Wie weit können Huftiergesellschaften sein?

Menschen sind gekommen und gegangen. Ihre Aggressivität und ihr Stolz haben ihr eigenes Ende verursacht. Der Krieg hat die ganze Gesellschaft zerrissen, künstliche Krankheiten machen sie einen nach dem anderen fertig. Die letzten verbliebenen Menschen sind in die Ecken der Welt geflohen. Einige sagen, dass sie immer noch dort leben, in primitiven Dörfern in den weit entfernten Ländern Sibiriens, Teilen Kanadas und Alaskas und Ozeaniens jagen und Getreide anbauen. Aber was den Rest der Welt betrifft, sind sie schon lange vorbei.

Und die nächsten für die Zivilisation sind die Huftiere.

Viele Huftiere haben bereits faszinierende und große soziale Strukturen und mit dem Verschwinden ihres größten Raubtiers haben sie begonnen, die Aufgabe der Gesellschaft zu übernehmen. Schafherden beherrschen die leeren Höfe. Hirschherden patrouillieren durch die Wälder. Mustangs führen Krieg gegeneinander. Jeder konkurriert mit seinen Feinden um Nahrung, Unterkunft und Sicherheit. Der Kampf gegen die riesigen Büffel und Pferde wäre für die schwächere Spezies Selbstmord, also wenden sie sich der List zu. Das Rennen ums Überleben wird zu einem Rennen der Klugheit und Erfindungen beginnen sich zu formen. Ziegen stellen Kräutermedizin her, Büffel lernen, wie man ihre Hörner wetzt. Aber selbst bei den fortschrittlichsten Innovationen bleibt die Frage:

Wie weit können diese fingerlosen Huftiere vordringen? Wo ist die Grenze?

Was lässt Sie glauben, dass sie fortschrittlicher werden als ihre derzeitigen wilden Gegenstücke?
Wenn sie zum ersten Mal einen Schraubendreher verwenden müssen, sind sie fertig für ...
Und Hausschafe... Mann, die sind DUMM . Ohne Menschen, die sie scheren, werden sie alle innerhalb eines Jahres verhungern. Warum? Weil wir sie für Wolle gezüchtet haben, die in reichlichen Mengen sogar auf ihren Gesichtern wächst .
Der Kampf gegen die riesigen Büffel und Pferde wäre Selbstmord für die schwächere Spezies. “ Was – außer einem Wolf oder einem Berglöwen – wird gegen ein Pferd kämpfen? Oder Büffel?
Ich bin mir nicht sicher, ob es jemals funktionieren würde, einige Affen-/Affenarten würden einfach den Menschen ersetzen und die Evolution würde von vorne beginnen.
Menschen leisten normalerweise ziemlich gute Arbeit bei der Erschaffung von Zivilisationen. Was lässt Sie glauben, dass sich die verbleibenden Menschen nicht einfach nach einer Weile erholen würden?
Warum macht ihr alle nur die Prämisse kaputt? Die Frage ist nicht, ob mehrere Arten von Huftieren intelligent werden oder nicht, sondern wie weit sie mit ihrer begrenzten Werkzeugmanipulationsfähigkeit vorankommen können. Viele großartige Geschichten haben lächerliche und unwahrscheinliche Prämissen. Kommentare, die darauf hinweisen, sind nicht konstruktiv.

Antworten (4)

Geben Sie ihnen genügend Zeit, damit sie die Menschen einholen können.

Die meisten Beschwerden, die ich bisher gelesen habe, scheinen sich darauf zu konzentrieren, dass sie Hufe und keine Hände haben. Glücklicherweise sind die Hände nicht die einzigen Greifanhänge. Ex-Giraffen haben Greifzungen und Pferde haben Greiflippen. https://en.wikipedia.org/wiki/Prehensility

Wenn sie sich schnell genug entwickeln, können sie vielleicht Huckepack nehmen oder das bisschen menschliche Technologie, das noch übrig ist. Natürlich können sie möglicherweise keine menschlichen Schraubendreher verwenden, aber das bedeutet nicht, dass sie keinen Schraubendreher herstellen würden, den sie halten können.

Wir haben nicht nur einen Greifanhang, wir haben zwei. Dies ist ein signifikanter Unterschied, da es uns ermöglicht, eine Sache in einer Hand zu halten, während wir mit der anderen daran arbeiten.
@Ryan_L Ich sehe es nicht als Showstopper an, nur einen Greifanhang zu haben. Zugegeben, es würde jede Aufgabe verlangsamen, an der sie arbeiten. Außerdem könnte man argumentieren, dass sie zwei entwickeln könnten, die Tiere könnten sowohl Greiflippen als auch Zunge entwickeln.
Sogar einige Menschen können mit ihren Zungen und Wangenmuskeln trippige Manipulationen durchführen.
@Ryan_L Die Pointe des Witzes „Wie viele Ziegen braucht man, um eine Glühbirne einzuschrauben“ ist also eine ziemlich prosaische „2“.

Das wichtigste zuerst. Sie müssen unbedingt die Hufe an ihren Vorderbeinen verlieren. Feinmanipulatoren sind für die Technik unverzichtbar.

Die erste Art, die dies tut, wird einen so extremen Vorteil gegenüber den anderen haben, dass ich es für äußerst unwahrscheinlich halte, dass sie sehr lange koexistieren werden. Die Huftiere, die Werkzeuge verwenden, werden die Huftiere, die keine Werkzeuge verwenden, schnell domestizieren oder ausrotten. Auch wenn es eine kleine Art ist, die es zuerst herausfindet; paläolithische Menschen gingen ziemlich effektiv mit Mammuts um.

Was die Dinge betrifft, die sich von der menschlichen Evolution unterscheiden werden, hier sind ein paar:

  • Sie haben möglicherweise keinen/wenig Bedarf an Kleidung. Die meisten haben genug Fell und so dicke Häute, dass es unnötig ist. Dies wird die Reichweite einiger Arten zunächst jedoch ein wenig einschränken, bis sie herausfinden, wie sie sich rasieren können. Schafe würden in der Wüste kochen.
  • Ich habe keine Ahnung, wie Huftiermöbel aussehen würden. Wie sitzen sie, wenn ihre Beine in die andere Richtung gebeugt sind? Dies könnte sich auf die Fahrzeugentwicklung auswirken.
  • Große Huftiere wie Pferde werden wahrscheinlich wenig Verwendung für Arbeitstiere haben. Dies könnte die Mechanisierung behindern. Ohne jahrtausendelange Erfahrung mit der Verwendung von Tieren zum Drehen von Achsen in Mühlen und Pumpenhäusern kommen sie vielleicht nie auf die Idee, Wasser oder Dampf zum Drehen von Achsen zu verwenden. Technologie ist ein Baum, wie in den Zivilisationsspielen, außer dass Sie im wirklichen Leben nicht wissen, was sich in den Zweigen befindet, die Sie ignoriert haben.
  • Der Handel könnte stark reduziert werden. Huftiere haben im Vergleich zu Menschen eine ziemlich enge Ernährung. Sie werden nicht so daran interessiert sein, exotische Lebensmittel zu essen wie wir. Wenn sie keine Kleidung brauchen, wird sie auch der Textilhandel nicht interessieren. Mit reduziertem Handel geht auch eine reduzierte Verbreitung von Wissen einher.
  • Huftiere haben alle ihre Augen seitlich am Kopf. Dies bedeutet, dass sie schlechter sehen, aber ein viel breiteres Sichtfeld haben als ein Mensch. Dies bedeutet, dass sie wahrscheinlich Schwierigkeiten beim Lesen, Schreiben oder im Kampf mit Projektilwaffen haben werden.

Wie andere bereits erwähnt haben: Feine Objektmanipulation und Sicht sind wahrscheinlich die beiden größten Probleme.

Ich bezweifle, dass irgendeine Spezies an Steinwerkzeugen und scharfen Stöcken vorbeikommen würde. Um einen komplexen Speer herzustellen, müssen Sie in der Lage sein, kleine Dinge zu tun, wie z. Seilzug halte ich nicht für sehr plausibel. Stellen Sie sich vor, Sie versuchen, einen Stock zu spalten, ohne ihn mit einem geschlossenen Auge zu zerbrechen. Versuchen Sie, mit Ihrer Zunge einen Knoten in einen Kirschstiel zu binden.

Höchstens würden sie wahrscheinlich ihre natürlichen Abwehrkräfte einsetzen, wie Sie erwähnt haben, oder Steine ​​​​als Hämmer, möglicherweise zerbrochene Steine ​​​​als Messer und scharfe Stöcke als Speere verwenden.

Als allgemeine Anmerkung:

Ich würde vorschlagen, dass Sie sich etwas Zeit nehmen, um darüber nachzudenken, warum sich diese Tiere alle plötzlich zu Weisheit entwickelt haben und warum Pflanzenfresser plötzlich räuberische Gewohnheiten wie Krieg annehmen würden.

Raubtierhandeln scheint eine gemeinsame treibende Kraft (nicht die einzige, aber wohl die am weitesten verbreitete) für die Intelligenz im Tierreich zu sein. Delfine koordinieren sich, um Fischschwärme zu fangen, viel mehr als um Haien auszuweichen.

Krieg scheint eine Reaktion auf Ressourcenknappheit zu sein. Sie müssen sich einen plausiblen Grund einfallen lassen, warum grasgefütterte Herdentiere sich entscheiden, sich gegenseitig um die Großen Ebenen zu bekämpfen, zum Beispiel, wenn sie ihre eigenen Pflanzen anbauen und anbauen könnten (Elefanten tun dies). Dies ist besonders wichtig festzunageln, da Menschen bereits einen großen Prozentsatz der Welt abgeholzt und umgewandelt haben, um für Feldfrüchte und Gräser lebensfähig zu sein.

Sie könnten trotz ihres Mangels an Fingern definitiv technologisch fortschrittlich werden. Man muss nur kreativ sein und in großen Objekten statt in kleinen denken.

Zunächst fangen sie an, Steine ​​in verschiedene Formen zu zertrümmern, indem sie auf sie stampfen, sie mit ihrer Nase oder ihren Füßen schieben, sie stapeln und dann weiter stampfen. Es ist eine prekäre Arbeit, die viel vorherige Planung erfordert, um harte, präzise Schläge einzusetzen, aber bald haben sie Steingegenstände, die sie entweder um ihre Füße legen können, indem sie hineindrücken, oder die Gegenstände haben möglicherweise herausstehende Klingen, die die Hufe durchbohren wie Hufeisen.

Nicht nur das, sie sind auch in der Lage, Öfen herzustellen, indem sie große Felsbrocken aushöhlen (indem sie Steine ​​auf die Felsbrocken legen und sie dann zerstampfen) und Holz darin stapeln. Dann stapeln sie Feuerstein und Stein direkt vor dem Ofen und stampfen darauf, um Funken zu erzeugen, und mit ein wenig Arbeit ist es ein Ofen!

Sobald sie Öfen haben, können sie mit der Produktion von Holzkohle und Koks beginnen, was es ihnen ermöglicht, viel heißere Öfen zu bauen und schließlich damit zu beginnen, Steine ​​darin zu schmelzen. Bald kochen sie Metall in großen Stein- (und schließlich Metall-) Kesseln und gießen es in große, sorgfältig gemeißelte Formen.

Angenommen, sie verwenden diese Art von Dingen, um Rüstungen herzustellen, müssen sie sich möglicherweise gegenseitig beim Anziehen helfen, aber sich mit Rüstungen oder Hilfsmitteln zu kleiden, ist eine Gewohnheit, die Menschen für selbstverständlich halten, und ist kein notwendiger Bestandteil einer fortgeschrittenen Gesellschaft.

Jetzt haben sie Metall in jeder Form, Wolle und im Grunde die Fähigkeit, mit der Landwirtschaft zu beginnen. Sie können Sand schmelzen, um Glas herzustellen, und Metall sorgfältig biegen und erhitzen, um eine Art behelfsmäßige Strohhalme zum Blasen des Glases herzustellen. Sobald sie mit der Raffination von Kupfer und Glas beginnen, können sie Wolle gegen das Kupfer reiben, um statische Elektrizität zu erzeugen, und sie dann in (wieder großen) Glasvakuumröhren speichern, die sie gerade mit großen, für Pferde angepassten Glasbläsern geblasen haben.

Leder kommt, denke ich, nicht in Frage, ist aber nicht nötig. Wir haben jetzt Strom, und es ist nur eine Frage der Zeit, bis sie anfangen, große Transistoren zu dotieren. Sie werden nie Computer mit kleinen Tastaturen haben, wie wir sie heute haben, aber sie könnten irgendwann Monitore mit Huf-angepassten Stampf-Schnittstellen haben.

Schrauben sind keineswegs die einzige Methode, um Dinge miteinander zu verbinden. Die Huftiergesellschaft würde sie wahrscheinlich nur sehr lange nicht nutzen, wenn überhaupt. Sie würden eher Keile und Kompression verwenden, um die Dinge durch Reibung miteinander zu verbinden. Schließlich könnten sie sogar Saft und Pferdehufe zu Leim verarbeiten.

Wir haben gesehen, wie Menschen ganz ohne Hände einige ziemlich erstaunliche Dinge getan haben. Wenn Pferde wollten, konnten sie mit ihren Vorderbeinen ziemlich geschickt werden. Ich sehe keinen Grund, warum sie nicht mit genügend Zeit deutlich vorankommen könnten.