Wie wird die Genauigkeit des Maya-Kalenders gemessen?

In vielen Büchern und Fachpublikationen wird als Tatsache angenommen, dass das Maya-Kalendersystem – das Haab’ und das Tzolk’in – genauer und näher am realen Sonnenjahr war als der gregorianische Kalender (obwohl seriöse Quellen behaupten, es sei 365 Tage im Vergleich zu 365,2425 Tagen). Aber wie ist das wirklich so? In allen Studien, die ich gelesen habe, gibt es nur eine Beschreibung der Kalender, aber nicht, wie diese Genauigkeit erreicht wird. Wie ist das?

Update (04.05.2018): Ich habe mehrere Ressourcen gefunden, die die Prämisse unterstützen, unter der diese Frage gestellt wird. Ich erkenne jedoch das Problem an, eine relevante Primärquelle zu finden (z. B. eine Maya-Stele oder einen bestimmten Kodex). Auf Wikipedia gab es eine Diskussion über den Maya-Experten Coe, der diese Prämisse widerlegte. Da diese Frage jedoch gestellt wurde, hat der Autor dieser anderen Frage sie bearbeitet und erklärt, dass Herr Coe in einem Abschnitt, den der Benutzer gefunden hat, keine Referenzen enthält, die seine Aussage stützen. Die Frage bleibt offen, da ich weitere Quellen von anderen Benutzern zusammenstellen möchte.

Woher bekommen Sie 365,21? Wikipedia schlägt 365 für den Haab vor (und 260 für den Tzolk'in). Woher bekommen Sie 365,25 (der gregorianische Kalender verwendet tatsächlich 365,2425)?
Anscheinend ist die Vorstellung, dass der Maya-Kalender genauer ist, ein Mythos
@Henry, diese Zahlen stammen aus einem kleinen Buch, das ich gekauft habe, aber es ist klar, dass diese etwas willkürlich sind, also bearbeite ich die Frage. Steven, interessante Lektüre, aber ich sehe die allgemeine Struktur des Artikels mit schlechten Referenzen, ich werde weiter nach zusätzlichen Quellen suchen.
Um die Genauigkeit eines Kalenders zu messen, prüfen Sie, ob er Ereignisse wie Sonnenwenden , Tagundnachtgleiche , Mondzyklen, Finsternisse usw. gut vorhersagen kann.
Es ist ein Mythos. Siehe eine Diskussion hier: hsm.stackexchange.com/questions/5790/…
@DenisdeBernardy Nun, der Dresdner Kodex enthält die sogenannte "Mondserie" und "Finsternisserie", auch die synodische Periode der Venus erscheint als 584 Tage, mit weiteren Korrekturen, um die zusätzlichen zwei Stunden im Vergleich zu den echten 583,92 Tagen auszugleichen. Und vergessen wir nicht den berühmten Kukulkán-Abstieg in Chichén Itzá während der Wintersonnenwende.
@Alex Ich habe einige Websites zusammengestellt, die das Gegenteil behaupten: Maya-Astronomie , Dresdener Kodex , Archivierte Übersicht und Dresdener Kodex erklärt . Es lohnt sich, die Behauptung zu überprüfen, dass die von den Maya angegebenen 1507 tropischen Jahre 1508 Haab'-Zyklen entsprechen.
Freue mich auf neue Fragen zu diesem Thema!
Warum ist das nicht zu einfach

Antworten (3)

Der gregorianische und tatsächlich der römische, ägyptische und chinesische Kalender enthalten alle gelegentliche Schaltperioden, um die 0,24 eines Sonnentages auszugleichen, die bei Verwendung eines 365-Tage-Kalenders übrig bleiben. Diese Systeme zählen Sonnenjahre genauer als der Maya-Kalender.

Der Tzolk'in bei 260 Tagen scheint nichts mit dem Sonnenjahr zu tun zu haben; die Länge des Haab von 365 Tagen scheint verwandt zu sein. In keinem Fall wurden jedoch Schaltzeiten hinzugefügt. Dies könnte Berechnungen mit der Kalenderrunde erschweren. Die Wahrung der Kontinuität war ein Grund, bei dem ungenauen Haab' zu bleiben. Laut David Bolles in "The Maya Calendar, The Solar - Agricultural Year, and Correlation Questions":

Es wird heute von Mayanisten allgemein anerkannt, dass der Maya-Kalender ein „schwebender“ Kalender war, in dem nicht darauf geachtet wurde, den Kalender mit dem solar-landwirtschaftlichen Jahr synchron zu halten. Wie Michael Coe in seinem Buch The MayaWie es heißt, hatten die Maya „ein ‚vages Jahr' von 365 Tagen, so genannt, weil die tatsächliche Länge des Sonnenjahres etwa einen Vierteltag länger ist, ein Umstand, der uns dazu veranlasst, alle vier Jahre einen Tag einzufügen, um unseren Kalender beizubehalten im März mit der Sonne, was aber von den Maya ignoriert wurde.“ Früher schrieb Thompson: „Die Maya unternahmen keinen Versuch, Tage in die Zählung der Jahre einzufügen, um das Jahr mit 365 Tagen in Übereinstimmung mit dem Sonnenjahr zu bringen. Eine solche Korrektur hätte den gesamten geordneten Plan des Kalenders verwüstet und das ausgeklügelte System der niedrigsten Vielfachen verschiedener Zeitzyklen desorganisiert, die für divinatorische und rituelle Zwecke von größter Bedeutung waren.“

Allerdings scheint der Maya-Kalender genauer zu sein als der gregorianische. Ohne Schalttage ist es einfacher, die Anzahl der Tage zu ermitteln, die zwischen zwei Daten vergangen sind.

Was mich verblüfft, ist, dass, soweit ich das überprüft habe, weder Thompson noch Coe primäre Referenzen liefern, die ihre Aussagen stützen.
Es gibt auch eine kleine Subtilität in Ihrem Zitat, da der Autor "Maya-Kalender" anstelle der korrekten Form "Maya-Kalender" schreibt und damit angesichts der anhaltenden Debatte über Schalttage unter den Maya als Quelle etwas unzuverlässig wird.
@PabloIvan Diese Autoren haben die Behauptung aufgestellt; sie konnten die Abwesenheit von etwas nicht zitieren. Haben Sie einen bestimmten Grund, an ihrer Schlussfolgerung zu zweifeln?
Gute Antwort! Ich habe wirklich keinen Grund, was Sie gesagt haben, erinnert mich an ein archäologisches Prinzip "es gibt keine negativen Beweise". Ich wollte nur sichergehen, dass alle Behauptungen entweder durch starke Beweise oder Autoritäten auf diesem Gebiet gestützt werden. Danke für deine Antwort.
Gern geschehen. Übrigens ist oder war „Maya“ eine ziemlich gebräuchliche Adjektivform im Englischen, daher denke ich nicht, dass seine Verwendung ein schlechtes Licht auf einen Autor wirft.
Quibble: Angesichts dessen, was Sie gesagt haben, ist es nicht präziser als das Gregorianische, es ist für bestimmte Zwecke einfacher zu verwenden .

Die Mayas verwendeten ein 365-Tage-Jahr und sind daher viel ungenauer als der julianische Kalender. Die Idee, dass es sehr genau ist, basiert auf der Behauptung, dass alle 52 Jahre auf einmal 12,5 "Schalttage" hinzugefügt wurden - siehe Antwort auf diese Frage .

Für die Mayas bräuchte dies sowieso solide Beweise, um dies zu bestätigen. Es scheint mit ihrem System der "langen Runde" unvereinbar zu sein.

52 lange Zähljahre (360 Tage) sind ein Tzolkin (260 Tage) weniger als 52 Haab-Jahre (365 Tage, genau wie 72 Tzolkins)

Alle 52 Jahre verschiebt sich die lange Zählung also um einen Tzolkin zurück. Nach 72 davon rückt dann die Langzählung eine Kalenderrunde zurück und fällt somit wieder zusammen (nach 73 * 52 Langzählungsjahren).

Nach 52 * 72 Jahren oder 3744 der Haab-Jahre oder 73 * 52 = 3796 Jahre der langen Zählung würde sich der gesamte Zyklus wiederholen, Sie erhalten die gleiche lange Zählung, Haab- und Tzolkin-Datum, wie Sie 3744 Haab-Jahre zuvor erhalten haben

Sie waren sich dieses Zyklus zumindest laut einem Preprint bewusst Chanier, T., 2013. The Mayan Long Count Calendar . arXiv-Vordruck arXiv:1312.1456..

„Insbesondere auf Seite 24 des Dresdner Kodex ist die sogenannte lange runde Zahl geschrieben, die 9.9.16.0.0 oder 1366560 Tage notiert, ein ganzzahliges Vielfaches der Tzolk'in-, Haab'-, Tun-, Venus- und Mars-Synoden Perioden, die Kalenderrunde und die Xultun-Zahl X0:LR= 1366560 = 5256×260 = 3744×365= 3796×360 = 2340×584 = 1752×780 = 72×18980= 4×341640.."

Aber wie konnten sie die lange Runde 9.9.16.0.0 für alle drei Zyklen wiederholen lassen, wenn sie alle 52 Haab-Jahre 12,5 „Schalttage“ auf einmal einfügten?

[Dies ist eine rhetorische Frage, es macht keinen Sinn, dass sie das lange Rundensystem hätten, wenn sie 12,5 "Schalttage" einfügen würden]

Sehen wir uns an, wie sich das Einfügen dieser 12,5 Tage auswirkt.

Dann müssten Sie nach 72 Kalenderrunden 72 * 12,5 = 900 Tage einfügen.

Dann haben Sie 1366560 + 900 = 1367460 Tage in 72 der Haab- und Tzoltin-Zyklen und 1366560 Tage in den 73 * 52 langen Zähljahren. und sie würden nicht zusammenpassen.

Mit diesen zusätzlichen 12,5 Tagen ergeben zwei Kalenderrunden 104 * 365 + 25 = 37985 Tage. Damit die langen Zähljahre zusammenfallen, benötigen Sie ein kleinstes gemeinsames Vielfaches davon mit 360, was sich als 2.734.920 herausstellt (unter Verwendung des Online-lcm-Rechners ).

Diesmal sind es 144 Kalenderrunden und 7597 Jahre mit langer Zählung, die als 18.17.19.0.0 statt 9.9.16.0.0 notiert würden

Dies scheint eine andere Frage zu sein, keine Antwort.
Oh, ich werde es bearbeiten, um es klarer zu machen, nein, es ist eine Antwort. Die letzte Frage ist eine rhetorische Frage.
Ich habe es jetzt bearbeitet, hoffentlich klarer

Sie müssen zuerst die Idee fallen lassen, dass eine einzelne 365-Tage-Einheit ein Kalender ist, weil dies nicht der Fall ist. Der gregorianische Kalender ist ein Zyklus, der pro 400 Zyklen von 365 Tagen weitere 97 Tage berechnet. (97/400+365 = 365,2425) Aber es ist kein Zyklus von 365,2425 Tagen, es ist ein Zyklus von 146.097 (400x365+97) Tagen. Haab und Tzolkin erschaffen einen 18.980 Tage langen Zyklus, aber das ist erst der Anfang.

Also biete ich ein Experiment an:

Wenn wir zu einem Maya-Datumsrechner gehen und das gregorianische Datum "30. März 514" umrechnen, erhalten wir ein Maya-Datum von "0 Pop 10 Ik'". Wenn wir dann das Datum auf „31. März 2021“ ändern und erneut konvertieren, erhalten wir dasselbe Datum. Dies ist ein 1507-Gregorianisches Jahr 1508-Haab-Jahreszyklus und sie reihen sich wieder auf, weil sich das zusätzliche bisschen Zeit, das nicht berücksichtigt wurde, zu einem weiteren 365-Tage-Zyklus summiert hat. Alles, was wir tun müssen, ist die Bewegung der Sonne durch diese Haabs von 1508 zu berechnen, und wir wissen, wann die Vegetationsperiode für diesen bestimmten Zyklus ist. Sie denken vielleicht, ich sei verrückt geworden, weil es eigentlich ein einziger freier Tag ist, aber wenn Sie weitere 1507 Jahre (3528) hinzufügen, wird es auf denselben Tag wie dieses Jahr hinauslaufen, den 31. März.

Welcher Kalender ist also genauer? Alles, was sie tun mussten, war die Vegetationsperiode vorherzusagen, und sie scheinen gute Arbeit geleistet zu haben.

BEARBEITEN: Die Antwort auf die Frage ist möglicherweise verloren gegangen, daher werde ich versuchen, sie erneut zu geben. Nach 1507 365-Tage-Zyklen beträgt das nicht berücksichtigte Zeitstück jetzt 365 Tage, daher bringt ein weiterer Zyklus es auf den gleichen Wert. Dadurch bleibt der Kalender genau. Die Vegetationsperiode wird durch diesen 550.420-Tage-Zyklus schweben, also wird sie wahrscheinlich alle 13 Haab-Zyklen um ein paar Tage nach vorne verschoben, um sie am richtigen Ort zu halten.

Ich weiß nicht, wie ich die Frage besser beantworten soll oder was es ist, das nicht verstanden wird.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies die Frage beantwortet.
@Mark C.Wallace Die Frage war, wie kann der 365-Tage-Kalender die Bewegung der Sonne genau vorhersagen, und die Antwort lautet, weil er zurückkehrt und in derselben Position aktualisiert wird, in der er begonnen hat Anstatt einen Kalender mit der gleichen Vegetationsperiode in jedem Zyklus zu haben, durchlief ihre Vegetationsperiode den gesamten Zyklus, aber der Haab legte die Grundlage dafür. Hilft das zu klären, wie es die Frage beantwortet hat?
Das sehe ich in der Frage nicht.
@Mark C. Wallace Also sagen Sie jetzt, dass das OP nicht fragt, wie die Genauigkeit des Kalenders gemessen werden soll? Vielleicht sollten Sie die Frage wiederholen, damit ich sie verstehe.