Wie würden Sie den Namen dieses C/A# 7. Akkords berechnen?

Ich spiele das folgende Voicing eines C7-Akkords auf der Gitarre:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Genau genommen würde man das als C7/A♯ Slash-Akkord bezeichnen.

Aber ich versuche herauszufinden, welchen stimmlichen Namen das haben würde.

Ist das nur eine 3. Inversion oder ein anderer Stimmname?

Lassen Sie mich erklären, warum ich verwirrt bin ...

Ein C7 in enger Position wäre:

1 (C), 3 (E), 5 (G), ♭7 (B♭)

Um die im obigen Bild gezeigte Stimmführung zu konstruieren, würde ich (in praktischer Hinsicht) sehen, dass ich die ♭7 um eine Oktave senken müsste, damit sie auf der D-Saite der Gitarre gespielt wird. Dazu müsste ich den Grundton (C) eine Oktave nach oben verschieben (da ich nicht sowohl die ♭7 als auch den Grundton auf derselben Saite spielen könnte).

Dabei haben wir aus der Sicht des Abschlusses jetzt Folgendes:

♭7 (B♭), 3 (E), 5 (G), 1 (C)

Da sich die ♭7 jetzt in der Bassposition befindet, deutet dies darauf hin, dass die Stimmführung eine 3. Umkehrung des Akkords ist. Aber die restlichen Abschlüsse sind nicht in Ordnung. Spielt das eine Rolle?

zB hätte ich gedacht, dass eine strenge 3. Inversion [♭7, 1, 3, 5] ist

Nebenbei bemerkt: Ich wurde zu der Annahme verleitet, dass es Szenarien gibt, in denen ein Voicing so etwas wie "Drop n of n Inversion" genannt werden könnte, ist das richtig? Ich glaube nicht, dass das auf meine Hauptfrage oben zutreffen würde. Aber ich glaube, was ich als "Drop 2 von Cmaj7" bezeichnet hätte (nur zum Beispiel), hätte auch als "Drop 2 von Cmaj7 2nd Inversion" bezeichnet werden können, da die besondere Stimmgebung, die ich wahrscheinlich auf den vier hohen Saiten verwenden würde - d ,g,b,e - hätte die 5. Stufe in der Bassposition, was per Definition so etwas wie eine 2. Umkehrung des Akkords ist ...

Soll das Bild ein Gitarrengriffbrett sein?
Sie scheinen sich bewusst zu sein, dass die 7. b7 ist. Wie könnte es also A# sein? A ist das 6., was B zum 7. macht. Also muss diese Note jetzt Bb heißen. Ich vermute, es ist eine Gitarristensache, wobei die "schwarzen Noten" immer als Kreuze bezeichnet werden ...
Ich habe alle Codeblöcke entfernt, da sie nicht notwendig sind - es ist in Ordnung, nur Buchstabennamen einzugeben, oder ich verwende gerne Klammern, wenn eine Gruppierung erforderlich ist. Die Codeformatierung kann Screenreader und andere Tools für Barrierefreiheit und andere Dinge beeinträchtigen, daher versuchen wir, sie zu vermeiden, wenn dies nicht erforderlich ist. Außerdem verhinderten die Blöcke, dass einige der Beispiele richtig gerendert wurden.

Antworten (6)

Die tiefste Note, die in einem Akkord gespielt wird, bezeichnet seine Umkehrung, unabhängig von der Reihenfolge der höheren Noten. So hat in C7 die Grundtonposition C ganz unten, 1. Inv. hat E, 2. Inv. hat G und 3. Inv. hat B. Die anderen Noten müssen natürlich vorhanden sein (mit Ausnahme von 5), um den benannten Akkord zu bilden.

Es würde C7/Bb heißen (nicht C7/A#, da A# ein Aug 6 ist, brauchen wir b7).

Auf der Gitarre gibt es manchmal ein Problem darin, dass bestimmte Voicings nicht bequem gefingert werden können, daher muss eine Quinte weggelassen werden, und manchmal ist es sinnvoll, andere Noten zu verdoppeln, normalerweise eine Oktave auseinander.

Es gibt ein Benennungssystem namens „drop x“, das Ihnen bekannt ist, und so wird das von Ihnen erwähnte Voicing benannt.

Du erwähnst übrigens Cmaj7, das zumindest auf der Gitarre mit einem C-Ton auf der obersten Saite nicht gut klingt. Die anderen Umkehrungen funktionieren gut, aber diese scheint einfach nicht überzeugend zu klingen.

Verzeihen Sie die etwas pedantische Antwort, aber das könnte ein A♯ im Bass sein und kein B♭. Mit einem A ♯ geschrieben, wird dies zum deutschen Augmented-Sixth-Akkord A ♯ - C - E - G der "Grundposition".

Während ein C 7 -Akkord (mit dieser Tonhöhe als B ♭ geschrieben) oft zu einem F-Akkord aufgelöst wird, wird die Augmented-Sixth-Schreibweise oft zuerst zu einem B-Akkord (oder einem E / B) und dann zu E aufgelöst. Dies ist weil diese übermäßige Sexte in E vorherrschend ist und sich daher zu ihrer Dominante und dann zu Tonika bewegt.

Dies ist ein relativ seltener Akkord im klassischen Stil (geschweige denn in einem populären Stil), aber ich denke, es lohnt sich, ihn als Möglichkeit einzubeziehen.

nicht Grundstellung: A# bis G ist eine verminderte Septime. C bis A# ist eine erweiterte Sexte. Dies wäre die dritte Umkehrung.
@Aaron Ja, deshalb habe ich "Wurzelposition" in erschreckende Anführungszeichen gesetzt. Es gibt verschiedene Ansichten dazu: Einige betrachten C als Grundton, einige betrachten A ♯ als Grundton (vom Standpunkt des Stapelns von Dritteln), und andere (mich eingeschlossen) betrachten es als einen Akkord ohne wirklichen Grundton.
... oder Auflösung von ti Em/B
Interessant, aber höchst zweifelhaft! Die meisten Gitarristen kennen deutsche Sexten nicht, aber die meisten Gitarristen kennen dominante Septimen – auch wenn sie es nicht richtig schreiben!

Ungeachtet der deutschen Augmented-Sext-Akkorde ist dies eine übliche Gitarren-Voicing für ein C7 und es ist ein Mitglied der Drop-2-Voicing-Familie. Ich würde es „ Drop-2 in dritter Inversion “ nennen, aber man könnte es auch „ Drop-2 in dritter Inversion “ nennen; beides ist richtig. Ich habe in dieser Antwort ausführlich über Drop-Voicings auf der Gitarre geschrieben.

Hier sind die Drop-2-Voicings von F7 auf den oberen vier Saiten; Ich habe für diese Illustration F7 anstelle von C7 gewählt , da dies es einfach macht, von der Grundposition zu beginnen und das Griffbrett zu den nachfolgenden Umkehrungen nach oben zu bewegen:


        

         
          
           Created with Raphaël 2.1.0
          
           
            F7
           
          
           
            III
           
          
           
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            V
           
          
           
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            IX
           
          
           
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           Created with Raphaël 2.1.0
          
           
            F7/C
           
          
           
            IX
           
          
           
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Die Formen für C7 sind die gleichen wie oben für F7 , und Sie können sehen, dass die Form des endgültigen F7/Eb mit der Form von OP C7 übereinstimmt, das vom 8. Bund zum 13. Bund verschoben wurde. Auf einem Diagramm würde ich wahrscheinlich nur F7 schreiben ; Wenn es wirklich auf die Umkehrung ankommt, würde ich z. B. F7/Eb schreiben . Aber ich würde " F7 drop-2 in dritter Umkehrung " nicht ausschreiben; Wenn die bestimmte Stimmlage so wichtig ist, würde ich sie einfach auf den Stab schreiben.

Kennen Sie die Geschichte oder den Ursprung der „Drop“-Voicing-Terminologie? Ich spiele seit etwa 1975 Gitarre und bin ihr nie begegnet. (Der größte Teil meiner theoretischen Ausbildung war eher pianistisch ausgerichtet, daher ist es vielleicht ungewohnt.) Es scheint seltsam, besonders die Art und Weise, wie es von oben nummeriert wird. Für jemanden, der mit dem Klavier angefangen hat, scheint das Lernen der Theorie auf der Gitarre natürlich genauso sinnvoll zu sein, wie Buchhaltungsarbeiten mit römischen Zahlen.
@Theodore - das ist eine gute Frage, und ich weiß es nicht. Klavierspieler sprechen auch über Drop-Voicings, aber vielleicht ist es hauptsächlich eine Jazz-Sache. Es ist wirklich nur ein systematischer Weg, um über einige nützliche Septakkord-Voicings nachzudenken; Da sie nützlich sind, kennen viele Leute einige von ihnen, ohne das Drop-n-Geschäft zu kennen.
@Theodore Sie wissen das vielleicht schon, aber ich glaube, es kommt von den Voicings, bei denen eine enge Position (Drittelstapel) im Septakkord eingenommen und dann die zweite Note von oben nach unten eine Oktave fallen gelassen wird. Warum sie sich entschieden haben, mit dem Zählen von der obersten Note zu beginnen, habe ich jedoch keine Ahnung. Sie haben auch Drop-3 und Drop 2&3, obwohl diese auf der Gitarre komisch werden, glaube ich.
@ user45266 - die Drop-n-Nomenklatur stammt definitiv aus dem mechanischen Verfahren zur Bildung dieser Voicings (das ich in meiner verlinkten Antwort ausführlich beschrieben habe), aber ich weiß nicht, wann diese Terminologie allgemein verwendet wurde oder wirklich irgendetwas anderes über seine historischen Ursprünge; Ich denke, dass es eine interessante Frage ist, und ich würde mich freuen, wenn jemand einen Einblick in diese Frage hätte.
Ah, du hast mich verstanden, irgendwie habe ich diesen Antwortlink verpasst. Und zu meiner eigenen Frage auch noch - wie peinlich! :) Auf jeden Fall sehr interessant. Wenn Sie es als Frage stellen möchten, würde ich mich freuen zu sehen, wo es endet.
Komisch! -- Ich hatte nicht bemerkt, dass die vorherige Frage von Ihnen stammte; das ist eine Weile her ;) Guter Vorschlag; Ich könnte später am Wochenende eine Frage zusammenstellen.
@exnihilo Wir wurden erwischt! music.stackexchange.com/q/117220/37992

Genau genommen würde man das als C7/A♯ Slash-Akkord bezeichnen.

Genau genommen ist es C7/Bb, es gibt kein A#in einem C7Akkord.

Ja, es ist die dritte Umkehrung.

Es ist eine offene Stimme. In Bezug auf "Drop"-Voicing ist es "Drop 2"-Voicing. Um "Drop"-Voicings zu erhalten, nummerieren Sie die Stimmen von 1 beginnend mit der obersten Stimme nach unten, dann "Drop"-Stimmen, indem Sie sie um eine Oktave absenken, wie hier ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Da sich die ♭7 jetzt in der Bassposition befindet, deutet dies darauf hin, dass die Stimmführung eine 3. Umkehrung des Akkords ist. Aber die restlichen Abschlüsse sind nicht in Ordnung. Spielt das eine Rolle?

Nicht in Bezug auf die Inversion . Dazu müssen Sie nur wissen, welcher Akkordton im Bass ist.

Nach dem Bass bestimmt zunächst die Anordnung der restlichen Akkordtöne in verschiedenen Oktaven, ob die Intonation "geschlossen" oder "offen" ist, und wenn sie "offen" ist, ist die "Drop" -Terminologie der einzige Standard zur Unterscheidung bestimmter Abstände .

In Bezug auf die grundlegende harmonische Funktion ist nur die Grundtonprogression von Bedeutung. Alles andere, wie einzelne Akkorde gestimmt werden, ist eine Frage des Geschmacks, wie Sie die vertikal gestapelten Intervalle mögen, oder eine Frage der Stimmführung, wie sich Akkorde in einer Progression verbinden. Zum Beispiel ist jede Stimme von C7to Fnur funktional dominant gegenüber Tonika, aber C7/Bbum F/AStimmführung einzubringen - speziell zu sagen, wie sich der Bass bewegt -, dann ist die spezifische Stimme der oberen Stimmen meist Geschmackssache, es sei denn, sie ist ausdrücklich notiert irgendwie. Lead Sheets geben normalerweise keine Intonationen.

Es wäre interessant, diesen Akkord in einem Kontext zu haben, zB G oder Em.

Es wird ii7 von G bzw. sein. iv7 von Em (mit erweiterter Wurzel), die zu BDG oder BEG oder B, D#, F# auflöst.

Jetzt können Sie zum leichteren Lesen sagen, dass dies C über A # ist, aber tatsächlich war dies A, C, E, G -> A #, C, E, G (chromatisch transformiert), also haben wir ein dim3, dim5 und dim7, A # dim, dim,dim oder A# vermindert doppelt vermindert. Ich fürchte, niemand würde diese Kennzeichnung verstehen.

Es ist einfacher, es so zu beschreiben, wie Richard sagt, dass es sich um einen Gerd-Akkord handelt, der historisch aus Am7 (1 oder e-Moll, die als sekundäre Dominante fungiert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Benennung der Umkehrung hängt nur davon ab, was die tiefste Note ist. Es sagt uns nichts über die Stimmlage. Also ja, es ist C7, 3. Inversion.

Wenn Sie das Voicing beschreiben möchten, scheint "Raise 2" angemessener zu sein als "Drop 2" :-)

Wie würden Sie den Namen dieses C/A# 7. Akkords berechnen?
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