Ausweg oder, heutzutage häufiger, eine traurige Reflexion über das Versagen unserer Gesellschaft, ihre Mitglieder glücklich zu machen.

Im Zweiten Weltkrieg hatten Briten und Japaner gegensätzliche Einstellungen zum Selbstmord. Die Briten sahen darin einen törichten und feigen Ausweg aus der Kriegsgefangenschaft. Die Japaner sahen es als mutig und aufopferungsvoll an. Dies war das erste Mal, dass die edle Kunst des Selbstmords auf die Massen ausgedehnt wurde, und Selbstmord ist in Japan, obwohl er nach Weltstandards immer noch beliebt ist, seitdem nicht mehr so ​​​​üblich. Erstaunlicherweise glaubte der gewöhnliche japanische Soldat, dass sein Kaiser ein Gott sei und dass gewöhnliche Soldaten sich durch Selbstmord zu einem höheren Status nach der Welt erheben könnten. Dies ist kein langfristig stabiler Zustand, erstens weil die Menschen irgendwann feststellen werden, dass sie von und für die Oberschicht manipuliert und geopfert werden, und zweitens, weil es sich nicht um ein Verhalten handelt, das den Genen derjenigen zugute kommt, die dieses Verhalten zeigen. Man könnte sagen, dass die modernen Japaner weniger leichtgläubig sind als die Generation ihrer Großeltern, weil sich die leichtgläubigsten Männer während des Krieges häufiger umgebracht haben. Langfristig würde dieser Auswahlprozess eine Bauernklasse hervorbringen, die sich niemals von etwas täuschen ließ, wozu die Adligen versuchten, sie zu veranlassen.

Hier habe ich die Evolutionstheorie verwendet, um ein bizarres Verhalten des Menschen zu erklären. Ein Sozialanthropologe hätte alles auf „Kultur“ zurückgeführt. Gene reagieren auf die Umwelt. Gene haben in hohem Maße das soziale Umfeld geschaffen, und innerhalb dieses bestimmten Umfelds begünstigten sie bestimmte Verhaltensweisen. Man könnte argumentieren, dass die Aristokratie tatsächlich sehr lange auf diese besondere ungewöhnliche Weise leben müsste, damit sich das Selbstmordverhalten in einer Aristokratie entwickelt. Ich glaube, dass der Instinkt zur Selbstaufopferung viel älter war als das feudale Japan, aber das feudale Japan hat sie hervorgebracht. Selbst im Pleistozän würden die Chancen einer guten Fortpflanzung eines Bruders beeinträchtigt, wenn sein Bruder als schlechtes Beispiel für Menschlichkeit bekannt wäre. Dies würde Druck auf die Menschen ausüben, sich von schlechten Verwandten zu distanzieren, zu ihrem eigenen Wohl. Selbstmord ist nur eine sehr extreme Folge dieses Verhaltens. Der Suizid mag auf den ersten Blick auf das aufopferungsvolle Verhalten des Selbstmörders zurückzuführen sein, seine Wurzeln liegen jedoch darin, dass die Familie des Opfernden auf die eine oder andere Weise Druck auf ihn ausübt, die Tat zu tun. Wir haben uns nicht entwickelt, um uns selbst zu töten, sondern um das schlechte Verhalten von Verwandten zu bestrafen.

Wenn ich mehr über die indische Praxis des Suttee wüsste (Ehefrauen werfen sich auf die Scheiterhaufen von Ehemännern), dann könnte ich sicher auch dafür eine Erklärung finden.

Ich fürchte, das beantwortet die Frage nicht wirklich. Stattdessen ist es eher ein Essay über die Gedanken einer Person über Selbstmord.
-1. Zu lang. Nicht gelesen.
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