Wie würde das Segeln beeinträchtigt, wenn die Meere tatsächlich gefährliche Großtiere besäßen?

In der realen Welt ist Segeln zweifellos gefährlich, aber 90 % dieser Gefahr gehen entweder vom Wetter, Ihren Fehlern oder anderen Schiffen aus. Tiere zählen nicht wirklich als Faktor, es sei denn, Sie fallen über Bord ins Wasser mit Haien darin oder versuchen, Wale zu fangen (in diesem Fall verdienen Sie alles, was Ihnen in den Weg kommt, Sie Monster).

Wenn die Menschen ihre Zivilisation seit dem Mesolithikum in einer Welt entwickeln würden, in der alle Flüsse etwas breiter und tiefer sind und alle großen Gewässer (von riesigen Seen bis zu Ozeanen) verschiedene gefährliche Megafauna enthalten (von territorialen Tieren, die ein Boot mit einem Konkurrenten verwechseln würden). und versuchen, es aus ihrem Territorium zu "jagen", um tatsächlich räuberische Kreaturen zu werden, von denen einige in der Lage und bereit wären, sich einen Snack direkt vom Oberdeck eines kleinen Bootes zu schnappen; im Grunde "was wäre, wenn prähistorische Meeresreptilien nicht ausgestorben wären „Szenario).

„Hier seien Drachen“ ist also jetzt ein Satz mit wörtlicher Bedeutung. Wie würde sich das auf die historische Beziehung der Menschheit zum Segeln auswirken?

Ich schätze, wenn wir große Schiffe wie Galeonen entwickeln, werden diese massiv genug sein, damit die Meeresbewohner keine Bedrohung mehr darstellen, aber werden die Menschen überhaupt so weit kommen?

Ich denke, Sie haben die Antwort bereits getroffen; Jedes Boot wird ein Walfänger- (Drachenfänger-?) Boot sein.
Ich wagte eine Vermutung, dass die Leute versuchen würden, kleinere Boote kippsicherer zu machen, aber dass jeder versuchen wird, die gefährlichen "Drachen" zu jagen, klingt kontraintuitiv.
Können Menschen Magie oder "domestizierte" Meerestiere zum Schutz verwenden? Wenn ja, ist dieses Szenario ausreichend fiktional abgedeckt, beispielsweise in Will Wights „The Elder Empire“-Reihe.
Es wird nicht SO viele große, gefährliche Meeresraubtiere geben. Sie sind streng durch die Verfügbarkeit von Nahrung begrenzt. Wale können für andere Schiffe als Walfangschiffe gefährlich sein, sind es aber selten, weil das Meer so groß ist.
„Euer Majestät, das Budget des nächsten Jahres ist hauptsächlich dem Straßen- und Brückenbau und dem Brückenschutz gewidmet, genau wie jedes Budget. Außerdem machen wir, wie jedes Budget, einen kleinen Gewinn aus den Mautgebühren all der Karawanen, die dies nicht tun Schiff auf dem Seeweg. Die Armee will einen weiteren Damm flussaufwärts bauen, um den Long Lake auszutrocknen, damit sie die letzte Drachenfamilie in der Provinz töten können. Und die Marine will die drei Küstenfregatten ersetzen, die sie dieses Jahr verloren hat, um die Fischgründe zu schützen. Und Sie wollen ein neues Gift kaufen, um die Rümpfe zu imprägnieren. Angeblich vergiftet es die Fische nicht.“
Eigentlich dachte ich an eine defensivere Bewaffnung . IOW, leben und leben lassen, aber haben Sie etwas, mit dem Sie sich wehren können, wenn Sie angegriffen werden.
so wie Krokodile oder Flusspferde oder Orca oder Haie oder ...
@Mary Aber Wale haben keinen Grund, Schiffe zu jagen. Er postuliert Kreaturen, die bewusst nach Schiffen suchen. Begegnungen werden viel wahrscheinlicher sein.
Schiffe werden nie so weit verbreitet sein, dass ein Raubtier in der Lage sein wird, sich regelmäßig von ihnen zu ernähren.
Segeln ist ein zu breites Thema, um es als „gefährlich“ zu bezeichnen. Segeln ist riskant, aber Risiken können gemildert werden. Es besteht die Gefahr , dass Sie über Bord gehen und auf See verloren gehen. Rettungsleinen und Schwimmwesten und Gurte und Lichter und Überlebensanzüge mindern dieses Risiko. Gefährlich sind bestimmte Situationen, wie das Segeln in einen Offshore-Sturm ohne die oben genannte Ausrüstung . Außerdem könnte es gefährlich sein, in einem Boot, das so klein ist, dass ein Monster es mit einem Schwanzschlag zerquetschen könnte, in Gewässer zu segeln, die von gefräßigen Monstern bewohnt werden, und ohne Waffen, mit denen sie sie abwehren können.
@SolomonSlow Nur bis die ausgehungerten Monster sich gegenseitig auffressen oder in Regionen mit mehr Nahrung aufbrechen.
@Mary Du könntest ein walfressendes Raubtier haben, das Schiffe mit Walen verwechselt. Oder einfach nur ein territoriales Wesen. Wie ein Elch, der einen Zug aus seinem Revier abwehrt.

Antworten (11)

Unter anderem ein feuriger, großer Bugspriet

Menschen haben sich mit Raubtieren auseinandergesetzt, die größer sind als sie zuvor. Es gibt einige Methoden, um sie abzuwehren. Schiffe werden von Anfang an stärker gepanzert sein, aber genau wie bei den frühen Menschen an Land wird es das Ziel sein, Angriffe zu verhindern, anstatt sich nach Möglichkeit gegen einen größeren Gegner zu verteidigen.

Feuer

Die Kreatur hätte wahrscheinlich Angst vor Feuer, genau wie ihre Gegenstücke an Land. Schiffe hätten wahrscheinlich eine kontrollierte Möglichkeit, ein großes Feuer zu erzeugen, ohne den Rest des Schiffes mitzunehmen.

Griechisches Feuer (dh Feuer, das auch dann brennt, wenn Wasser darauf gegossen wird) wäre äußerst wertvoll und wäre wahrscheinlich früher entwickelt worden. Es wäre der beste Weg, um sicherzustellen, dass die Kreatur nach dem Kampf noch eine Weile ihre Wunden leckt.

Bei mehreren frühen Seeschlachten wurden die anderen Schiffe in Brand gesteckt , daher hätte ein zusätzlicher Brandschutz wahrscheinlich zu früheren Seeschlachten geführt, bei denen das andere Schiff entert wurde.

Frühe Seefahrer müssen Wege finden, um sicherzustellen, dass das Feuer kein buchstäbliches Loch in das Schiff brennt und es auf altmodische Weise versenkt.

Das Schiff groß aussehen lassen

Der andere Trick, um großen Raubtieren auszuweichen, besteht darin, groß genug auszusehen, um sie abzuschrecken. Wahrscheinlich hätten frühe Schiffe einige große Stoffstücke hinzugefügt, die über einen Ausleger gespannt waren, um das Schiff von unten größer erscheinen zu lassen.

Ein größerer Bugspriet würde auch dazu beitragen, Raubtiere abzuschrecken, sodass sie aufhören würden, schöne Mädchen zu sein, und anfangen würden, große Vogelscheuchen-ähnliche Dinger zu sein.

Bunker

Kleine Schiffe haben stärker befestigte Bunker und spitze Speere, die zur Verteidigung gegen umhüllende Tentakel verwendet werden können. Das Schiff wird wahrscheinlich in einem Nahkampf mit Kreaturen Schaden erleiden, also wird es das Ziel sein, dies zu verhindern.

Sie werden immer noch Langstreckenwaffen für andere Menschen brauchen.

Kraken-Jagdpartys

Frühe Stämme werden sich zusammenschließen, um große Kreaturen zu töten, die den Seehandel dezimieren. Die Kadaver würden gesammelt und nach Möglichkeit für Fleisch und Teile verwendet. Der Kampf gegen die große Kreatur würde zu einem Initiationsritus für den Stamm.

Da die Seeverkleidung zu einem großen Geschäft wird, werden Schiffe speziell für die Jagd und Tötung dieser Kreaturen entwickelt. Die Marine wird Spezialoffiziere mit einer speziellen Ausbildung im Kampf Mann gegen Kraken beauftragen.

Große Schiffe schneller

Wir würden schneller zu großen, mehrstöckigen Schiffen gelangen. Alle Schiffshersteller wären große, von der Regierung subventionierte Unternehmen. Die Schiffe müssen groß genug sein und über genügend Waffen verfügen, um sich gegen die Kreaturen zu verteidigen.

Ich mag die Antwort, aber Sie könnten sie verbessern, indem Sie einen ganz neuen Beruf hinzufügen. Großwildjäger. Sie entziehen sich der Wirtschaftswissenschaft, aber ein neuer gefährlicher Beruf würde dazu beitragen. Auch Handelsschiffe schließen sich eher zusammen, was Piraten und vieles mehr abschrecken könnte. Der Seehandel und damit der Massenguthandel würden sich komplett verändern.
Der Abschnitt über Feuer scheint viel weniger überzeugend als der Rest dieser Antwort – sicherlich gibt es einen ziemlich offensichtlichen Grund, warum Meerestiere in ihrer häuslichen Umgebung viel, viel weniger anfällig für Feuer wären als Landtiere? Vielleicht ist dieser offensichtliche Einwand nicht wirklich stichhaltig – zB wenn es einen Low-Tech-Weg gibt, waffenfähiges Feuer zu erzeugen, das Wasser nicht löschen oder zerstreuen würde – aber er muss zumindest angegangen werden!
Feuer ist für Schiffe im Allgemeinen viel problematischer als alles, was tauchen kann ... Obwohl ich etwas zum Nachdenken habe, bezweifle ich ernsthaft, dass ein nicht magisches Feuer um Holzsegelschiffe herum realistisch gemacht werden kann. Das einzige "Feuer" auf solchen Schiffen ist die Küche... und selbst das so klein wie möglich gehalten. Sie werden einfach kein Lagerfeuer auf dem Deck aufbauen, um eine Kreatur zu erschrecken, es sei denn, Sie planen sowieso zu sterben.
Eine weitere Sache: Schiffe in Süßwasser werden größer als bequem sein (z. B. im Verhältnis zur Flussgröße), um Raubtiere weiter abzuschrecken. Was nützt ein schönes mobiles Schiff, wenn es beim zweiten Handelslauf versenkt wird
Auch Spikes am Rumpf. Und leuchtende Farben, damit die örtliche Fauna schließlich weiß, dass es gefährlich ist, sich mit diesen Schiffen anzulegen

Die Menschen würden mit Bedrohungen so umgehen, wie sie es im Laufe der Geschichte getan haben: Sie würden die Tiere ausrotten, die ihre Sicherheit bedrohen, und das ist das Ende. Wenn jemand überlebt, dann nur, weil er gelernt hat, Menschen zu meiden. Auf Kontinenten, auf denen sich die Megafauna nicht gemeinsam mit dem Menschen entwickelt hat, wurde die gesamte gefährliche Megafauna (und viele andere schmackhafte Fauna) in prähistorischen Zeiten von Menschen ausgerottet. Nehmen wir zum Beispiel den europäischen Höhlenlöwen :

eine beschäftigte Katze
Quelle: Heinrich Harder, 1920, über Wikimedia Commons

Menschen wollten nicht neben Löwen leben. Afrikanische Löwen haben sich gemeinsam mit Menschen entwickelt und gelernt, dass sie trotz ihres zerbrechlichen Aussehens auf zwei Beinen tatsächlich eine Gefahr darstellen können und vermieden werden sollten. Europäische Löwen waren bei ihrer Ankunft mit Menschen nicht vertraut und zu langsam, um diese Lektion zu lernen, sodass sie ausstarben.

Menschen tolerieren keine Bedrohungen für ihr Leben oder das Leben ihrer Kinder und werden es niemals tun. Sie tolerieren nicht einmal die Bedrohung ihrer Einkommensquelle (z. B. domestizierte Tiere). Erst in der Neuzeit haben sie begonnen, irgendeine Form der Natur zu tolerieren, wie Ihr Kommentar in Klammern im ersten Absatz Ihrer Frage andeutet, eine Einstellung, für die Sie vor 200 Jahren in einer sehr kleinen Minderheit gewesen wären, und sogar Diese positive Einstellung besteht nur unter der Bedingung, dass die Tiere keine Bedrohung für den Menschen oder für das Geld darstellen, das der Mensch verdient.

Zunächst gäbe es also noch eine weitere Gefahrenquelle auf den Meeren, aber sobald Menschen diese Tiere erledigen, wäre dies nur ein weiteres Beispiel für den Zusammenbruch von Ökosystemen.

"gefährliche Megafauna wurde in prähistorischer Zeit von Menschen ausgerottet" - oder sie lernten, Menschen zu fürchten . Wenn Sie im Wald einem Bären begegnen, gerät der Bär in Panik und rennt weg (und greift nur an, wenn er in die Enge getrieben wird). Das liegt daran, dass die Angst vor Menschen in ihnen seit vielen Jahrtausenden der Jagd verwurzelt ist. (Leider begann das langsam zu verschwinden, weil einige Idioten wilde Bären fütterten und sie diese Angst verloren - was dann dazu führte, dass der Bär in menschliche Siedlungen wanderte und dann früher oder später erschossen werden musste)
@vsz Für die meisten großen Tiere war es zu spät, als sie lernten, Menschen zu fürchten. Mammuts, Säbelzahnkatzen, Höhlenbären, Höhlenlöwen, Höhlenhyänen ... die, die wir noch sehen, sind nur die, die überlebt haben, und die wirklich gefährlichen sind meist auf die Arktis beschränkt (wo Menschen meistens abwesend waren) .
Könnte jedoch schwieriger sein - eher wie in der Arktis sind Menschen in großen Bereichen des Meeres meist nicht vorhanden. Ich denke, im Laufe der Zeit würden diejenigen, die Menschen angreifen, ausgemerzt, und die verbleibende Bevölkerung würde weniger aggressiv gegenüber Schiffen sein, aber wenn sie opportunistische Angreifer wären, anstatt gezielt nach Schiffen zu suchen, dann könnte es mehr Moby Dick als Jaws sein ...
@gerrit : Um Ihre Argumentation über die Einstellungen zu unterstreichen, erinnere ich mich, einen Vorschlag (ich weiß nicht mehr genau wo) aus dem 19. Jahrhundert gelesen zu haben, das Militär einzusetzen, um alle großen Raubtiere (insbesondere Löwen) absichtlich zum Aussterben zu bringen, weil sie es tun so viel Land, und das Territorium, das nur einer von ihnen benötigt, könnte von vielen Menschen genutzt werden. Sie fanden darin nichts ethisch fragwürdiges, und wahrscheinlich wurde es aus Kostengründen oder wegen höherer Prioritäten in anderen Bereichen nicht gemacht.
„Europäische Löwen waren mit Menschen nicht vertraut, als sie ankamen, und waren zu langsam, um diese Lektion zu lernen.“ Hey Sheila, du siehst voll aus, hast du Beute gemacht? Oh ja. Ich hatte eine dieser dummen zweibeinigen Kreaturen mit glatter Haut, so langsam, dass es lustig ist. WTF. Verdammt Sheila. Wir müssen uns bewegen. Wie jetzt. Leute, lasst uns packen, wir haben hier einen Idioten. Schnelle Leute. Entspannen. Was werden Sie tun! Kommen Sie mit Fackeln, Speeren und Pfeilen auf uns zu? Hey. Was ist das dort drüben?
„Als Haast's Eagle stimme ich diesen neuen glatthäutigen Zweibeinern voll und ganz zu. Sie wirken ein wenig seltsam, aber die kleinen sind definitiv viel leichtere Beute als Moas. Hatte erst gestern einen. Außerdem scheint es weniger Moas zu geben in letzter Zeit, also hoffe ich, dass sie die Lücke schließen können."
Eine Folge dieses Verständnisses ist, dass afrikanische Pflanzenfresser Menschen instinktiv hassen und fürchten. Wie jeder Tierpfleger bestätigen wird, sind Zebras und Flusspferde schwierig und gefährlich zu handhaben. Die eurasische pflanzenfressende Fauna ist im Vergleich dazu ziemlich fügsam.
Wir müssten zuerst eine Phase durchlaufen, in der jedes andere Schiff in der Lage ist, eine solche Kreatur abzuwehren, und dann eine Phase, in der viele Schiffe in der Lage sind, eine solche Kreatur tatsächlich zu töten. Diese Fähigkeiten müssten wahrscheinlich auf unbestimmte Zeit bestehen bleiben, wenn sie einfach lernen würden, Menschen zu fürchten, anstatt auszusterben (was wahrscheinlich erscheint), denn es besteht immer die Gefahr, dass einer sein Glück versucht. Dies kann besonders relevant sein, wenn wir uns meist nur an schmale Handelsrouten halten, anstatt regelmäßig den Ozean im Allgemeinen zu erkunden. Die Frage bleibt also: Wie würden diese Schiffe aussehen?
@NotThatGuy Die heutigen Schiffe sind aus Metall und sehr laut. Es wäre interessant, ein paar traditionelle mittelalterliche Schiffe über den Atlantik zu schicken, nur um zu sehen, ob irgendein Riesenkalmar so neugierig wird wie in alten Zeiten.
@Seallussus, das ist im Grunde die Handlung von John Wick, aber prähistorisch. Es ist ein Gewinner.
@jez, Lmao. Sie töteten seine Frauen, sie töteten seinen Hund, sie zerstörten seine Höhle und stahlen seinen Lieblingsclub. Aber sie haben 1 Fehler gemacht. Sie ließen ihn am Leben!!! Setzen Sie Keanu Reeves da rein und ich würde es mir ansehen. OK. Setzen Sie Keanu Reeves in irgendetwas ein und ich würde es mir ansehen. Aber um nicht ganz vom Thema abzukommen, erinnere ich mich, dass ich für Blake Snyder etwas in der Art gelesen habe: Mach es so einfach, dass ein Höhlenmensch und sein Kumpel es verstehen würden. Kann ehrlicher nicht zustimmen. Hamlet ist eine Rachegeschichte, und schauen Sie sich an, wie viel Millage zum Beispiel Shakespeare daraus gezogen hat.
@Seallussus Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass Höhlenmenschen weniger schlau sind als moderne Menschen? Die Linie, die so einfach ist, dass ein Höhlenmensch sie verstehen würde, impliziert, dass Höhlenmenschen weniger intelligent waren, aber ich bin nicht überzeugt, dass wir Beweise haben, die im Allgemeinen wahr sind.
@gerrit, Afaik nein. Aber was einfach bedeutet, ist nicht, dass sie dümmer sind. Eher: universelle menschliche Themen, die für die meisten Menschen im Laufe der Zeit wahr sind. Einige Dinge sind weniger optimal, um für die meisten Menschen wahr zu sein. Es ist etwas kompliziert zu erklären, aber ich denke, Sie verstehen das Wesentliche
Ich glaube nicht, dass es für Wassertiere so einfach zu schneiden wäre wie für Landtiere. Bei Landtieren kannst du sie verfolgen, aus dem Hinterhalt überfallen, herausfinden, wo sie sich ausruhen, und ihre Nachkommen vernichten ... Bei Wassertieren ist es nicht so einfach und trocken. Es gibt viele aquatische oder semi-aquatische Tiere, die definitiv eine Gefahr für den Menschen darstellen – wie Haie, Flusspferde, Krokodile, Alligatoren usw., die nicht vom Aussterben bedroht waren und Menschen nicht besonders fürchten. Wahrscheinlich, weil das verzweifelte Tier einfach tauchen kann und Sie wenig tun können, um es nur aufzuspüren, geschweige denn, es zu erledigen.
@DarthBiomech Keines dieser Tiere ist eine Gefahr, solange Sie auf Ihrem Schiff bleiben (nur gelegentlich greift ein Wal das eigentliche Schiff an), und die Tourismusindustrie in einigen Ländern schlägt tatsächlich vor, diese Haie zu töten, die Menschen angreifen können. Aber Ihr Argument, dass es schwieriger ist, Wassertiere auszurotten als Landtiere, ist wahr.

Okay, zuerst möchten Sie vielleicht eingrenzen, welche Art von Meerestieren es gibt, ihre Gemeinsamkeit und Gefährlichkeit, da dies bestimmt, wie das Segeln beeinflusst wird. Eine Welt voller gewundener Seeschlangen, die sich um Ihr Schiff winden können, sieht ganz anders aus als eine Welt, in der ein Mosasaurus Ihr Ruder herausreißt. Aber ich werde ein paar allgemeine Sachen wegwerfen.

  • Schiffe haben höchstwahrscheinlich Stacheln mit Sägemuster entlang des Kiels und anderer Teile des Schiffes, so dass es schwieriger ist, sich um das Schiff zu wickeln oder es zu beißen
  • Wenn Kreaturen aus dem Wasser springen können, um die Besatzung an Deck zu bringen, wäre eine gepanzerte Abdeckung in Ordnung, vielleicht so etwas wie ein koreanisches Schildkrötenschiff (fügen Sie auch Stacheln und Rasierkanten hinzu).
  • Häfen in verschiedenen Teilen des Schiffes, um Speere durchzustechen, wären nützlich
  • Wenn möglich, werden Menschen trotzig verschiedene Gerüche und Geräusche erforschen und verwenden, um zu sehen, ob sie Kreaturen vertreiben oder zumindest irritieren können
  • All dies wird die Seefahrt noch gefährlicher machen, als sie bereits ist, aber die Seefahrt ist immer noch sehr schnell, so dass die Leute wahrscheinlich sehr bemüht sein werden, sie zu nutzen (vorausgesetzt, die Leute entwickeln überhaupt Bootsfahrten in großem Maßstab, was sehr stark davon abhängt, was Sie tun Meister aussehen und wie sie sich verhalten)

Das erste, was es tun würde, wäre, das Reisen auf Ozeanen, Flüssen und Seen entwicklungsmäßig zu verzögern.

Menschen benutzten Flüsse als die frühesten "Straßen" so ziemlich überall. Da Flüsse weitaus gefährlicher sind, würden sie entweder die Megafauna in ihnen auslöschen (mehr Arbeit als nicht), sie ernten (weniger Arbeit als nicht) oder die Nutzung des Flusses vermeiden.

Ähnliches würde mit Meeren und küstennahen Meereslebewesen passieren. Entweder vernichten die Menschen die feindlichen Kreaturen, ernten sie für Nahrung und Ressourcen oder müssen vermeiden, dass sie auf das Meer / den Ozean gehen.

Angenommen, diese feindlichen Kreaturen sind kein Netto-Segen:

Menschen, die keine Wasserstraßen räumen müssten – wie Steppen- oder Flachlandnomaden – hätten einen Vorteil gegenüber den sesshaften Städten, die auf den Transport von Gütern über Flüsse, Ozeane oder Meere angewiesen sind. Ich konnte also sehen, dass „Nomaden“-Zivilisationen weiter vorankamen als (in unserer Welt) die Fluss-/Wald-/Küstenzivilisationen (die vor etwa 6000 Jahren begannen, dominanter zu werden).

Nun, in unserer Welt neigten die Nomadenzivilisationen immer noch dazu, regelmäßig die wasserabhängigen Zivilisationen zu erobern (oft wurden sie von Nomaden weiter landeinwärts gedrängt und fanden die Stadtbewohner reich und leicht zu erobern), besonders früh in unserer Geschichte (Persien, zum Beispiel war ursprünglich eine Nomadenzivilisation, die eine Stadtzivilisation eroberte).

Vielleicht dauert das länger.

In unserer Welt begannen die Stadtzivilisationen schließlich, sich weiter zu vergrößern. Im Westen beginnen Rom, Ägypten, Griechenland und ihre Nachkommen stark genug zu werden, dass sie sich normalerweise gegen "barbarische" Wellen behaupten können (zumindest bis zu den Mongolen). Alle waren jedoch auf Wasser angewiesen, um dies zu tun. Ich bin mir also nicht sicher, wie sehr es helfen würde.


Die andere Seite der Medaille, bei der die Ernte dieser Megafauna ein Nettovorteil ist, ist, dass Sie eine schnellere Expansion der Stadtzivilisationen sehen würden, wenn sie eine bessere Fähigkeit entwickeln, sie zu ernten. Ähnlich wie das Mammut die menschliche Expansion befeuerte, könnte dasselbe an den Küsten der Welt passieren. Es ist möglich, dass die landgestützten Nomaden in einem Gebiet ankommen und es bereits von den Küstenvölkern abgeerntet und befestigt vorfinden, was ihr Wachstum verlangsamt.

Das Erlernen tieferer Seereisen und die Möglichkeit, die großen Bestien des Wassers tiefer zu jagen, würde zu einem enormen wirtschaftlichen Vorteil. Die Marinetechnologie könnte sich also schneller entwickeln als in unserer Welt.

Da die meisten Ihrer Kalorien aus der Meeresernte stammen, würde Ihre Basis an Land das Land um sich herum nicht benötigen. Die Landwirtschaft verliert an Bedeutung. Es wird wichtig, sich gegen Überfälle der relativ verarmten Binnennomaden zu wappnen. Sie bauen Ihre Siedlungen also an Orten wie Venedig, wo eine Landarmee stark im Nachteil ist. Die Bewirtschaftung von Wäldern wird zum Schlüssel für die Herstellung der großen Schiffe, die für Ihre Nahrungsversorgung benötigt werden.

Vielleicht werden Sie "ein Wikinger" und überfallen die Landbewohner nach Ressourcen, die auf See schwer zu finden sind, und zwingen sie, Tribut zu leisten oder von Marines zermalmt zu werden. Du kämpfst mit Bauern und sorgst dafür, dass große Waldbestände, die du für deine Schiffe benötigst, intakt bleiben.

Das Land aus den Augen zu lassen, bleibt aus Gründen, die keine Monster sind, gefährlich, aber Sie werden darin besser als die alten nicht-polynesischen Menschen in unserer Geschichte, denn Kalorien sind Macht und Monster sind Kalorien. Deine Schiffe durchkämmen die 7 Meere nach Orten, um die Monster zu jagen und mehr Nahrung nach Hause zu bringen. Wenn Sie Monster finden, landen Sie und erledigen die Arbeit, um das Essen zu konservieren, bevor Sie sich auf den Weg nach Hause machen. Die Orte, an denen Sie landen, werden zunehmend befestigt und bilden schließlich dauerhafte Siedlungen, die über die lokalen Nicht-Seeleute herrschen.

Fortschritte in der Navigation führen schließlich zu globalen Imperien auf einem niedrigeren Technologieniveau als heute.

Die Bewohner des Landes fürchten die Küsten und Ozeane und haben zersplitterte Regierungen. Schließlich entwickeln diese Menschen im Landesinneren eine bessere Straßentechnologie, Brückenbefestigungen, die stark genug sind, um nicht von den Angreifern zerstört zu werden. Schließlich kommt es zum Trockenlandkrieg, bei dem ein großes Inlandimperium gegen das größte Ozeanimperium kämpft und verliert, aber fast gewinnt.

Dies verursacht eine seismische Verschiebung in der Art und Weise, wie die Ozeanzivilisationen mit dem Inneren umgehen. Einige versuchen, die Rebellen zu beseitigen, andere beherrschen sie, andere fangen an, sich mit ihnen zu verschmelzen.

In dieser Phase der Geschichte vereinen sich vielleicht die Materialwissenschaft der Trockenländer und die Astronomie der Feuchtländer, und sie entwickeln echte Hochseeschiffe, einschließlich kohlebetriebener Eisenverkleidungen. Ungefähr zu dieser Zeit sind die tiefen Ozeane für die Monster der Tiefe nicht mehr sicher und es kommt zu einem Aussterbeereignis. Der enorme Anstieg der Nahrungsmittelproduktion, gefolgt vom Zusammenbruch der Monsterfischerei, führt dazu, dass die Feuchtländer jetzt Trockenlandressourcen benötigen, und es kommt zu einem massiven Krieg.

Idealerweise sollte dieser Krieg überall mit Luftschiffen, Uhrwerk und vielen Zahnrädern ausgetragen werden.

Schiffe könnten versuchen, weniger auffindbar zu sein.

Thekenbeschattung . Unten hell und oben dunkel, damit sie sich von unten in die Oberfläche einfügen. Menschen könnten dies früher herausfinden (in unserer Welt wurde es bis in die frühen 1900er Jahre nicht wirklich als eine Form der Tarnung verstanden).

Müll und Abfälle würden nicht einfach über Bord geworfen. Schiffe müssten einen Weg finden, dies zu lagern, was für die sanitären Einrichtungen an Bord schwierig sein wird. Sie könnten so viel wie möglich lagern und dann alles auf einmal entsorgen, wenn sie das Gebiet schnell verlassen können.

Die Verwendung von Teer auf Schiffen wird nicht funktionieren, sie werden Sie meilenweit riechen. Vielleicht würden sie etwas wie Teak- oder Birkenrinde verwenden, die keine zusätzlichen Konservierungsmittel als äußere Beschichtung benötigen.

Geräuschreduzierung. Dieser wird wirklich schwer. Das eigentliche Geräusch eines mit dem Wind segelnden Schiffes ist wahrscheinlich nicht allzu schlimm, aber es gab viel Geschrei und das Bewegen schwerer Gegenstände, also muss es aufhören (oder zumindest nicht ins Wasser übertragen werden - vielleicht wäre in Ordnung, Lärm in der Luft zu haben). Die Rümpfe können an der Innenseite eine Art Schallisolierung haben. Stiefel haben möglicherweise weiche Sohlen oder etwas Weiches an der Außenseite, um sie zu dämpfen.

Vielleicht gibt es an Küsten Dinge, die ständig zusätzlichen Lärm machen, um jeden Lärm zu übertönen, den Schiffe machen.

Die Frage geht von der falschen Prämisse aus, dass große Wassertiere, die als „Seeungeheuer“ bezeichnet werden könnten, eine erhebliche Bedrohung für Schiffe darstellen.

In Wirklichkeit sind viele mögliche Gefahren in den Ozeanen viel, viel wahrscheinlicher, Schiffe zu beschädigen oder zu versenken oder Menschen an Bord zu töten, als Begegnungen mit großen Meerestieren, die nur einen winzigen Bruchteil so wahrscheinlich sind wie Stürme, unbekannte Felsen und Riffe. Navigationsfehler, Brände, Epidemien, Scurvey aufgrund von Mangel an geeigneter Nahrung usw. Aber selbst heute werden Boote, die so groß sind wie einige Schiffe in Fantasy-Umgebungen, gelegentlich durch Begegnungen mit Meereslebewesen versenkt.

Ich habe kürzlich von einem Quallenbefall in japanischen Gewässern gelesen. Japanische Fischer begannen aus Mangel an wertvollerer Beute mit dem Fang von Quallen, und ein Boot versuchte, ein Netz voller Quallen hochzuziehen, das so schwer war, dass das Boot kenterte.

Und ich habe von einem amerikanischen Fischerboot gelesen, das ein ähnliches Schicksal hatte. Es zog so viele Fische hoch, dass es schließlich kenterte und sank. Die Tatsache, dass einer der Fische, die es hochgezogen hatte, ein zehn Tonnen schwerer Riesenhai war, trug wahrscheinlich zum Untergang bei, da er wahrscheinlich viel Schaden anrichtete, als er herumschlug.

Viele Segelboote wurden durch Kollisionen mit großen Meereslebewesen beschädigt und/oder versenkt, zum Beispiel mit Orcas oder Grindwalen, die sicherlich kleiner als Großwale sind. Und diese Segelboote mögen im Vergleich zu modernen Schiffen winzig erscheinen, könnten aber so groß sein wie einige Schiffe, mit denen im Zeitalter der Segel die Ozeane überquert wurden.

https://en.wikipedia.org/wiki/English_ship_Squirrel_(1570s)

https://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_(Spitze)

Die großen Auslegerkanus, mit denen die Polynesier weit verstreute Inseln im Pazifischen Ozean kolonisierten, waren ebenfalls klein genug, um durch Begegnungen mit Meereslebewesen leicht versenkt zu werden, obwohl natürlich andere Gefahren viel wahrscheinlicher wären.

Procopius behauptete, dass ein Seeungeheuer (Art unsicher) die Schifffahrt im Meer von Mamara terrorisierte und fünfzig Jahre lang eine Reihe von Schiffen versenkte, und seine von Procopius beschriebene Größe würde es sicherlich zu einem ziemlich gewöhnlichen, mittelgroßen Wal machen – wenn es so wäre ein Wal.

So ist es kein Wunder, dass manche Holzsegel durch meist zufällige Kollisionen mit großen Walen beschädigt wurden und/oder sanken – und in einigen Fällen angeblich durch den Schwanz der Wale oder durch den aus dem Meer springenden und landenden Wal das Schiff.

Ich bin mir nicht sicher, wie viele Schiffe durch versehentliche oder absichtliche Walaktionen versenkt wurden, aber das war sicherlich eine reale, wenn auch unwahrscheinliche Gefahr in den Tagen der Holzschiffe und Eisenmänner. Verschiedene Quellen im Internet geben beispielsweise Zahlen von Walfangschiffen (im Gegensatz zu Walbooten) an, die von Mocha Dick versenkt wurden und zwischen null und zwei Dutzend liegen.

Möglicherweise gibt es in Ihrer fiktiven Welt also viel mehr Walarten, und einige von ihnen sind viel zahlreicher als in unserer Welt. Daher könnte das Potenzial für zufällige oder vorsätzliche Absprachen mit Walen höher sein als in unserer Welt.

Ich stelle fest, dass Wale bis vor etwa ein paar Millionen Jahren weitaus häufiger vorkamen, als viele Arten ausstarben. Und in jenen Tagen jagte der riesige fleischfressende Hai Megalodon zahlreiche Arten kleiner und mittelgroßer Wale, ebenso wie der fleischfressende Wal Livyatan mellvilli .

Eine Welt, in der Raubtiere in der Größe großer Wale, ähnlich wie Megalodon und Livyatan, Jagd auf Wale machten, könnte auch eine sein, in der diese Raubtiere aus irgendeinem Grund auch Schiffe angreifen.

Oder vielleicht gibt es auf dieser Welt mindestens eine Walart, die intelligent genug ist, Sprache und Regierung zu haben. Und vielleicht hat irgendwo eine Gruppe von Menschen beschlossen, es zu versuchen, diese Wale zu jagen, und als Ergebnis verfügte die Walregierung, dass alle entdeckten Schiffe sofort angegriffen und versenkt werden sollten, sodass jetzt kein Schiff ohne einen Walangriff weit segeln kann.

Und natürlich gab es im Zeitalter der Reptilien eine Reihe von Arten von riesigen Meeresreptilien, die um ein Vielfaches größer waren als alle heutigen Meeresschildkröten oder Meereskrokodile im Megaladon-Größenbereich. Und sie könnten Schiffe angreifen und sich fragen, ob sie gut zu essen sind.

Und möglicherweise könnten Ihre Ozeane eine Fülle großer Tintenfische enthalten, von denen einige viel größer sind als die größten, die auf unserer Welt bekannt sind.

Es ist eine schöne lange Antwort, aber es scheint mir, dass sie eine andere Frage beantwortet: "Welche Tiere könnten Meere gefährlicher machen?", wobei der Schwerpunkt auf Walen liegt. In meinem Szenario beherbergen Meere bereits zahlreiche Arten, die sowohl das Schiff zerstören können als auch den beständigen Wunsch haben , dies zu tun. Meine Frage war, wie sich die Menschen an diese Bedingungen anpassen würden.
Einverstanden, es ist eine nette Antwort, aber, äh, beantwortet die Frage nicht wirklich
Ein ständiger Wunsch, Schiffe zu zerstören, ist immens unglaubwürdig. Schiffe sind zu selten für ein Tier, um sie regelmäßig zu ernähren, insbesondere für ein Tier, das groß genug ist, um eine Gefahr für ein Tier darzustellen.

Wenn Sie Ihre Meere WIRKLICH schwer befahrbar machen wollen, verschwenden Sie keine Zeit mit großen Tieren mit viel roher Gewalt.

Bevölkern Sie stattdessen Meere mit INTELLIGENTEN Tieren wie Delfinen oder Orcas, die Werkzeuge benutzen und kommunizieren, Kultur haben und zusammenarbeiten, um ihr Reich zu verteidigen.

Sie könnten sogar menschliche Schiffe AKTIV JAGEN, um Metallwerkzeuge zu bekommen, die sie unter Wasser nicht herstellen können.

Einige Leute verkaufen ihnen vielleicht sogar Metallwerkzeuge im Austausch für Schutz beim Angeln oder so.

Schiffe würden Konvois bilden und sich zum Schutz zusammenschließen. Diese fiesen Riesenkraken können vielleicht ein Schiff angreifen und versenken, aber ein Dutzend, die sich gegenseitig unterstützen? In der Geschichte wurden Konvois gegen Piraten oder U-Boote gebildet und haben sich als einigermaßen effektiv erwiesen.

Schiffe würden gebaut, um die natürlichen Angriffe der Monster zu verhindern. riesige Walschiffe von unten kentern? Installieren Sie spitze Metallgegenstände auf der Unterseite. Kraken, der das ganze Schiff festhält? Installieren Sie überall stacheliges Zeug. Schiffe könnten die Igel-Philosophie übernehmen ...

Balistas und ähnliche Waffen würden früher entwickelt und auf Schiffen viel häufiger sein. Ein kluger Kopf wird einen Weg finden, die Monster sogar unter Wasser anzugreifen. Harpunen zum Beispiel.

Wir würden wahrscheinlich mehr Waffen an Bord sehen. Die meiste Zeit war es nicht ungewöhnlich, dass ein Seemann bewaffnet war, aber in Ihrer Welt wäre es verrückt, unbewaffnet zu sein.

Wenn es eine mächtige seefahrende Zivilisation gibt, werden sie wichtige Handelsrouten schützen wollen, also könnten Kriegsschiffe diese Routen und die Umgebung patrouillieren und diese Monster jagen.

Menschen werden diese Monster studieren und ihre Schwächen finden. Ist ein Monster weitgehend territorial und markiert sein Territorium? Finden Sie heraus, wie das geht, und markieren Sie jetzt Ihr Territorium, und schrecken Sie es vielleicht ab. Braucht das Monster tiefes Wasser zum Überleben? Segeln Sie so viel wie möglich durch flache Küstengewässer. Erfahren Sie, welche Lebensräume die einzelnen Monster bevorzugen, um eine Vorstellung davon zu bekommen, was auf sie zukommt. Erstellen Sie Karten, die bekannte Populationen markieren.

Der Seehandel wird etwas beeinträchtigt, weil all dies ihn verteuert. Wir werden wahrscheinlich eine Konzentration auf Waren sehen, die mehr Gewinn pro Tonne bringen, weil sich alles andere wirtschaftlich nicht lohnt. Der Seehandel könnte für Ihre Volkswirtschaften weniger wichtig sein. Eine andere Möglichkeit wäre, so viel wie möglich an Land zu reisen und nur das kleinstmögliche Meer zu überqueren. wenn sie beispielsweise von casablanca nach valencia handeln wollen, würden sie ihre waren nicht von c nach v segeln, sondern sie auf dem landweg zur straße von gibraltar bringen, die kurze strecke dorthin per schiff überqueren und auf dem landweg weitertransportieren.

Exakt. So reagierten sie im Krieg auf U-Boote, die nur mechanische Seeungeheuer sind. Die Schiffe bildeten Konvois und wurden zu ihrem Schutz von Schlachtschiffen begleitet. Es wurden auch Spezialwaffen entwickelt - Wasserbomben usw.

Nun, ich würde einen anderen Dreh nehmen. Mit solchen Bestien können wir so viel anstellen!


Nehmen Sie Dune und machen Sie es feucht.

Wenn das Tier so groß und gefährlich ist, warum nicht einige Anstrengungen unternehmen, um es zum Einsatz zu bringen, anstatt es zu jagen oder zu versuchen, ihm auszuweichen?

Lass deine Menschen in einer symbiotischen Beziehung mit deiner gefährlichen Megafauna leben, indem du sie nicht nur als Beute für Nahrung verwendest, sondern auch Jagdpartner, Lasttiere, Wachtiere, Kriegstiere und so weiter.

Es ist weitaus unwahrscheinlicher, dass Nessie irgendetwas Lustiges gegen Ihr Schiff versucht, wenn Sie von Krumpy, Ihrem Haustierkraken, gescholten werden!

Verdammt, Sie können sogar Segel ganz fallen lassen. Warum es verwenden, wenn Sie sich mit einer Drachenschildkröte anfreunden können, um Ihre Sachen herumzubefördern? Wie wäre es mit einem Rennboot, das von zwei riesigen Megahaien mitgerissen wird? Oder wie wäre es mit einer Gruppe von Seenomaden, die auf dem Rücken riesiger Mantarochen umherziehen und entlang der Küste "fliegen"?

Wassertiere, die auf diese Weise verwendet werden, sind in der Mythologie nicht unbekannt. Eines dieser berühmten Tiere ist der Hippocampus oder das Mer-Pferd, wenn Sie so wollen:

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Ich meine - Tiere, die so groß sind, haben überall schon einige Probleme, die Sie sowieso mit der Hand winken müssen. Sie schlau genug zu machen, um sie zähmen zu können, wäre nicht das Schwierigste, was man wegerklären könnte!

Also, mein Vorschlag – anstatt es als Einschränkung für Ihren Weltenbau zu verwenden, haben Sie Spaß damit und verwenden Sie es, um Ihre Erzählung in eine fantastischere Richtung zu lenken. Bringen Sie sie in den Schoß Ihrer Zivilisationen, machen Sie sie zu einem Teil davon, und ich bin sicher, dass sich am Ende einige erstaunliche Geschichten von selbst schreiben werden!

Es würde eine riesige Delle im Seeverkehr schaffen. Menschen neigen dazu, das Unbekannte und Gefährliche zu meiden (außer den Abenteuerlustigsten unter uns). Die meisten Leute würden also einfach aufhören zu segeln.

Alternativ würden die Menschen sichere Routen finden, die diese Jagdgründe für Unterwassermonster vermeiden. Der springende Punkt einer Karte, die sagt: "Hier gibt es Drachen", ist wie zu sagen: "Meiden Sie dieses Gebiet um jeden Preis oder werden Sie vollständig dezimiert".

Natürlich würden die abenteuerlustigsten Menschen einen Weg finden, diese Kreaturen zu jagen. Sie würden Schiffe in die Lage versetzen, Angriffen der Monster standzuhalten, hinauszusegeln und sie zu jagen. Die Schiffe hätten höchstwahrscheinlich Metallplatten am Boden und vielleicht eine Möglichkeit, eine Art Nutzlast darunter fallen zu lassen, um in das klaffende Maul eines angreifenden Tieres zu fallen und es von innen zu zerstören

Das Segeln kann eingeschränkt oder sogar nicht mehr vorhanden sein

Dies ist vielleicht keine Antwort, die Sie erwartet haben, aber Windhaven von George RR Martin und Lisa Tuttle beschreibt eine Welt, in der aufgrund von Stürmen und großen Meerestieren ("... oder vielleicht ein Scylla-Zahn, lang wie ihr Arm, ... ") sind Schiffe außer im Nahverkehr weder sicher noch zuverlässig. In diesem Szenario können andere Fernreisemittel die bessere Wahl sein:

Für die Landgänger waren die Flieger die regelmäßigste Kontaktquelle mit den anderen Inseln. Die Meere, die täglich von Stürmen gepeitscht und von Skyllas, Seekatzen und anderen Raubtieren heimgesucht wurden, waren für normale Schiffsreisen zu gefährlich, außer zwischen Inseln innerhalb derselben lokalen Gruppe. Die Flyer waren die Links, und die anderen suchten dort nach Neuigkeiten, Klatsch, Liedern, Geschichten, Romantik.