Wie würde eine Zivilisation von Höhlenkatzen Daten verfolgen? [Duplikat]

Ich bin in einem leichten Dilemma. Ich habe eine Zivilisation von Höhlenkatzen, die in zahlreichen Fragen vor dieser erwähnt wurde. Sie haben menschliche Intelligenz und verlassen die Höhlen nicht. Ich wollte Ferien für sie bauen, aber ich hatte ein kleines Problem. Sehen Sie, da sie die Höhlen nicht verlassen, hätten sie keine Tage oder Wochen, ich bezweifle, dass sie sogar Monate haben würden.

Vielleicht könnten sie von ihren Oberflächenjägern (die einzigen Katzen in ihrer Gruppe, die an die Oberfläche gehen, und selbst dann nur nachts und nach Bedarf) herausfinden, wer den Mondwechsel bemerken würde, aber die Oberflächenjäger sind ein viel neuerer Rang in ihrer Zivilisation, vielleicht nur ein paar Generationen, was erfordern würde, dass die Feiertage erst vor kurzem gegründet wurden.

Die einzige Zeitmessung, die sie haben, ist ein Jahr, aufgrund der saisonalen Überschwemmung ihrer Höhlen. Sie können auch keine saisonalen Feiertage haben, da sie sich wieder einmal erst vor kurzem überhaupt getraut haben, an die Oberfläche zu kommen, und nur sehr wenige tun dies. Und selbst Feiertage, die nicht auf jahreszeitlichen Veränderungen basieren, wie z. B. das Gründungsdatum oder das Todes-/Geburtsdatum wichtiger Persönlichkeiten, können sie nicht nachverfolgen, wann dies der Fall ist. Mit anderen Worten, was könnte in einer Höhle fast immer ungefähr zur gleichen Zeit passieren?

Ignorieren Sie das Klima und den Lebensraum, da es sich zwar in Pennsylvania, USA, befindet, ich dies jedoch problemlos an jedem anderen Ort ändern kann, an dem es im Frühling regnet. Aber für Antworten geben Sie bitte an, was wo passieren kann und an welchem ​​allgemeinen Datum es auftritt. Beachten Sie, dass auch Veränderungen bei Tieren, die in Höhlen leben, möglich sind.

Außerdem frage ich nach Katzen ohne jegliche Technologie, die über primitiv ist (sie haben größtenteils nicht einmal Werkzeuge). Sie haben saisonale Überschwemmungen, ja, aber das bedeutet, ein Jahr zu verfolgen, nicht Monate oder Tage. Sie sind auch Nomaden, sie können sich nicht immer auf den Wasserstand in den Höhlen verlassen, da nicht alle ihre Höhlen Wasser haben.

Um KeizerHarm zu zitieren:

Kein Duplikat; Bei dieser Frage geht es um die Zeitangabe, bei dieser um die Verfolgung von Daten. Technisch gesehen funktionieren die Zeitangaben, wenn Sie sie 365 Mal im Jahr machen, aber für die Verfolgung von Daten gibt es möglicherweise effizientere Methoden.

Kein Duplikat; Bei dieser Frage geht es um die Zeitangabe, bei dieser um die Verfolgung von Daten . Technisch gesehen funktionieren die Zeitangaben, wenn Sie sie 365 Mal im Jahr machen, aber für die Verfolgung von Daten gibt es möglicherweise effizientere Methoden.

Antworten (6)

Daten (und übrigens auch die Zeitmessung) kommen sehr, sehr, sehr früh in einer Zivilisation zustande. Ein ziemlich vollständiges Datums- und Zeitsystem wäre von Ihren Katzen lange (Äonen) entwickelt worden, bevor Ihre Oberflächenjäger entstanden sind. Womit müssen wir also arbeiten? Das einfachste was mir einfällt ist...

Der zirkadiane Rhythmus

Ihre Katzen müssen schlafen und ich nehme an (mit Sitz in Philadelphia), dass sie sich ursprünglich an der Oberfläche entwickelt haben. Das bedeutet, dass Ihre Katzen schlafen müssen. Katzen schlafen heute im Durchschnitt 12–16 Stunden am Tag . Nehmen wir der Einfachheit halber den Durchschnitt: 13 Stunden. Das bedeutet, dass sie im Durchschnitt etwa 11 Stunden am Tag auf den Beinen sind.

Und siehe da, als die Alten auf der Suche nach Licht durch die Dunkelheit weinten, riefen sie Felidae um Hilfe und Weisheit an. Und siehe, Felidae hat die Alten mit Weisheit gesegnet, denn sie nannte die Zeit der Ruhe „Tod“ und die Zeit der Suche „Licht“. Und Felidae wachte über ihre Kinder, über Leben und Tod, und siehe, sie nannte dies den ersten Tag, und es war gut.

Ihre Katzen arbeiten also mit dem, was wir Menschen einen 26-Stunden-Tag nennen würden, aber im Moment wissen wir nur, dass sie Tage verfolgen können: Die Zeit, die sie wach verbringen, plus die Zeit, die sie schlafen, ist ein Tag. Ist es genau? Mist nein! Aber während Sonnenaufgang-zu-Sonnenaufgang genauer sein könnte, ist es nicht wirklich genau , weil es sich je nach Breitengrad, Jahreszeit und historischem Moment ändert , weil sich die Tageslänge im Vergleich zu den vergangenen Tagen geändert hat. Für unsere aufkeimenden intelligenten Katzen haben wir jetzt einen Tag.

Der Wert von Religion und Philosophie

Nun, während wir dies historisch gesehen vielleicht der Reihe nach tun, spannen wir religiös den Karren vor das Pferd. Der überwältigende Einfluss von Religion und Philosophie auf Kalender und Zeit kann nicht genug betont werden.

Am Anfang war die Leere. Die Leere war dunkel und ohne Form. Felidae blickten in die Dunkelheit und erkannten, dass die Dunkelheit ohne Leben keinen Zweck hatte. Und Felidae weinte umsonst, alles ist wirklich nichts. Und ihre Tränen fielen auf die Leere und spülten durch die Leere und trennten die Leere von der Leere und füllten die Leere und Felidae fanden Hoffnung.

Und Felidae atmete in die Leere, die mit ihren Tränen gefüllt war, und das Wasser wich zurück, und es gab Raum für Ziele, und Felidae fand wieder Hoffnung.

Und Felidae strich mit ihrer Pfote über den Raum, und der Raum umarmte Felidae, und die Berührung von Felidae ließ die Decke des Lebens auf dem Raum ruhen: der Pilz und die Flechte, das Moos und das kurze Gras. Und Felidae lächelte, dass das Ziel wuchs und fand wieder Hoffnung.

Und Felidae wünschten sich, dass ihr Zweck erfüllt würde, und erschufen Leben, das diesen Zweck erfüllen würde: die Insekten im Raum und die Insekten in der Leere, die Maus und die Fledermaus, die Wühlerin und die Kriecher und das, was auf dem Gras glitt und Felidae fand wieder Hoffnung.

Aber der Zweck war noch nicht erfüllt und Felidae weinte erneut. Ihre Tränen fielen auf ihre Wangen und auf ihre Pfoten und auf ihren Schwanz, als sie sich auf und um die Leere rollte. Und als Felidae die Leere und die Leere umarmte, Felidae, schloss sie ihre Augen und sie segnete die Leere und ihre Kinder, die Alten, wurden geboren. Und Felidae stieß einen tiefen Seufzer aus und ihre Kinder kannten das Leben und kannten den Zweck und begannen ihre Reise durch den Raum und durch die Leere. Und Felidae fand wieder Hoffnung.

—Fügen Sie hier den ersten Vers ein—

Und Felidae segnete den Tag, an dem ihre Kinder geboren wurden, und befahl ihren Kindern, am fünften Tag zu ruhen, damit sie sich an die Segnungen von Felidae erinnern können.

Schauen wir uns nun das Leben um Ihre Katzen herum an

OK! Jetzt haben wir Tage und Wochen. Schauen wir uns monatelang den Lebenszyklus des Kentucky Cave Beetle an . Zufällig beträgt ihre Lebensdauer ungefähr einen Erdenmonat. Wenn wir ein paar Zahlen aufrunden und mit den Durchschnittswerten spielen, haben wir einen Monat mit 28 Tagen, der genauso unpraktisch in 5 unterteilt ist wie unser Monat in 7, aber es gibt Ihnen eine "Saison" von 5 Monaten.

  • Tag = ein Wach- + ein Schlafzyklus.
  • Woche = 5 Tage
  • Monat = 28 Tage
  • Saison = 5 Monate

Was Stunden betrifft, lassen Sie uns die Taukralle ignorieren

Katzen haben 4 Krallen an jeder Pfote, wenn wir die Taukralle ignorieren. Also 8 Stunden Leben und 8 Stunden Tod. 16 Stunden Tage.

Und das Coolste daran ist, dass dieses Dating-System enorm mit dem kollidiert, was Ihre Oberflächenjäger draußen finden. Sie würden den Mond sehen. Sie würden Sonnenaufgang und Sonnenuntergang sehen. Und diese Zeiträume würden völlig im Widerspruch zu ihrem eigenen Dating-System stehen – mit Ausnahme von Monaten! Cool!

Obwohl dies nicht sehr positiv bewertet wird, denke ich, dass dies die beste Antwort ist! Danke!

Warum haben sie keine Ferien... aufgrund der Überflutung ihrer Höhlen?

Ihre Frage erscheint mir ein wenig rückständig - Sie scheinen zu glauben, dass wir Feiertage haben, weil wir Kalender haben, also stellen Sie sich vor, dass Ihre Katzen Kalender erfinden würden (dank der Oberflächenjäger, die den Tag / Nacht-Zyklus entdeckt haben) und dann Feiertage erfinden würden. aus irgendeinem Grund.

Ich würde behaupten, es ist umgekehrt! Wir haben Feiertage, um regelmäßig stattfindende Ereignisse zu feiern, und wir haben Kalender erfunden, um die Ereignisse zu verfolgen – es könnte sogar historisch so sein, dass die Kalender erfunden wurden, um die Feiertage zu verfolgen .

Ihre Gesellschaft hat bereits ein regelmäßig wiederkehrendes Ereignis: die Flutung der Höhlen. Es scheint ein sehr wichtiges Ereignis zu sein, das für die Ernährung und das Leben der Katzen relevant wäre! Es ist nicht? Und so oder so wäre es ein guter Indikator für das Leben einer Katze, es scheint mir ziemlich natürlich, dass sie ihre Lebensdauer in der Anzahl der Überschwemmungen, die sie gesehen haben, und so zählen würden. Jetzt denken Sie vielleicht, dass sie die Überschwemmung nicht vorhersagen können, und das mag der Fall sein, aber es verhindert keinen Urlaub. Wenn beispielsweise die Überschwemmung absolut unvorhersehbar ist, können sie den Urlaub haben, wenn die Überschwemmung beginnt. Aber wahrscheinlicher ist die Überschwemmung mit einem physikalischen Zyklus verbunden, der Vorläufer hätte - eine Zunahme der Luftfeuchtigkeit, die Zunahme oder Abnahme bestimmter Insekten oder Mikroorganismen, eine Variation verschiedener Gerüche ... Was zeigt die Überschwemmung an? Vernichtet es die Ernte der Katze und verjagt das Wild, oder bringt es den Katzen Nahrung für den Rest des Jahres? Diese Art von Frage könnte bestimmen, ob Katzen einen Feiertag mit der Ankunft der Überschwemmung markieren, oder einige Vorboten, die die bevorstehende Ankunft der Überschwemmung ankündigen, oder die Höhe der Überschwemmung oder das Ende der Überschwemmung ... oder alles diese.

In Bezug auf Tag/Nacht und andere Zyklen, die von euren Oberflächenjägern entdeckt wurden, halte ich es für zweifelhaft, dass diese nach nur wenigen Generationen zu Feiertagen führen würden. In jedem Fall würden die Feiertage mit etwas tatsächlich Wichtigem für die Gesellschaft verbunden sein. Vielleicht hätten die Oberflächenjäger die Migrationsmuster ihrer Beute bemerkt und die damit verbundenen Zyklen gelernt, und vielleicht könnte das zu bestimmten Feiertagen führen, die die Oberflächenjäger feiern. Vielleicht feiert sogar die ganze Gesellschaft Feiertage, wenn diese Muster sie beeinflussen (so wie es jetzt eine Mammutsaison gibt, liebt jeder die Ankunft der Mammutsaison. Vielleicht verfolgen die Oberflächenjäger auch die Schlangensaison, die Wühlmaussaison und die Vögelchensaison und haben kleine Feierlichkeiten, um den Übergang zu markieren , es ist ihnen wichtig, weil sie Werkzeuge und dergleichen wechseln müssen,

Nein, ich sage überhaupt nicht, dass wir wegen Kalendern Feiertage haben. Sie haben Feiertage für saisonale. Und ich weiß mit Sicherheit, dass sie nach ein paar Generationen nicht zu Feiertagen führen würden, ich glaube, ich habe das gesagt, also würde es wahrscheinlich nicht passieren. Und Oberflächenjäger gibt es erst seit so kurzer Zeit, dass es für Ereignisse an der Oberfläche keine Feiertage geben würde, da nur sehr wenige Dinge an der Oberfläche jährlich passieren UND sie beeinflussen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Antwort falsch verstehe, aber ich denke, es gibt einige Verwirrung.
Ich glaube, ich habe deine Frage falsch verstanden, sorry. Aber ich glaube, ich verstehe Ihre Frage zunächst nicht wirklich - Sie scheinen zu fragen, welchen natürlichen zeitlichen Zyklen Ihre Katzen ausgesetzt sein könnten, die ihnen ein Zeitmaß geben würden ... in einem Szenario, in dem Sie ein saisonales Überschwemmungsmuster postulieren das gibt ihnen eine Vorstellung vom Jahr. Vermutlich verlangen Sie also mehr als das. Suchen Sie eine bestimmte Frequenz?
Ich suche nach einer Möglichkeit, Dinge wie Monate und Tage zu messen.
Was meinst du mit "Dinge wie", meinst du tatsächliche Monate und Tage? Irgendeine Unterteilung eines Jahres? Unterteilungen in der Größenordnung von Zehntel und Hundertstel?
@Jay Ich hoffe, Sie haben nicht das Gefühl, dass ich streitsüchtig bin; Ich finde Ihre Frage interessant und bin wirklich enttäuscht, dass ich sie falsch verstanden habe und daher nicht hilfreich sein konnte, und die Fragen, die ich gestellt habe, dienen dazu, besser zu verstehen, wonach Sie suchen, falls ich es besser machen kann Antwort (obwohl ich in der Praxis denke, dass die Leute, die auf zirkadiane Rhythmen und Gezeiteneffekte auf den Wasserstand hinweisen, die beste Antwort haben könnten)
Ich meine "Dinge wie" wie etwas in der Nähe, aber nicht zu "fremd", wie keine Wochen zu haben, sondern 14 oder 13 Tage, oder keine Monate zu haben, sondern das Jahr durch Lebenszyklen von Tieren oder ähnliches aufzuteilen. Und ich glaube nicht, dass ich Ihre Fragen zu Überschwemmungen beantwortet habe, ich bin mir eigentlich nicht sicher, warum es passiert, ich weiß nur, dass es in Pennsylvania im Frühjahr ständig Überschwemmungen gibt. Also, ja, sie hätten eine Jahresmarkierung, aber sie haben keine Monats- oder Wochenmarkierung. Oder besser gesagt nicht, bevor ich Antworten bekam.

Ihr Tageszähler ist am einfachsten zu lösen:

  • Wenn die Jäger zurückkehren, signalisiert es am nächsten Tag.
  • Oder wenn das nicht oft genug ist, gibt es eine bemerkenswerte Temperaturverschiebung. Wenn es aufhört kälter zu werden und wieder wärmer wird, ist das der nächste Tag.

Es gibt auch Wasser in den Höhlen, und die Katzen bemerken, dass das Wasser alle 12 Stunden 25 Minuten steigt und fällt. Sie bemerken alle 29,5 Tage die Wasserstandsspitzen, die sich mit den Temperaturspitzen synchronisieren. Sie nennen dies den Monat.

Sie richten es auf den nächsten Tagesanfang aus, also haben einige Monate 30 Tage, andere 29 Tage. Monat 13 hat 13 Tage drin, dann bekommen sie eine Flut. Sie nennen dies den Beginn des Jahres.

Sie zählen Monate von 29 oder 30 Tagen und verwenden dies für ungefähre Messungen des Jahresverlaufs. Innerhalb dieser Monate zählen sie Tage.

Sie haben eine Urlaubszeit von 13 Tagen am Ende des Jahres, was mit der ungewöhnlichen Monatslänge zusammenfällt. Um sich auf die kommende Flut vorzubereiten, fällen sie Bäume und bauen sie in ihren Wohnzimmern als Flutbrecher auf, und weil sie schöne Dinge mögen, sind sie mit hübschem Katzenspielzeug und blinkenden bunten Lichtern geschmückt. Da sie möglicherweise in der Flut sterben und ihr Leben glücklich beenden sollten, besuchen sie ihre Familie und tauschen Geschenke aus. Die „13 Tage Catmas“ sind die glücklichste Zeit des Jahres.

Ich nehme an, Sie könnten Gezeiten haben, wenn die Gesellschaft in Meereshöhlen lebt, aber Sie werden keine Gezeiten in unterirdischen Flüssen / Seen bekommen, die nicht mit dem Ozean verbunden sind. Außerdem sind Höhlen in ihrer Innentemperatur äußerst konstant, mit sehr geringen Schwankungen im Laufe eines Tages oder sogar im Laufe eines Jahres. Sie könnten kleine Temperaturänderungen in der Nähe des Höhleneingangs bemerken, aber nicht tief unter der Erde.

Vielleicht die Fledermäuse verwenden, um die Uhrzeit oder den Tag zu bestimmen? Fledermaus fliegt nachts oder nachmittags hinaus und im Morgengrauen zurück.

Die Zeit, die sie mit Schlafen verbringen, ist also von Morgen/Morgendämmerung bis Nachmittag/Nacht, es ist wie das Äquivalent der Sonne, obwohl es vielleicht nicht so genau ist.

Wie ich in der vorherigen Antwort erwähnt habe, erwähnt OP, dass die Katze nicht aus der Höhle gehen kann, andere Tiere jedoch können, da die Höhle nicht einmal blockiert ist.

Auch zum Aufzeichnen des Datums schlage ich vor, entweder direkt eine Oberfläche zu kratzen oder Farbe zu verwenden, um sie wie Blut von ihrer Beute zu markieren, oder Kreide aus der Mine zu verwenden, wenn sie schlau genug sind, so etwas zu verwenden.

Diese Antwort würde von einigen zusätzlichen Erklärungen profitieren
Woher kennen die Fledermäuse die Tageszeit?
@KeizerHarm ich weiß nicht, ich kann nicht einmal den Grund in Google finden, daher ist es so, aber ich weiß das, weil ich gesehen habe, wie Höhlenfledermäuse nach draußen gehen, und es ist eher eine Gewohnheit, denke ich, da es ihre übliche Zeit ist, wenn sie aufwachen und schlafen, und basierend auf OP vorherigen Fragen, Fledermäuse oder andere Tiere außerhalb der Katze sind nicht darauf beschränkt, nach draußen zu gehen, die Höhle ist nicht einmal blockiert.
@Frostfyre versuchen Sie es erneut zu lesen ??
Als ich es überprüfte, war diese Antwort nur zwei Sätze lang.
Diese Antwort ist eigentlich ziemlich nützlich, obwohl sie nicht ausreicht, um akzeptiert zu werden, kann ich sie dennoch verwenden. Nach dem, was ich recherchiert habe, gehen Fledermäuse nachts aus der Höhle oder werden zumindest viel aktiver, was ein Indikator für die Nachtzeit sein könnte, damit beide Katzen aufwachen und die Oberflächenjäger benachrichtigen, nach draußen zu gehen.

Es gibt nur sehr minimale Beweise für Feiertage bei vorlandwirtschaftlichen Menschen. Welche Feiertage sie haben, sind in der Regel astronomischer Natur ... die beiden Sonnenwenden und die beiden Tagundnachtgleichen im Allgemeinen. Wenn die Landwirtschaft entwickelt wird, beginnen sich Feiertage für Ernte- und Pflanzzeiten und so weiter zu entwickeln.

Beides ist nicht möglich. Wenn sie Religion hätten, könnte sie sich durchaus ohne das Konzept der „heiligen Tage“ entwickeln. Angesichts Ihrer Einschränkungen würde ich es vermeiden, der Geschichte ein solches Detail hinzuzufügen. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Feiertage überhaupt ein menschliches Universum sind, geschweige denn eines für nichtmenschliche Intelligenzen.

Ich bin mir dessen bewusst, aber sie sind von menschlicher Intelligenz, sie haben Religionen, und ich möchte ihnen Urlaub geben, auch wenn es für sie nicht realistisch wäre, ihn vorher zu haben. Viele ihrer Feiertage feiern auch Jahreszeiten, historische Persönlichkeiten oder Kriege.
@Jay Dies scheint angesichts der Einschränkungen nicht möglich zu sein, es sei denn, Sie erfinden etwas und können es nicht vollständig rechtfertigen. Was Sie tun können. Es gibt verschiedene Autoren der NYT-Bestsellerliste, die solche Dinge tun.
Würde es Ihnen etwas ausmachen, zu teilen, was es dann unmöglich macht?
@Jay "Feiertage" sind nicht im menschlichen Gehirn codiert, geschweige denn im nichtmenschlichen Gehirn. Es gibt keinen Impuls für sie, sich zu entwickeln. Wenn die Ereignisse und Umstände, die dazu führen, dass Menschen Feiertage entwickeln, fehlen, würden Menschen dieses kulturelle Merkmal nicht entwickeln. Auch sonst nichts. Sie werden keine Atomuhren erfinden, nur damit Ihre Geschichte Ferien hat. Winke es einfach per Hand weg, wenn du es trotzdem willst.
Nun, ich hatte vor, es von Hand zu winken. Außerdem sind diese Katzen im Wesentlichen Menschen in Katzenkörpern mit ein paar Katzeninstinkten. Ich dachte auch, dass es einen kulturellen Einfluss von Katzen an der Oberfläche geben würde, die Feiertage für Ereignisse wie den Wechsel der Jahreszeiten haben (da die Beute in einigen Jahreszeiten besser läuft als in anderen), von denen ich dachte, dass sie sie zumindest in das Konzept einführen könnten . Außerdem bringen die saisonalen Überschwemmungen Nahrung und Verbindungen in ihre Religion, ich dachte, das würde zwei Bedingungen von der Liste streichen, um mindestens einen Feiertag zu haben.

Sie können das Höhlensystem in der Nähe der Küste eines mit dem Ozean verbundenen Gewässers platzieren (wenn Google Maps nicht lügt, es gibt ein paar Orte dafür im Staat) und einige Tunnelsysteme dazu führen und unter Wasser gehen. Dann werden sie neben den Überschwemmungen unweigerlich die Gezeiten bemerken, wenn das Wasser in den Tunneln seinen Pegel ändert. Außerdem hätten sie sich auf ihre zirkadianen Rhythmen verlassen können, um das Zeitgefühl zu bewahren. Als das IIRC von Menschen getestet wurde, die ebenfalls in den Höhlen lebten, haben sie sich auf einen konsistenten Rhythmus eingestellt, der länger als einen Tag war, etwa 28 Stunden oder so.