Wie wurde das ontologische Argument verwendet, um die Trinität zu erklären?

Die Grundlage eines ontologischen Arguments ist die Existenz einer Vorstellung von einem großen Gott, von dem man sich keinen größeren vorstellen kann.

Wir haben jedoch viele Male gehört, dass der menschliche Verstand die Dreieinigkeit nicht begreifen kann.

Haben irgendwelche trinitarischen Theologen das ontologische Argument für Gottes Existenz erweitert, um für Gottes Existenz als Trinität zu argumentieren?

Ich habe für eine Wiedereröffnung gestimmt, aber es wäre hilfreich zu wissen, warum Sie denken, dass es eine solche geben würde.
@fredsbend Warum sollte es was geben? Ontologische Argumente im Zusammenhang mit der Trinität? Ursache ... gibt es? So alt wie Anselms Monologion , also bin ich auch gespannt, ob es seitdem mehr gegeben hat.
@JoshuaBigbee Ich schätze die Zeit, die Sie sich genommen haben, um die Frage neu zu formulieren, um das widerzuspiegeln, was in der gelöschten Antwort besprochen wurde. Auch ich bin sehr daran interessiert, eine Erweiterung des ontologischen Arguments zu finden.
Die Trinität kann nicht getrennt von der Offenbarung erkannt werden, daher würde diese Idee unter die Theologie fallen. Siehe CCC 261 . Das ontologische Argument ist ein philosophisches Argument, um die Existenz Gottes ohne die Hilfe der Offenbarung zu demonstrieren, also wäre die Offenbarung kein Teil dieses Arguments. Also, ich weiß nicht, ob Sie das tun könnten, was Sie vorschlagen, und es immer noch Philosophie sein lassen.
@Matthew Der CCC spiegelt die Position von Aquin wider, aber Anselm versuchte, die Dreifaltigkeit auf der Grundlage der Vernunft zu beweisen.
Vielleicht interessiert sich @JonEricson dafür? Ihre Antwort hier erwähnt Edwards ontologische Arbeit zu diesem Thema: christianity.stackexchange.com/questions/8943/… Andernfalls kann ich für eine zukünftige eigene Antwort darauf aufbauen.
Ich habe Anselms Proslogion gelesen (das sein unum argumentum enthält , das von späteren Philosophen das „ontologische“ Argument genannt wird), und er versucht nicht, die Heilige Dreieinigkeit zu beweisen, sondern nur die Existenz Gottes. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass ein philosophischer Beweis für die Dreifaltigkeit möglich ist – ich bin da mit @Matthew einverstanden.
@AthanasiusOfAlex Die Frage ist, wie es ist. Nicht ob es sein soll oder kann. Und wie ich in einem früheren Kommentar sagte, spricht Anselm im Monologion darüber, nicht im Proslogion . Außerdem gibt es einen unveröffentlichten Artikel über die Dreieinigkeit von Jonathan Edwards, der online zu finden ist. Es befasst sich auch mit der Trinität aus einem ontologischen Ansatz. Ob also das ontologische Argument auf die Trinität angewandt wurde oder nicht, steht außer Frage.
@Joshua Ich habe auch die Monologion gelesen , und obwohl Anselm in der zweiten Hälfte über die Dreifaltigkeit spricht, hat er nicht die Absicht, die Existenz der Dreifaltigkeit mit der Philosophie zu „beweisen“ (und er verwendet sicherlich nicht sein unum argumentum , um dies zu tun , denn das steht in seinem späteren Werk, dem Proslogion ). (Er glaubt, wie St. Augustinus, dass es Spuren der Trinität in der Schöpfung gibt, aber das wird immer nachträglich entdeckt .) Mein Hauptpunkt ist, dass Anselm kein gutes Beispiel für Versuche ist, die Trinität mit Hilfe der Philosophie zu „beweisen“. . Ein besseres Beispiel wäre Peter Abaelard.
Es tut mir leid. Ist Ihre Frage "Wie wurde das ontologische Argument [insbesondere von Anselm] verwendet, um die Trinität zu erklären?"; oder "Wie wurden ontologische Argumente verwendet, um die Trinität zu erklären?" Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ersteres ist, wollte mich aber vergewissern.
@Dialogist Eigentlich ist es letzteres.

Antworten (2)

Aufgrund Ihrer Kommentare verstehe ich, dass Sie interessiert sind, ob irgendwelche ontologischen Argumente für die Existenz Gottes in einer Dreieinigkeit vorgebracht wurden; und nicht, ob "Das ontologische Argument" - normalerweise angenommen, dass es das mittelalterliche Argument von Anselm von Canterbury für die Existenz Gottes bedeutet - verwendet wurde, um zu beweisen, dass Gott in einer Dreieinigkeit existiert.

Oxford Dictionaries definiert Ontologie als "den Zweig der Metaphysik, der sich mit der Natur des Seins befasst". Ein Argument besteht aus einer Reihe von Prämissen, die eine oder mehrere festgestellte Schlussfolgerungen stützen sollen.

Unter Berücksichtigung dieser Definitionen ist ein Argument für die Existenz Gottes als Trinität, das vielleicht der Ontologie am nächsten kommt, das von Metropolit Kallistos Ware in seinem Buch „ The Orthodox Way “ , in dem er behauptet, dass Gottes Existenz als Trinität logisch aus der Gottes folgt Natur als persönlich und als Liebe . „Beide Begriffe“, erklärt Met. Kallistos, "implizieren Teilen und Gegenseitigkeit":

Erstens ist eine „Person“ keineswegs dasselbe wie ein „Individuum“. Isoliert, unabhängig, keiner von uns ist eine authentische Person, sondern nur ein Individuum, eine bloße Einheit, wie in der Volkszählung erfasst. Egozentrik ist der Tod der wahren Persönlichkeit. Jeder wird erst dadurch zu einer realen Person, indem er mit anderen Personen in Beziehung tritt, indem er für sie und in ihnen lebt. Es kann keinen Menschen geben, so wurde zu Recht gesagt, bis mindestens zwei Menschen in Kommunikation sind.

Dasselbe gilt zweitens von der Liebe. Liebe kann nicht isoliert existieren, sondern setzt den anderen voraus. Selbstliebe ist die Negation der Liebe. Wie Charles Williams in seinem Roman Abstieg in die Hölle mit so verheerender Wirkung zeigt, ist Selbstliebe die Hölle; denn zu Ende geführte Selbstliebe bedeutet das Ende aller Freude und aller Bedeutung. Die Hölle sind nicht andere Menschen; Die Hölle bin ich selbst, abgeschnitten von anderen in Egozentrik.

(Kindle-Standorte 408-414)

„Gott ist viel besser als das Beste, was wir in uns selbst kennen“, fährt er fort:

Wenn das Kostbarste in unserem menschlichen Leben die Beziehung von „Ich und Du“ ist, dann können wir nicht umhin, dieselbe Beziehung in gewissem Sinne dem ewigen Wesen Gottes selbst zuzuschreiben. Und genau das meint die Lehre von der Heiligen Dreifaltigkeit. Im Herzen des göttlichen Lebens kennt sich Gott von Ewigkeit her auf dreifache Weise als „Ich und Du“ und freut sich ständig über dieses Wissen. Alles, was in unserem begrenzten Verständnis der menschlichen Person und der menschlichen Liebe enthalten ist, bekräftigen wir also auch von Gott, der Dreifaltigkeit, und fügen hinzu, dass diese Dinge in ihm unendlich mehr bedeuten, als wir uns jemals vorstellen können.

(Kindle-Standorte 415-419)

Ich denke Met. Kallistos liefert ein gutes philosophisches Argument dafür, warum Gott in mehr als einer Person existieren muss, aber ich bin mir nicht sicher, ob wir das Argument, dass Er in einer Trinität existiert, allein aus der Ontologie schließen können. Warum zum Beispiel könnte Gott keine Dualität oder Quadrinität sein? Er schreibt weiter, dass „die Trinität keine philosophische Theorie ist, sondern der lebendige Gott, den wir anbeten; Anderes Wissen, das wir über die Trinität haben, stammt aus der Wahrheit, die uns offenbart wurde, und ist wahrscheinlich etwas, das wir nicht herbeiführen oder ableiten könnten.

Das ontologische Argument

Erstens konzentriert sich das ontologische Argument darauf, die Existenz Gottes durch Vernunft zu beweisen ( Quelle ). Der Befürworter dieses Arguments war Anselm von Canterbury (1033-1109 n. Chr.).

Kurz gesagt, dieser logische Beweis für den Theismus besagt, dass das perfekte Wesen, das Sie sich vorstellen können, kein anderer als Gott ist.

Der andere Weg, dies zu verstehen, besteht darin, uns selbst in Gott zu spiegeln, basierend auf unseren von Gott gegebenen begrenzten Fähigkeiten. Das heißt, versuchen Sie, an Gottes Ebenbild in uns zu denken, an die Dinge, die er uns mitteilte, indem er uns erschuf, um sein Ebenbild zu tragen und ihm ähnlich zu sein.

Damit segnen wir unseren Herrn und Vater, und damit verfluchen wir Menschen, die Gott ähnlich sind . Jakobus 3:9 (ESV)

Stellen Sie sich vor, dass unsere angeborenen Fähigkeiten unbegrenzt sind, was uns dazu bringt, uns ein Wesen vorzustellen, das größer ist als das, was wir sind .

Alles Gute , was wir in unserer begrenzten menschlichen Natur tun, ist bereits förderlich für das Ganze. Denken Sie nur, wie viel mehr, wenn wir unbegrenzt sind? Das würde unsere ontologische Existenz zum Besten vom Besten machen .

Nun wird dies im Licht von Gottes εἰκών gesehen (Genesis 1:26-27 vgl. Jakobus 3:9). Da das ontologische Argument per se ein philosophisches Konstrukt ist, könnte es jedoch ohne vorgefasste Ideen zur Stützung bestehen. Das heißt, das ontologische Argument könnte für sich allein stehen.


Wie wurde das ontologische Argument verwendet, um die Trinität zu erklären?

Beim ontologischen Argument geht es nicht um eine bestimmte Gottheit. Dieses a priori Wissen unterstützt den Theismus (den Glauben, dass es Gott gibt) per se, unabhängig davon, wer oder was diese Gottheit ist.

Das ontologische Argument und die Trinität Ist das ontologische Argument mit der Trinität vereinbar?

„Ist Anselms ontologisches Argument mit der Trinitätslehre vereinbar?

Anselms Argument für ein MGB bringt uns streng genommen nicht direkt den christlichen Gott. Anselm hat es sicherlich so gemeint, und ich denke, wenn wir darüber nachdenken, würden wir sehen, dass der christliche Gott mit dem MGB identisch ist. Da es jedoch nicht darauf ausgelegt ist, diesen Aspekt zu diskutieren, scheint es nicht dafür geeignet zu sein ( Quelle ).

Daher kann das ontologische Argument nicht verwendet werden, um die Trinität zu beweisen. Die Zahl des christlichen Gottes in Bezug auf die Persönlichkeit ist „drei“, aber wir Menschen können uns nicht vorstellen, warum Gott drei Personen ist, da wir weder die Erfahrung noch die Realität haben, mehrere Personen und gleichzeitig ein Wesen zu sein. Wir können nur wissen, dass Gott aus drei Personen besteht, wenn wir wissen, was die Bibel über den christlichen Gott sagt.