Wie würde sich das Straßennetz verändern, nachdem alle Autos autonom fahren?

In einer Zukunft, in der alle Autos und öffentlichen Dienste autonom fahren, gehe ich davon aus, dass Verkehrsstaus ernsthaft begrenzt, wenn nicht sogar vollständig beseitigt würden, da das Straßennetz auch ein begleitendes Kommunikationsnetzwerk zwischen Fahrzeugen haben würde, was die Implementierung einiger ermöglichen würde optimaler Bandbreitenbelegungsalgorithmus.

Abgesehen von der Technologie, die entlang der Straße installiert werden muss, wie stellen Sie sich das Straßennetz vor, das davon betroffen sein wird? (zum Beispiel: weniger mehrspurige Straßen oder mehr einspurige Straßen, ohne Ampeln? oder mit anderen? was ist mit dem Parken; es gibt nur Beispiele, bitte unterlassen Sie es nicht, Ihre Gedanken hinzuzufügen).

Nicht genug für eine vollständige Antwort, nur eine Idee: Ich denke, die Autos müssen von einer höheren Instanz kontrolliert werden . Wenn jedes Auto seinen eigenen Weg optimiert, stören sie andere und die globale Lösung weicht vom Optimum ab (siehe zum Beispiel en.wikipedia.org/wiki/Braess%27s_paradox )
Als interessante Randbemerkung … werfen Sie einen Blick auf „Solarpanel-Straßen“ als Schritt hin zu „intelligenten Straßen“, die Fahrspuren nach Bedarf neu definieren können. Ich denke, dass die Straßen so intelligent werden müssen wie die selbstfahrenden Autos. Kombinieren Sie diese energieerzeugenden Straßen mit Magnetinduktionstechnologie (Laden von der Straße) und diese Fahrzeuge müssten auch nie tanken.
@PeterSchneider Das setzt voraus, dass Sie das globale Optimum erreichen müssen. Wenn "nah genug" in Ordnung ist, ist es möglicherweise besser, die verfügbaren Ressourcen zu verwenden, um den Verkehr zu analysieren und Straßen zu schließen, an denen das Paradoxon auftritt. Insgesamt dürfte es deutlich billiger sein.
@Geobits das globale Optimum erreicht man nicht mit vernünftigen Kommutierungskosten, aber man sollte das lokale anstreben ;) Anderes Beispiel: Wenn ich weiß, dass ein langsamer Transporter vor mir ist, nehme ich meinen Weg zu meinem Vorteil und meine Zeit zum Ziel, aber nicht für den lokalen Verkehrsfluss (nächste N Straßen um mich herum). Sehen Sie die Staus wegen der Navigationssysteme, die Staus vermeiden wollen und vorschlagen, die Autobahn zu verlassen.
Obwohl es nicht gerade straßenbezogen ist, frage ich mich, ob Autos auf Autobahnen "Autozüge" bilden werden, wo Autos, die zu ähnlichen Zielen fahren, zu einem langen verbundenen Zug verbunden werden, um den Windwiderstand zu verringern. Wenn ein Auto aussteigen möchte, verlangt es nur, aus dem Zug ausgestiegen zu werden, und die verbleibenden Autos schließen die Lücke.
@PeterSchneider: Aaargh! "Eine höhere Autorität." H ist kein Vokal!
@ Zwölfter: So wie ich es verstehe, sind Straßen mit Solarmodulen aus zwei grundlegenden Gründen eher eine Spielerei als eine ernsthafte technologische Möglichkeit. Erstens besteht der Sinn eines Solarpanels darin, Strom durch das auftreffende Sonnenlicht zu erzeugen, aber der Sinn einer Straße besteht darin, dass große Fahrzeuge (die große Schatten werfen und das Sonnenlicht blockieren) ständig darüber fahren. Zweitens müssen Solarmodule für eine optimale Lichtsammlung sehr glatt sein, aber Straßen müssen für eine optimale Traktion sehr rau sein , insbesondere bei nassen oder anderweitig rutschigen Bedingungen. Eine glatte Straße ist ein Sicherheitsrisiko; ein beschattetes Solarpanel ist nutzlos.
@MasonWheeler interessant (höhere Authentifizierung). Ich bin Italiener und hätte denselben Artikel verwendet, weil H auf Italienisch keinen Ton hat und der Ton des folgenden Vokals verwendet wird (es ist jedoch immer noch ein Konsonant).
@Guido: Ja, das ist ein Fehler, den ich von italienischen oder spanischen Muttersprachlern erwarten würde. Aber ich sehe es allzu oft bei Leuten, die mit Englisch aufgewachsen sind, und es ist wirklich ärgerlich, weil H auf Englisch nicht schweigt .
@MasonWheeler gut danke! Ich lebe jetzt seit 3 ​​Jahren in einem Land, in dem Englisch gesprochen wird, wer weiß, wie oft ich diesen Fehler gemacht habe!
@Guido: ...außer natürlich, wenn H schweigt , weil Englisch so komisch ist. "Eine Stunde" ist also richtig, aber "Hundert Stunden" klingt einfach sehr seltsam und falsch.
@PeterSchneider: Aber zentral gesteuert durch eine höhere Instanz bedeutet auch ein weniger zuverlässiges Netzwerk, da es ein Single Point of Failure ist. Und Sie brauchen keine zentrale Autorität, um ein Netzwerk zu optimieren. Sehen Sie sich an, wie sich Router ohne eine zentrale Autorität zu einem hocheffizienten Netzwerk zusammenbauen und selbst optimieren können.
Ein weiteres Problem wäre, dass es leicht zu sabotieren wäre, entweder absichtlich oder versehentlich. Unter perfekten Bedingungen gibt es heute sogar Computer, die ein Auto fahren könnten, aber was ist, wenn Fremdkörper auf der Straße liegen und eine Verkehrsregel missachtet werden muss, um sie zu umgehen? Würde das selbstfahrende Auto einfach im Leerlauf dahinter warten und darauf warten, dass die Straße frei wird?
Ich würde es auf „fast alle Autos“ ändern, da es wohl immer Leute geben wird, die einfach nur Oldschool fahren wollen. Ich vermute auch, dass die Gesetze selbstfahrende Autos vorschreiben würden, eine manuelle Übersteuerung zu haben, selbst wenn sie selten verwendet werden. Ich hätte Angst, in einem noch so perfekten Auto zu sitzen, wenn ich absolut keine Autorität darüber habe. Was ist, wenn es jemand hackt? Was ist, wenn ein Softwarefehler vorliegt? Ich weiß, man kann argumentieren, dass man Statistiken zeigen kann, dass sie weniger Unfälle verursachen als menschliche Fahrer, aber dennoch ist die menschliche Psychologie etwas, das man nicht vollständig ignorieren kann.
@MasonWheeler - Ich denke, Sie haben Recht, es ist ein bisschen wie ein Wunschtraum ... Sie können der Liste der Probleme hinzufügen, dass die LED-Leuchten, die die Fahrspuren anzeigen, bei direkter Sonneneinstrahlung fast unsichtbar sind, sodass die Fahrer so gut wie nicht in der Lage sind um zu sehen, auf welcher Spur sie sich tagsüber befinden
@Zwölftens sind die Solar Roadways eher Schwindel/Betrug als "Spielerei", da die LEDs bei Tageslicht nicht sichtbar sind, die Solarpanels besser über oder neben der Straße platziert werden und die Glasoberfläche nicht zum Fahren geeignet ist. Es ist ein kniffliger Terrassen-/Disco-Boden, kein ernsthafter Versuch, das zu tun, was sie behaupten. Der YouTube-Kanal von Thunderfoot ging ausführlich darauf ein.
@PeterSchneider Nein, tun sie nicht. Das ist bereits gelöst, kooperative Optimierung ist eine Sache.
Keine vollständige Antwort, aber niemand scheint dies erwähnt zu haben. Das Verkehrsaufkommen auf der Straße verteilt sich gleichmäßiger über den Tag, und nachts wird viel mehr Fracht transportiert. Möglicherweise gibt es hierfür sogar Anreize durch unterschiedliche Straßenbenutzungsgebühren zu unterschiedlichen Tageszeiten.
Wir werden wahrscheinlich nie 100 % erreichen, nur weil einige Leute antike oder selbstgebaute Autos auf der Straße halten werden.

Antworten (10)

Derzeit gibt es bei fahrenden Personen eine maximale Kapazität von etwa 1800 Fahrzeugen pro Stunde und Spur (bei Einhaltung der 2-Sekunden-Regel ).

Für den Anhalteweg gilt folgende Formel:

D gesamt = D p r + D bremsen = v t p r + v 2 2 μ g

t p r ist die Reaktionszeit (Zeit von etwas, das vor Ihnen passiert, bis Sie den Fuß auf die Bremse treten), normalerweise mit etwa 1,5 s angenommen; beim automatischen Fahren kann dies nahezu aufgehoben werden. Dies würde zu einer deutlich dichteren Straßennutzung führen.

Wie mit Kreuzungen umgegangen wird, hängt davon ab, wie Autos kommunizieren können. Wenn jede Kreuzung einen Computer hat, in den sich das Auto "einloggen" muss, kann es antworten, indem es dem Auto sagt, es soll etwas langsamer werden, damit es sich sauber in die Lücke im anderen Strom einfügen kann. Dies würde Kreisverkehre viel effizienter machen, als sie es jetzt sind.

Sie würden sich möglicherweise je nach Verkehrsaufkommen neu konfigurieren, eine einfache nachgiebige Konfiguration bei geringem Verkehr, (Turbo-)Kreisverkehr bei zunehmendem Verkehr bis hin zu Volllast an der Ampel. Diese Ampel kann effizienter sein als das heutige System, da alle Autos, die im grünen Bereich abfahren sollen, gleichzeitig und mit der gleichen Geschwindigkeit beschleunigen können.

Was das Routing betrifft, sollte jedes Auto, anstatt immer den optimalen Pfad zu wählen, stattdessen eine gewichtete zufällige Auswahl möglicher Pfade verwenden. Die besten Pfade haben das größte Gewicht, aber auch weniger optimale Pfade sind möglich. Die Gewichte können aus Reisezeitdaten zusammengestellt werden. Geplanter Bau würde dann künstlich bestraft, Unfälle und Pannen ebenso. Dies führt dazu, dass sich der Datenverkehr selbst über das Netzwerk verteilt.

Auch hier kann es zu einer Neukonfiguration des Netzes kommen, indem eine Straße in eine Einbahnstraße verwandelt wird, um beispielsweise abends die Lautstärke aus der Stadt zu bekommen.

Könnten Sie etwas näher erläutern, warum Kreisverkehre effizienter sind als Ampeln? Wenn Autos kommunizieren könnten, könnten sie vermutlich auch mit den Lichtern kommunizieren. Wollen Sie damit sagen, dass Kreisverkehre effizienter wären, als Autos ungehindert von Stoppschildern oder Ampeln durch Kreuzungen fahren zu lassen? Das fände ich am effizientesten.
An Ampeln müssen Sie anhalten, auch wenn kein anderer Verkehr im Weg ist. Theoretisch würde ein Kreisverkehr es ermöglichen, sich kontinuierlich mit niedrigeren Geschwindigkeiten zu bewegen.
@BT, weil der Kreisverkehr weniger Konfliktbereiche hat, insbesondere die Turbovarianten, und Ampeln erfordern, dass der Konfliktverkehr angehalten wird.
Turbo-Kreisel sind interessant. Und wie sieht es mit der haltelosen Kreuzung bei rein automatisiertem Verkehr aus?
mochte deine Antwort; Glauben Sie, dass bei einer mehrspurigen Schnellstraße die Fahrspuren spezifische ansteigende Standardgeschwindigkeiten haben werden, wie zum Beispiel 200-150-100 für verschiedene Arten von Transporten?
Wenn die Kreuzung ohnehin über ein intelligentes System verfügt, könnte dieses intelligente System auch die Ampeln für ein sich näherndes Auto auf Grün schalten, wenn sich keine anderen Autos nähern. OTOH, wenn alles automatisch fährt, würden die Ampeln überhaupt nicht benötigt; Autos, die per Funk kommunizieren, brauchen kein Licht, das ihnen sagt, ob sie fahren dürfen.
@celtschk Was nicht von der Funktionsweise eines Kreisverkehrs zu unterscheiden ist, unterscheidet sich nur in der Form.
@Draco18s: Ein Kreisverkehr zwingt ein Auto, die Richtung zu ändern und daher langsamer zu werden, selbst wenn es geradeaus fahren will und kein anderes Auto da ist. Eine Kreuzung nicht.
Stimmt, und es kann einen guten Grund geben, diese Verlangsamung in verkehrsarmen Gebieten trotzdem zu haben (z. B. in Wohngebieten), während in stark befahrenen Gebieten die Verlangsamung trotzdem erfolgt (wenn Fahrzeuge die Lücken im Querverkehr überwinden).
@Draco18s: Aber wenn die Autos von Computern gesteuert werden, macht es keinen Sinn, Fläche für einen Kreisverkehr zu verschwenden, anstatt dem Computer nur die gewünschte Geschwindigkeit anzuweisen. Ganz zu schweigen davon, dass das Geradeausfahren auch für die Passagiere angenehmer ist.
@celtschk Irgendwas Fußgängerüberwege.
@Draco18s: Ich verstehe, du hast nicht wirklich ein Argument, aber ich hoffe, dass ich dir eins einfallen lasse, das Fußgängerüberwege betrifft, das ich dann nicht widerlegen könnte. Tut mir leid, geht nicht.
  • Straßen würden wahrscheinlich so billig wie möglich eine Art eingebettete Spur- und Navigationsmarkierungen für kurze Distanzen haben. Vielleicht so etwas wie Reflektoren mit QR-Codes.
  • Die Steuerung würde größtenteils in den Autos selbst verteilt, wobei die Genehmigung der Gesamtstrecke über einen zentralen Koordinator, aber ein Peer-to-Peer-Netzwerk zur Koordinierung mit benachbarten Autos läuft.
  • Mehr Fernverkehr würde über oberirdische Straßen geleitet.
  • Die Anforderungen an das Fahralter / den Führerschein würden reduziert oder eliminiert.
  • Die Leute hätten schwache Navigationsfähigkeiten / würden sich leicht verirren.
  • Die Menschen würden längere Arbeitswege tolerieren, weil sie unterwegs schlafen, essen, sich rasieren und vielleicht sogar duschen könnten.
  • Der kleinste mechanische Defekt würde nicht toleriert. Eine Motorkontrollleuchte würde zu einer sofortigen Weiterleitung zum nächsten Mechaniker führen.
  • Die Lieferungen würden vollautomatisch und daher schneller erfolgen, sodass Sie möglicherweise sogar Lebensmittel online einkaufen könnten.
  • Autos würden tendenziell kleiner sein, weil es für Familien einfacher ist, in getrennten Autos zusammen zu reisen.
  • Sie bräuchten keine Behindertenparkplätze, weil alle vor der Tür abgesetzt und abgeholt würden.
  • Ärmere Menschen können sich ein Fahrzeug mit Großfamilien teilen, auch wenn sie nicht in der Nähe wohnen.
  • Die Menschen würden ohne Flugreisen mehr Urlaub im Ausland machen.
  • Politiker würden nicht widerstehen können, sich die Technologie für ihre eigenen Zwecke anzueignen, um:
    • Verfolgen Sie die Bewegungen von Personen
    • Haftbefehl erwirken
    • Quoten auferlegen
    • Verringern Sie Staus, indem Sie eine Staffelung der Fahrt erzwingen
    • Steuer nach Verbrauch
    • Sonderinteressen bevorzugte Reisezeiten gewähren
Ich bezweifle, dass selbstfahrende Autos die Zahl der Menschen, die Autofahrten über Land unternehmen, signifikant erhöhen werden. So unbequem eine 5-stündige Flugzeugfahrt auch ist, eine 40-stündige Autofahrt wäre schlimmer, selbst wenn das Auto das Fahren übernehmen würde.
Auch wenn Sie einen 5-stündigen Familienausflug unternehmen, möchten Sie die Familie mehr als nur getrennt reisen. Ihr Punkt über die fortschreitende Schwächung der Navigationsfähigkeiten ist jedoch äußerst interessant.
Die Autofahrt wäre mit geplanten Stopps vorzuziehen, und die Navi-Fähigkeit ist heute mit GPS zu sehen ;)
Übrigens. Ich kaufe Lebensmittel nur online ;)
Ich würde argumentieren, dass die Menschen keine Autos mehr besitzen würden. Wenn Sie abgesetzt werden, geht das Auto entweder zu einer Autostation oder zu einer anderen Person, die das Auto benötigt. Wenn Sie das nächste Mal irgendwohin müssen, drücken Sie eine Taste auf Ihrem Telefon, und bevor Sie es wissen, ist ein (möglicherweise anderes) Auto da, um Sie zu bringen. Verschiedene Autofirmen könnten um Preise, Autoqualität und -stil sowie Sicherheit konkurrieren.
@erdekhayser Ehrlich gesagt sehe ich das in absehbarer Zeit nicht für möglich; Carsharing, wie Sie es beschreiben, kann (und wird wahrscheinlich) vielleicht stark zunehmen, aber ein System, das zu 100% nur darauf basiert, würde eine perfekte Gesellschaft voraussetzen.
"Die Leute hätten schwache Navigationsfähigkeiten / würden sich leicht verirren." Können Sie das belegen oder ist das nur Spekulation? „Die Leute würden längere Arbeitswege tolerieren, weil sie unterwegs schlafen, essen, sich rasieren und vielleicht sogar duschen könnten.“ In welcher Welt wird es passieren, ein - höchstwahrscheinlich - Ein-Mann-Fahrzeug zu duschen? „Du bräuchtest keine Behindertenparkplätze, weil alle vor der Tür abgesetzt und wieder abgeholt werden.“ Angenommen, es sind keine besonderen Vorkehrungen erforderlich, um in dieses Auto einzusteigen oder es zu verlassen?
Warum sollten Sie sogar markierte Fahrspuren auf Straßen haben, ohne die sich der Verkehr auf unterschiedliche Spitzenströmungsrichtungen einstellen kann.

Ich möchte hier nicht der Neinsager sein, aber wahrscheinlich lautet die Antwort "nichts viel" - und hier ist der Grund:

  1. Ampeln würden wahrscheinlich sowohl auf der Straße als auch in der Kabine existieren. Den Grund für eine Verspätung zu kennen, ist sowohl für die Fahrer als auch für die Menschen um sie herum wichtig. Während Fahrer und sogar Passagiere in der Kabine ausreichen können, müssen Fußgänger dennoch auf Verkehrsflusssignale achten. Sie können kleiner oder unauffälliger sein, aber dennoch notwendig.

  2. Die Geschwindigkeitsbegrenzungen würden sich wahrscheinlich je nach Tageszeit und aktuellen Verkehrsbedingungen ändern. Vielleicht nicht so viel wie angenommen, denn wenn Ihr Fahrzeug die mechanischen Fähigkeiten der Fahrzeuge in der Umgebung nicht kennt (z. B. den Zustand der Reparatur), muss es weniger genau folgen als ein Mensch, der dieses Wissen nicht hat - oder sich ihres Mangels an Wissen bewusst sein. Autos in schlechtem Zustand können möglicherweise ihren beeinträchtigten Status melden, der den Verkehrsfluss heute nicht behindert. Dem Fahrer von heute bleibt es überlassen, die Sicherheit seines Fahrzeugs – und anderer Fahrzeuge – ohne große Messungen zu beurteilen. Welche Haftung besteht außerdem, wenn Ihr Auto beschädigte Geräte an andere Fahrzeuge und Behörden weitergibt? Es ist unwahrscheinlich, dass dies in absehbarer Zeit von der Mehrheit der Fahrer übernommen wird.

  3. Je nach Verkehrsaufkommen und Mautgebühren können mehr Straßen und Fahrspuren „umfunktioniert“ werden. Mehr Straßen könnten Teilzeitmaut haben. Wirklich, das klingt nur nach einer Möglichkeit, mehr Steuern zu erheben, aber die Straßen werden aufgrund der eingebetteten Technologie teurer. Erscheint es auch angemessen, dass einige Fahrspuren, die schneller fahren, den "Reichen" zur Verfügung stehen, die sich die Mautgebühren leisten können. Wieder sehr langsam zu akzeptieren, wenn überhaupt ...

  4. Es muss eine Technologie zur lokalen Verkehrsoptimierung entwickelt werden, die auf den aktuellen Fahrzeugstandorten, Geschwindigkeiten und Fähigkeiten basiert. Der Standort und die Wartung dieser Systeme werden wahrscheinlich jegliche Einsparungen durch reduzierte Kosten für visuelle Signale (z. B. Verkehrssignale und Schilder), Straßeninstandhaltung oder Schäden an öffentlichem Eigentum verhindern. Aber im Laufe der Zeit wird ihr Wert wahrscheinlich in weniger Unfällen und Sicherheit liegen. Ähnlich wie die heutige Verkehrsampel eine Verbesserung gegenüber den Verkehrspolizisten war, auch wenn sie nicht offensichtlich sparsam waren und es nicht klar war, ob die allgemeine Bevölkerung "einer Ampel gehorchen würde".

  5. Eine globale Optimierung ist für eine sehr lange Zeit unglaublich unwahrscheinlich. Es dringt in die Privatsphäre ein - Fahrzeuge und Regierungsbehörden wissen, wohin Sie fahren möchten , und teilen dies dann mit. Strafverfolgungsbehörden, Richter, Versicherungsunternehmen, Verkehrsplaner und andere Fahrer haben selten Zugriff auf diese Informationen (fragen sie überhaupt nach GPS-Routendaten?). Absicht kommunizierenunterscheidet sich völlig von der Statusübermittlung. Aber ohne explizite Absicht müsste ein Großteil der derzeitigen Infrastruktur bestehen bleiben (nur minimale Reduzierung der Fahrspuren und der Straßeninstandhaltung). Lokale Optimierung ist für Einbahnstraßen und einige Kreuzungen möglich, aber eine "höhere Macht" kann Sie nicht umleiten, wenn sie nur weiß, dass Sie darauf warten, vorwärts zu fahren, oder versuchen, abzubiegen, aber sonst nichts. Das ist immer noch lokale Optimierung. Diese Situation führt auch zu langwierigen Gerichtsverfahren über Privatsphäre, Rechte und öffentlichen Schutz.

  6. Wohngebiete werden wahrscheinlich versuchen, Gesetze zu erlassen, um den „nicht-lokalen“ Verkehr zu reduzieren oder zu eliminieren. Während "Abkürzungen" und "Verkehrsroutenoptimierung" gut klingen, werden Menschen, die an ruhigen Straßen leben, wo der Verkehr häufig umgeleitet werden kann, die Änderung sicherlich nicht zu schätzen wissen. Auch hier beruhen viele „Gewinne“ in automatisierten Systemen auf Annahmen, und „weniger Verkehrsstaus durch die Nutzung von Alternativrouten“ bedeutet nicht, dass Alternativrouten plötzlich zustande kommen oder gar besser geplant werden können als heute. Doch bestehende, nicht staubelastete Anliegerstraßen könnten plötzlich zum häufigen Angriffsziel für automatisierte Verkehrswegealternativen werden. Die Anwohner dieser Straßen werden sich wahrscheinlich wehren, wie sie es heute mit geplanten Änderungen der Verkehrsmuster tun.

  7. Während es schön ist, sich Zeiteinsparungen für Menschen vorzustellen, die nicht fahren müssen und diese Zeit dann auf andere Weise „nutzen“ können, ist es wahrscheinlich nicht so vorteilhaft wie gedacht. Erstens werden die Kosten der Technologie eine Last sein, die ein Verbraucher tragen muss. Zweitens wird das automatisierte Fahren ebenso wie die Haushaltsgeräte des frühen 20. Jahrhunderts, die „die Hausarbeit erleichterten“, was zu erhöhten Erwartungen an die Sauberkeit führte, wahrscheinlich zu längeren Arbeitswegen und zu keiner Verlängerung der gesamten Freizeit führen. Obwohl es möglich ist, die Zeit in der Kabine als „Freizeit“ zu betrachten, bedeutet dies größere Autos, weniger Energieeffizienz, mehr Ausrüstung, höhere Betriebskosten usw.

  8. Zu guter Letzt, genauso wie das Internet den stationären Einkauf an Orten wie Lebensmittelgeschäften usw. nicht beendet hat, wird das automatisierte Fahren „Besorgungen“ nicht reduzieren oder eliminieren – in der Tat, weil es einfacher durchzuführen sein wird (weniger Arbeit für einen Menschen ) wird es wahrscheinlich häufiger vorkommen. Die Menschen können leichter zu und von Geschäften gelangen. Und es wäre weniger belastend für ein heimwärts gebundenes Haushaltsmitglied, "im Laden vorbeizuschauen" als je zuvor. Es ist also wahrscheinlich, dass eine Person, die von der Last der Navigation und des Fahrens befreit ist, wahrscheinlich mehr an physischen Orten einkauft, nicht weniger, möglicherweise mehr Straßen, erhöhte Verkehrsstaus, höheren Energieverbrauch usw. benötigt.

Mir ist klar, dass die meisten Antworten hier über Effizienz und Verbesserungen sprechen. Ich glaube, dass automatisiertes Fahren vor allem zu Sicherheitsverbesserungen führen wird. Es ist unwahrscheinlich, dass sich für eine sehr lange Zeit viel anderes verbessert, es sei denn, diese Sicherheitsverbesserungen sind wertvoller als Freiheit und Privatsphäre. Umgekehrt kann die Verbesserung der Sicherheit wichtiger sein als die „Freiheit“ zu Schaden oder die „Privatsphäre“ von Kriminellen. Es wäre so oder so eine ganz andere Zukunft.

Hallo Jim und willkommen bei WB! Dies ist meine zweite Bewertung eines ersten Posts, und anscheinend bekomme ich nur die wirklich hochwertigen ;-)
Warum denken Sie, dass selbstfahrende Autos zu Hochgeschwindigkeitsspuren für die Reichen führen würden, wenn wir derzeit keine Hochgeschwindigkeitsspuren für die Reichen haben? Ich sehe nicht, wie ihre Umsetzung in irgendeiner Weise von selbstfahrenden Autos abhängt. Man muss lediglich verhindern, dass Personen die Spur unentgeltlich benutzen, was genauso gut mit einer Schranke und einer Mautstation (die bereits automatisch betrieben werden kann) erreicht werden kann.
@Cubic, wo ich wohne, haben wir genau das: eine Hochgeschwindigkeitsspur für die Reichen (na ja, nicht so wohlhabend, aber es gibt eine Maut, die nicht jeder zu zahlen bereit ist). Das erste Level ist kostenlos, aber langsamer, und das zweite Level ist kostenpflichtig, aber erheblich schneller. en.wikipedia.org/wiki/Anillo_Perif%C3%A9rico
Ich denke, es ist etwas zu früh zu sagen, dass das Internet nicht den stationären Geschäften ein Ende gesetzt hat. Wir sind erst etwas mehr als zwei Jahrzehnte alt, und die Zahl der Geschäfte schrumpft.

Sehr wenig bis gar nichts in den ersten Jahren , ist meine beste Vermutung, denn so werden die selbstfahrenden Autos jetzt im heutigen System gefahren und es ist sehr teuer, das Straßensystem aufgrund neuer Technologien anzupassen. Ein gutes Beispiel dafür ist der Grund, warum es in den USA keine superschnellen Züge gibt. Weil die Aktualisierung des heutigen Systems teuer ist.

Ich tendiere in den nächsten Jahren zu "Shared Ownership" . Sagen wir, 20 Jahre nachdem jedes einzelne Auto selbst gefahren ist, wird das System des Besitzens eines eigenen Autos immer mehr obsolet, weil Carsharing wirklich einfach sein wird. Und ich kann mir vorstellen, dass es Firmen geben wird, die einen Pool von Autos gegen Gebühr anbieten.

Stellen Sie sich einfach einen "Taxi"-Service vor, der Sie zu jeder Zeit überall hinbringt und einen angemessen geringen Geldbetrag kostet

Und dann - Übergang zum automatisierten öffentlichen System, wenn jedes Auto automatisiert ist, stellen Sie sich Uber vor - ein ähnliches System, bei dem Sie Ihr Auto "mieten", während Sie zur Arbeit fahren, und mit einem Bonus Sie immer noch pünktlich zur Arbeit fahren können

Ich bin hin- und hergerissen zwischen Autokommunikation Ob automatisierte Autos in der Lage sein sollten, mit anderen zu kommunizieren, ist mir ein großes Rätsel. Ja, ich verwende Waze , um meine beste Heimroute zu berechnen, und die Navigation funktioniert dank der Community hervorragend, aber auch die Kommunikation von Maschine zu Maschine ist hackbar und kann inkompatibel gemacht werden

Unternehmen, die einen Pool von Autos anbieten, interessante Idee. Vor allem, wenn die Kosten leicht zu leisten sind.
Ich glaube nicht, dass es obsolet werden würde – Menschen mögen es, Dinge zu besitzen. Menschen mögen Eigentum als Statussymbol, aber sie besitzen auch gerne Dinge aus Bequemlichkeit – wenn Sie zum Beispiel ein eigenes Auto haben, können Sie Dinge im Kofferraum verstauen, Sie können Dinge, die Sie vielleicht wollen, im Handschuhfach oder im Strich, und Sie müssen nie warten, bis einer auftaucht, wenn Sie ihn anrufen. Ich stelle mir vor, dass geteilte Eigentumssysteme immer beliebter werden, aber ich stelle mir auch vor, dass es immer einen Platz für individuellen Besitz geben wird, genauso wie Bibliotheken großartig sind, aber die Leute immer noch Bücher besitzen.
@HatoruHansou - das gibt es bereits in vielen Städten -- Carsharing-Dienste werden immer häufiger für Stadtbewohner, die kein Auto besitzen wollen. Benutzer kaufen eine Mitgliedschaft für den Dienst und haben Zugriff auf eine gemeinsame Fahrzeugflotte. In vielen Städten sind die Kosten für die Mitgliedschaft und die angemessene Nutzung eines Autos günstiger als die Kosten für das Parken allein.
@neminem Eigentlich denke ich, dass das Konzept der Stämme veraltet sein wird. Stattdessen werden Sie mehrere kleine selbstfahrende Autos haben – nicht alle werden in der Lage sein, Passagiere zu transportieren. Sie können auf dem Weg zur Arbeit Lebensmittel einkaufen. Sie füllen einen Ihrer Vorratswagen mit den Lebensmitteln. Es fährt von selbst nach Hause. Während Sie zur Arbeit gehen. Idealerweise sollte es sich in Ihr Haus einlassen können.
@neminem Ownership bedeutet auch Verantwortung. Ich denke, dass die Idee, sich nicht um Reparaturen, Benzin oder gar die Anschaffung eines Autos kümmern zu müssen, für viele Menschen sehr attraktiv sein wird.
@neminem sicher, genau wie die Menschen heute weiterhin Pferde besitzen, um Status zu erlangen. Es ist technisch wahr, aber eine sehr kleine Minderheit. Die meisten Menschen würden lieber Geld sparen und/oder in viel luxuriöseren Fahrzeugen fahren. Denn wenn ich 20 Dollar ausgebe und in einem Auto ankomme, das doppelt so schön ist wie Ihre 150.000-Dollar-'Investition' für ein großes Meeting - wer hat wirklich mehr Status?
bookbycadillac.com Cadilac macht bereits ein Auto-Abo. Sie müssen nie einen kaufen.

Es wird wahrscheinlich nicht lange dauern, bis der private Autobesitz selten wird und entweder Taxidienste häufiger werden oder Sie Fahrzeuge mit Freunden oder sogar in der Nachbarschaft teilen.

Sobald Sie ein selbstfahrendes Fahrzeug haben, wird es weniger Gründe dafür geben, dass es nur irgendwo herumsteht, wenn es funktionieren kann. Es gibt einen Mann und eine Frau, die ein solarbetriebenes Straßensystem entwickelt haben, und es macht mehrere Dinge, es wandelt Sonnenlicht in Elektrizität um, es ist eine sehr anständige Fahrfläche und viele andere Dinge. Einschließlich LED-Leuchten, die verwendet werden können, um Straßenmarkierungen anzubringen (dh während der Hauptverkehrszeiten die Spurrichtung zu wechseln), Warnungen zu geben und möglicherweise mit einem intelligenten Auto zu sprechen.

Die Kombination dieser Technologie mit selbstfahrenden Autos wird wirklich revolutionär sein. An diesem Punkt könnten Elektroautos tatsächlich während der Fahrt auf der Straße aufgeladen werden oder zumindest Ladestationen entlang des Weges verstreut haben. Es würde helfen, den CO2-Fußabdruck zu reduzieren, und die Schätzung war, dass, wenn alle Fahrflächen in einer Stadt zu einer kleinen Stadt würden, es genug Energie liefern würde, um die Stadt größtenteils vom Netz zu nehmen, total grün.

Sie würden für die meisten Menschen auch keine großen Fahrzeuge benötigen, denn wenn Sie einen Fernseher kaufen, kann er vom Geschäft in einem selbstfahrenden Lieferwagen geliefert werden, es würde jedoch eine andere Sicherheit geben, damit die richtige Person die Lieferung erhält.

Bei persönlicher Lieferung müsste wahrscheinlich ein Ausweis (könnte die Kreditkarte sein, mit der Sie bezahlen) durchgezogen werden, um die Autotür zu öffnen und das Paket zu erhalten.
@celtschk Das habe ich mir auch gedacht
@bowlturner Ich schlage vor, dass Sie sich mit der Kritik an der Solarstraße befassen. Es ist im Grunde ein Haufen wirklich ineffizienter Systeme, die mit einer Menge Übertreibungen zusammengeworfen werden.
@ NPSF3000 Auch wenn ihr Design schlecht ist, denke ich, dass die Idee sehr wertvoll ist, jemand wird etwas Ähnliches finden, das tatsächlich funktioniert.
@Bowlturner, das ist das wirklich Tolle - das haben wir schon . All die guten Dinge über Solarstraßen gibt es bereits, nur auf viel, viel, viel effizientere Weise.

Staus werden nicht beseitigt, sie können sogar zunehmen. Mit selbstfahrenden Autos können bestehende Straßen theoretisch viel besser genutzt werden (siehe zum Beispiel die Antwort von Ratchet Freak).

Allerdings steigt derzeit die Bevölkerung, und der Wunsch, für die Infrastruktur auszugeben, steigt nicht. Unter der Annahme, dass sich diese Trends fortsetzen, werden Sie weniger Staus sehen, wenn selbstfahrende Autos eingeführt werden. Das wird die Leute glücklich machen, aber es wird nicht von Dauer sein. Das Bevölkerungswachstum wird die Gewinne aufzehren, und wenn wir nicht anfangen, mehr für die Straßen auszugeben, werden die Staus wieder zunehmen.

Ich würde sogar vermuten, dass, solange die Staumenge langsam ansteigt, sie über das aktuelle Niveau steigen darf, weil es viel produktivere Zeit ist:

  • ein Essen zu sich nehmen
  • putz dir die Zähne
  • fernsehen (oder für lange Fahrten einen Film)
  • Wenn Sie ein Wohnmobil besitzen (kleine Wohnmobile könnten beliebter werden):
    • schlafen
    • Duschen
    • sich anziehen
  • Wissensarbeiter könnten einen Teil ihrer Arbeit während des Pendelns erledigen (was glauben Sie, was Apple/Google/andere Mitarbeiter jetzt in den Bussen tun?)

Ich bin mir auch nicht 100% sicher, wie viel Staus kurzfristig reduziert werden, da viele Dinge dazu führen können, dass mehr Kilometer gefahren werden müssen:

  • Die Menschen sind möglicherweise bereit, für niedrigere Wohnkosten sogar noch längere Pendelzeiten in Kauf zu nehmen
  • Wenn Autos selbst fahren, gibt es weniger Gründe für junge Menschen, keinen Zugang zu ihnen zu haben (oder mehr außerschulische Aktivitäten zu haben, als ihre Familien sie derzeit fahren können).
  • ältere Menschen, die nicht mehr sicher fahren können, können diese Art von Mobilität wiedererlangen, und ich gehe davon aus, dass viele von ihnen dies tun werden
  • Menschen mit Behinderungen (Blinde oder auch nur Menschen mit schlechter Nachtsicht, Menschen mit eingeschränkter motorischer Kontrolle und viele mehr)
  • Hundelieferung für Spaziergänge in der Mittagspause, warum sollten Sie mit Ihrem Hund einen seltsamen Spaziergang machen, wenn Sie ein wenig leichte Bewegung bekommen könnten? Sie brauchen nur eine Hundetür mit Zeitschaltuhr und eine Garage (nein, ich bezweifle, dass das eine große Anzahl von Kilometern sein wird, aber ich denke, das ist so etwas im "Langschwanz" von "niemand macht das jetzt, aber a wenige Leute werden es in Zukunft tun")
  • Parkplätze können weit von Gebäuden entfernt sein (wenn Sie in SF leben, kostet es möglicherweise weniger, Ihr Auto über Nacht in einer anderen Stadt zu parken und Sie abzuholen, das bringt viele Straßenkilometer mit sich!)
  • Carsharing innerhalb einer Familie kann dazu führen, dass das Auto jemanden zur Arbeit bringt, nach Hause fährt und andere Familienmitglieder zur Arbeit (oder zu sozialen Aktivitäten) bringt
  • Wenn sich die meisten Menschen vom Einzelbesitz von Autos entfernen und anfangen, Zeit von einer Fahrzeugflotte zu mieten, werden sie Zeit damit verbringen, vom letzten Abgabeort zum nächsten Abholort zu fahren
  • Die Kosten für "Lieferung am selben Tag" werden stark sinken, und es werden möglicherweise nicht alle Einkäufe verdrängt, für die Sie sowieso in ein Geschäft gefahren wären (andererseits, wenn es "am selben Tag" ist, könnten nicht "ASAP"-Einkäufe kombiniert werden mehrere Geschäfte für mehrere Personen, also könnte es dafür vielleicht weniger Verkehr geben)

Einige andere Dinge könnten meiner Meinung nach interessant sein, wenn die Staus bei allen selbstfahrenden Autos wieder schlimmer werden, können Sie viel mehr Abstufungen von Fahrspurbegrenzungen haben. Anstatt nur Fahrspuren zu „sammeln“, die zu bestimmten Zeiten auch schadstoffarme/emissionsfreie Fahrzeuge zulassen, könnten Sie mit steigenden Raten enden, bei denen Sie bei zunehmender Straßenüberlastung nur einige Straßen/Fahrspuren/Routen benutzen können, wenn Sie bereit sind, mehr zu zahlen. (und in einer utopischen psudo-bibliothekarischen Zukunft würde dieses Geld ausreichen, um Fahrspuren oder Straßen hinzuzufügen, um Staus zu reduzieren, aber ich denke, in der realen Welt wird das eine zusätzliche Steuer sein, von der nur ein Teil auf die Straßen fließt und kontraproduktiv sein kann lokale Bewegungen, NICHTS zu tun, um Staus zu beheben, weil sie so Schulen, Polizei und die Wiederwahlkampagne des Gouverneurs finanzieren!)

Einsatzfahrzeuge werden derzeit durch Staus stark behindert. Die Sirenen sind nur so weit zu hören, und während die meisten Menschen versuchen, das Richtige zu tun, denken einige vielleicht, dass es das Richtige ist, die Fahrspuren zu verlassen, damit die Bullen/Feuerwehr/Ambo sie benutzen können, andere denken vielleicht, dass sie es tun müssen sich von den "Abbruchspuren" fernhalten, damit die Bullen / Feuer / Ambo sie benutzen können. Einige könnten sich entscheiden, eines dieser Dinge zu tun, "in ein oder zwei Sekunden, nachdem ich die Lücke ausgenutzt habe!". Mit selbstfahrenden Fahrzeugen erhalten Sie ein einheitliches Verhalten, und der Verkehr kann bei Bedarf entlang einer gesamten Route gewarnt werden. Das könnte viele Leben retten.

Die meisten Verkehrsunfälle werden durch schlechtes Fahren oder medizinische Probleme des Fahrers verursacht. Sie werden weggehen. Fahrzeugausfälle führen immer noch zu Unfällen. Sie könnten weniger verursachen (selbstfahrende Autos könnten sich weigern zu fahren, wenn sie nicht ordnungsgemäß gewartet wurden, und selbst wenn dies nicht der Fall ist, ist es viel einfacher, einen Wartungsplan einzuhalten, wenn das Auto Sie zur Arbeit bringt, und nimmt sich selbst zum Service und holt Sie wie gewohnt nach der Arbeit wieder ab, ohne zu warten, bis Sie Zeit dafür finden). Sie können mehr verursachen (Sensoren fügen mehr Fehlerpunkte hinzu). Sie könnten weniger verursachen (wenn sie so programmiert sind, dass sie mit einem mechanischen Fehler fertig werden, und richtig getestet werden, vergisst ein selbstfahrendes Auto nicht, wie man mit korrigierbaren Fehlern wie platten Reifen umgeht,

Unfälle verursachen mehr Unfälle (Menschen, die einen Unfall anstarren, achten nicht so sehr auf das Fahren, wie sie sollten). Beim Selbstfahren passiert das nicht.

Schlagen Sie vor, dass die Leute ihre Hunde zu ihrem Arbeitsplatz fahren lassen, damit sie sie in der Mittagspause ausführen können, und sie dann wieder nach Hause fahren lassen?
Ja, aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass viele Leute das tun werden, aber NULL tut es jetzt. Es ist eher eine Idee von "Zeug, das jetzt unmöglich ist, wird in Zukunft möglich sein, und einzeln werden diese Dinge wahrscheinlich nicht viel ausmachen, aber zusammengenommen können sie gut ..."
Haha oh, ich wollte nur klarstellen, was du geschrieben hast
  • Die Menschen haben keine Ahnung mehr, wo sich etwas befindet , und würden ihre Stadt auf einer Karte nicht wiedererkennen.
  • Die Leute werden versuchen, Sie dazu zu bringen, auf etwas zu klicken, um Ihr Ziel zu ändern, und Sie an einem unangenehmen Ort abzusetzen.
  • Ihre „Freizeit“ wird mit gezielter Werbung bombardiert, möglicherweise mit Anreizen wie Maut-/Kraftstofferstattung, stattdessen ihr Geschäft auszuprobieren.
  • Heute planen die Leute weniger und schauen nach der Abfahrt die Route nach. Setzen Sie diesen Trend fort und die Leute werden keine klare Vorstellung davon haben, wohin sie wollen, bis sie unterwegs sind und auf der Karte nach der richtigen Art von Einrichtung suchen. Mit Werbung.
  • Hunde werden das Auto alleine nehmen, sobald sie lernen, dass sie es können. Sie werden Spaß machen, anstatt zu Fuß zu gehen, oder Sie bei der Arbeit besuchen, Minuten nachdem Sie eingestiegen sind.
  • Autos werden weniger eigennützig sein und eher Zügen und Aufzügen ähneln: Rufen Sie nach einer Fahrt, sagen Sie ihm, wohin er fahren soll. Sie können kleine Kabinen für den persönlichen Transit, Limousinenbusse für Gruppen und Frachtabfertiger jeder Größe haben. Sie können einen einfachen 2-Sitzer nutzen oder für längere Reisen für Luxus- oder Mini-Wohnmobile extra bezahlen.
  • oder modularer: Die geräumigen Sitze plus Kabine werden sich bei Bedarf mit lokal beschafften Erweiterungsmodulen für Mahlzeiten, Schlafen, Unterhaltung usw. treffen und andocken. Das Auto wird wachsen und wieder schrumpfen, was den Transport über lange Strecken reduziert und Vielseitigkeit bietet.
  • Partybusse und rekonfigurierte Sozialzüge werden eine weitere Möglichkeit zum Anlegen für eine Reise bieten und selbst zum Ziel für Teenager (und Hunde) werden.
  • Die Menschen werden aufhören, so viel zu pendeln oder persönlich einzukaufen, und die Nutzung des Autos reduzieren. Sie werden Ideen wie oben verwenden, um es unterhaltsam und interessant zu machen, dort herauszukommen, genau wie Kinos heute hart arbeiten müssen, um Geschäfte anzuziehen, da Heimkinos schöner sind als „einfache“ Kinos.
  • Oberflächenfahrzeuge, die Straßen nutzen, werden sich mit Schienen, Containern, fliegenden Drohnen und anderen Transportmitteln zu einem nahtlosen Ganzen verbinden. Sie können ein Paket adressieren und es nach draußen werfen, und es gelangt irgendwie an sein Ziel. Dasselbe gilt für Menschen: Wenn Sie ein Ziel eingeben, das tausend Meilen entfernt ist, verwendet das System lokale Nachbarschaftsstraßen, Autobahnen, Autobahnen mit Landzügen, packt die Autos in Container und lädt Lokomotiven, wie es passt.
Ich adressiere schon ein Paket und werfe es nach draußen und es kommt irgendwie ans Ziel. Dafür muss man nichts selbst fahren.

Das Straßennetz selbst würde wahrscheinlich intelligent werden. Ich kann mir ein Echtzeit-Verkehrsflussmanagement vorstellen, bei dem die Autos jederzeit die schnellste Route kennen. Stoppschilder und Ampeln wären obsolet, wenn alle Fahrzeuge selbstfahrend wären. Die Geschwindigkeitsbegrenzungen würden auf Autobahnen mit kontrollierter Zufahrt auf etwa 160 km/h angehoben und in Städten auf etwa 20 km/h gesenkt. Autobahnen würden hauptsächlich Straßenzüge von Gütern und Bussen sein. Ich würde viel weniger Mittelstreifen erwarten, und Straßen mit drei statt zwei Fahrspuren sind die Norm. Inbound/Rush-Hour-Richtung mit Express- und Bummel-/Haltefahrspuren und die andere Richtung mit nur einer. Die Vorteile von mehr Fahrspuren wären die gleichen.

Der tatsächliche Verlauf der Straßen würde ungefähr gleich bleiben, neue Straßen würden auf die gleiche Weise gebaut: der Weg des geringsten Widerstands.

Dies setzt voraus, dass die Fahrzeughersteller bereit oder gezwungen sind, miteinander zu kooperieren. Wenn sie es nicht sind, wird sich nichts ändern.

Wenn Sie ein perfektes Routing und ein besseres Verkehrsmanagement hätten, könnten Sie am Ende wahrscheinlich ein System erhalten, bei dem die Anzahl der mittelgroßen Straßen geringer ist als heute.

Angenommen, jedes Haus benötigt einen Straßenzugang, brauchen Sie immer noch die winzigen Straßen der Nachbarschaft. Und für Langstrecken mit hohem Verkehrsaufkommen benötigen Sie Superhighways. Aber mit einem besseren Management könnten alle Straßen ohne Staus mehr Autos aufnehmen, und das Zusammenführen könnte theoretisch ohne zusätzliche Staus bewältigt werden.

Der Bedarf an "mittelgroßen Straßen" in verschiedenen Größen ist also der Ort, an dem der Druck kommen könnte. Ich bin mir nicht sicher, ob sich eine schnelle Verschmelzung in eine große schnelle Straße oder kleinere Straßen mit hohen Geschwindigkeiten durchsetzen würden.

In den meisten Systemen: Der Verbrauch wächst, um die Bandbreite zu füllen. Mit anderen Worten, wenn die Leute denken, dass die Straßen nicht verstopft sind, dann werden sie eher irgendwohin gehen. Sie kaufen eher ein Auto für ihr Kind im Teenageralter. Alte Menschen fühlen sich ermächtigt, Orte zu fahren. Und dann sind plötzlich – sogar mit Automatisierung – die Straßen immer noch effektiv verstopft.

Selbst wenn die Straßen selbst automatisiert sind, bedeutet dies nicht, dass am Zielort ausreichend Parkplätze vorhanden sind. Die Immobilienpreise steigen im Laufe der Zeit, sodass der Wert eines Parkplatzes zu groß wird, um ihn nicht anderweitig zu entwickeln.