Wie verstehen die Protestanten das griechische „anamnesis“ und „poieo“ in Lukas 22,19?

Die römisch-katholische Kirche argumentiert, dass Christus das Amtspriestertum (im Unterschied zum Priestertum aller Gläubigen, vgl. 1. Petrus 2,9) beim ersten Abendmahl eingesetzt hat.

Katholiken bestätigen insbesondere, dass die in Lukas 22:19 verwendeten griechischen Wörter :

[...] Tue (poieite) dies in Erinnerung (anamnēsin) an mich.“

symbolisieren den opfernden Aspekt des Abendmahls und auch die kontinuierliche Natur davon (nicht, dass Christus immer wieder neu geopfert werden soll, sondern dass sein Blut und sein Körper erneut dargestellt/geopfert/geschabt werden sollen).

Jede protestantische Antwort, unabhängig von der Konfession, ist ausreichend.

Warum wird das mit Katholizismus etikettiert, wenn es nur nach der protestantischen Sichtweise fragt?
@jaredad7-Tags umfassen die Fragen nicht, sie sagen aus, worum es in der Frage geht. Hier geht es um einen Vergleich zwischen katholischem und protestantischem Lehrverständnis, also ist es angebracht

Antworten (4)

Dieses ganze Thema wird bewundernswert und historisch in dem Wikipedia-Artikel „Das Abendmahl des Herrn in der reformierten Theologie“ behandelt, und ich kann es nur empfehlen.


Das Wort ποιέω im Griechischen (siehe Strong 4160 und darin insbesondere Thayers Kommentare) umfasst eine Vielzahl von Begriffen, die im Englischen durch „make“, „do“, „fashion“ und (insbesondere in diesem Fall) „cause“ und „prepare“ ausgedrückt werden. .

Das Wort hat ein sehr breites Begriffsspektrum, das (meistens) durch das Wort „Wirkung“ im Englischen ausgedrückt werden kann: „Ursache des Auftretens“ oder „ effektive Ursache des Auftretens“.

Daher kann „dies tun“ nicht gezwungen werden, „ein übernatürliches Ereignis herbeizuführen“ oder „eine tiefgreifende Änderung herbeizuführen“ zu bedeuten.

Um zu verstehen, welcher Teil des sehr breiten Bedeutungsspektrums (im Kontext) mit ποιέω verbunden werden soll, muss man die folgende Nominalphrase „in der Erinnerung an mich“ beachten (wörtlich, siehe Biblehub ) .

... dies tue zu meiner Erinnerung [wörtlich Lukas 22:19]

ἀνάμνησις, anamnesisana/mneia wieder/Erwähnung – (siehe Mounce ) wird nur viermal in der Schrift verwendet, dreimal im Zusammenhang mit dem Gedenken an das Abendmahl, Lukas 22:19, 1. Korinther 11:24 und 25, und einmal ( deutlich) Hebräer 10:3 :

Aber in diesen ( Opfern dort ) wird jedes Jahr aufs Neue an die Sünden erinnert. [KJV]

Der Kontrast besteht darin, sich wiederholt an die eigenen Sünden zu erinnern .

Stattdessen setzt Jesus ein Gedenken an sein Opfer ein.

Ich werde das wiederholen, so notwendig ist es, es zu sagen:

Anstatt sich immer wieder an die eigenen Sünden zu erinnern, setzt Jesus ein Gedenken an sein Opfer ein.


Hebräer protestiert ausdrücklich gegen die Wiederholung eines Opfers und zeigt, wie unwirksam eine solche Wiederholung ist, Hebräer 10:2, Hebräer 10:14, Hebräer 10:18.

Stattdessen gibt es ein Opfer.

Und es ist zu erinnern – nicht zu wiederholen.

Es ist ein Denkmal, kein „Sakrament“. Es ist ein „erneutes Erwähnen“. Was 'effektiv verursacht' werden soll, ist ein 'erneutes Erwähnen'. Es ist kein sich wiederholendes Ritual: es ist eine häufige Erinnerung, die „erwähnt“ wird; der Schwerpunkt liegt auf intelligenter (und gemeinsamer) Kommunikation zum gegenseitigen Nutzen. Es ist eine Angelegenheit des Evangeliums , keine rituelle Angelegenheit.

Die Frage des OP ist sehr scharfsinnig und notiert den Wortlaut genau.

Das Wort ποιέω muss (aufgrund seines überaus breiten Bedeutungsspektrums) durch den Kontext „Erinnerung“ definiert werden.

'Wirklich bewirken (im Kontext der Erinnerung), dass es so ist'.

Also „gedenke an mich“ statt „denke an deine Sünden“.

Erinnere dich an sein Leiden, erinnere dich an sein Opfer, erinnere dich an seinen Gehorsam gegenüber dem Vater, erinnere dich an seine Liebe zu den Schafen.

„Bewirke dies in Erinnerung an mich“. „Dies“ ist das Nehmen eines gewöhnlichen Brotlaibs, das Aufbrechen und das Verteilen als einfache Erinnerung an ein absolut einzigartiges Ereignis.

Die Alternative besteht darin, wiederholt von diesem einzigartigen Ereignis abzulenken , indem man ein sich wiederholendes Ereignis einführt, das die Aufmerksamkeit auf sich selbst lenkt und die Aufmerksamkeit von Christus weglenkt.

Das Opfer Christi reinigt einmal und reinigt für immer. Es muss nicht wiederholt werden : nur zur Erinnerung :

Hätten sie dann nicht aufgehört, angeboten zu werden? weil die einmal gereinigten Anbeter kein Sündenbewußtsein mehr haben sollten. Hebräer 10:2 King James Version.

FWIW, die katholische Lehre ist auch nicht, dass das Opfer wiederholt wird. ewtn.com/catholicism/library/calvary-and-the-mass-12566
@PeterTurner In dem Sinne, dass Brot Fleisch wird, gibt es eine Opferwiederholung. Und das Essen davon ist eine Opfersache, also muss ich widersprechen, aber ohne überhaupt den Wunsch zu haben, dies kommentierend zu bestreiten.
@NigelJ Danke! Es bietet eine Antwort auf meine Frage. Auch bekannt, ich habe eine kleine persönliche Meinungsverschiedenheit der Abendmahlsseite, es war eine wirklich gute Antwort. Ich bin neugierig auf eine Sache, ich habe gehört, dass "Anamnese" oder die Besonderheit der Zeitform dort irgendwie darauf hinweist, "dies ständig zu tun". Irgendwelche Gedanken dazu?
@ Dan Substantive haben keine Zeitform: Verben tun es. Das Präfix ανα, ana bedeutet „wieder“, was eine Wiederholung nahelegen würde. „Ständig“ ist mehrdeutig und man könnte annehmen, dass man in seinem Leben nichts anderes tun soll als diese Sache. Aber ana macht deutlich, dass es sich um eine geordnete Wiederholung handelt.
Ich verstehe nicht, wie Ihre erste Schlussfolgerung folgt. Warum kann etwas Übernatürliches nicht bewirkt werden?
@OrangeDog Das Verb poeio ist im Kontext der Anamnese zu verstehen . Das Substantiv sagt uns, welchen Teil des breiten Bedeutungsspektrums (von poeio ) wir verstehen sollen. Wir sollen eine Erinnerung bewirken. Nicht etwas Übernatürliches tun. Aber ich möchte im Kommentar nicht widersprechen und lasse meine Antwort so, wie sie ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Aussage verstehe, dass es kein Sakrament ist, da ich mir ziemlich sicher bin, dass eine Reihe von protestantischen Konfessionen das Abendmahl tatsächlich als Sakrament (Kommunion oder wie auch immer eine bestimmte Konfession es bezeichnet) halten. (Anglikaner, Episkopaler und Lutheraner, mit denen ich vertraut genug bin, um diese Beobachtung zu machen). (Und ich habe diese Antwort wirklich genossen, danke, dass Sie sich die Zeit und Mühe genommen haben).
@KorvinStarmast Das Wort „Sakrament“ findet sich nirgendwo in der englischen Bibel (KJV). Das „Opfer“ (Christi) ist da und die „Erinnerung“ (durch die Heiligen, die an dieses Opfer glauben) ist da. Meine Antwort bleibt also, wie sie ist, und ich möchte sie lieber nicht kommentieren.
Warum haben Sie das dann in Ihre Antwort aufgenommen? Scheint für die Frage, die Sie beantworten, irrelevant zu sein. Schlagen Sie vor, den Verweis darauf zu entfernen, da in der Frage nicht nach Sakramenten gefragt wurde.
@KorvinStarmast Ich habe es eingeführt, weil (wie Ihr Kommentar sehr deutlich macht) viele denken, dass es ein Sakrament ist. Deshalb führe ich das Wort ein, um zu zeigen, dass es das nicht ist. Alle weiteren Fragen, die Sie haben, sind herzlich willkommen, wenn Sie zum Chatten einladen, aber ich bevorzuge hier keinen weiteren Kommentar. Danke schön.

Der Satz in Lukas 22:19 „Tut dies zu meinem Gedächtnis“ wird unterschiedlich interpretiert. Ich werde eine lutherische Antwort geben.

Wörtlich heißt es in Lukas 22:19: „Tut dies zu (Griechisch eis ) meinem Gedächtnis“. Die Frage lautet: Wer erinnert sich an wen? Das Griechische lässt mindestens zwei Optionen zu: (1) unsere Erinnerung an Christus (die vorherrschende protestantische Sichtweise) und (2) Christus erinnert sich an uns (die katholische, orthodoxe und lutherische Sichtweise). Mit anderen Worten, der Satz kann alternativ übersetzt werden als „tue dies, um mich an mich zu erinnern“ oder „tue dies als Erinnerung an mich (damit ich mich an dich erinnere)“. Vielleicht ist es beides.

Eine „Erinnerung“ an Gott findet sich in Num 10:9-10:

Wenn du in deinem eigenen Land gegen einen Feind in die Schlacht ziehst, der dich unterdrückt, lass die Posaunen erschallen. Dann wird der HERR, dein Gott, an dich denken und von deinen Feinden errettet werden. Auch zu euren Freudenzeiten – euren festgesetzten Festen und Neumondfesten – sollt ihr die Posaunen über eure Brandopfer und Kameradopfer ertönen lassen, und sie werden euch zum Gedächtnis vor eurem Gott sein. Ich bin der Herr, dein Gott.

Also, wer erinnert sich beim Heiligen Abendmahl? Gott oder Menschen?

Es ist nicht nur das, was wir für Gott tun, sondern auch das, was Gott für uns in Erinnerung tut – also ähnlich wie in den Tagen Noahs in der Bibel, in denen der Regenbogen als Zeichen der Erinnerung an Gott diente, um seinen Bund zu schließen. In Genesis 9:12-16 heißt es:

Wenn der Bogen in den Wolken ist, werde ich ihn sehen und mich an den ewigen Bund erinnern zwischen Gott und jedem Lebewesen aus allem Fleisch, das auf der Erde ist.

Jesus sagte: „Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut. Tue dies, so oft du es trinkst, in Erinnerung an mich."

Unsere Gebete werden vor Gott gebracht, damit er sich erinnert. Denken Sie an den Dieb am Kreuz, der sagte: "Gedenke meiner, wenn du in dein Königreich kommst." Christen nehmen die Kommunion mit dem Gedanken „Tut dies zu meinem Gedächtnis“ – dh damit Gott an mich gedenke.

David betete mehr als einmal, dass Gott an ihn oder seine gerechten Taten „gedenken“ möge (Ps 25,6-7; 89,50; 106,4 usw.). Siehe Deut 9:27; Nehemia, 13:14,22, 29, 31). Jesus forderte uns auf, beharrlich zu Gott zu beten:

Und wird Gott seinen Auserwählten, die ihn Tag und Nacht anschreien, nicht Gerechtigkeit bringen? Wird er sie weiter aufschieben? Ich sage Ihnen, er wird dafür sorgen, dass sie gerecht werden, und zwar schnell (Lk 18,7-8).

Gott wählt die Kausalität des Gebets, wenn wir ihn bitten, sich an uns zu erinnern – besonders im Gebet. Das Abendmahl ist weniger ein „Gottesdienst“ für Gott. Vielmehr ist es meistens Gottes Art, uns „Gottesdienst“ zu leisten. Jesus schenkt uns seinen Leib, Blut, Seele und Göttlichkeit in Form von Brot und Wein im Abendmahl. Es ist eine sakramentale Vereinigung der beiden Naturen im chalcedonischen christologischen Sinne – dh die irdischen Elemente (Brot & Wein) und die himmlische Kraft (illokaler Körper & Blut) existieren, getrennt, aber nicht getrennt.

Die lutherischen Bekenntnisse sprechen davon, wie Christus in der Taufe und im Abendmahl die Gnade Gottes anbot. Er „opfert sich“ auf dem Altar zum Essen und Trinken, damit die Gläubigen das Heil in seiner ganzen Fülle empfangen können. Das Lob- und Dankopfer ( sacrificium eucharisticum ) wird durch Christus in der Kraft des Heiligen Geistes als Zugang zum Vater durch das Opfer Christi am Kreuz dargebracht. Siehe „ Einen Glauben bekennen: Ein gemeinsamer Kommentar lutherischer und katholischer Theologen zum Augsburger Bekenntnis “ .

Da unser Herr das Passah in eine Erinnerung an sich selbst umgestaltet hat, sollten wir uns nicht die Einführung des Passahs in Exodus 12 ansehen, um zu sehen, wer wem gedenken soll? Verse 25-27 „Und wenn ihr in das Land kommt, das der Herr euch geben wird, wie er es verheißen hat, sollt ihr diesen Dienst halten. Und wenn eure Kinder zu euch sagen: ‚Was meinst du mit diesem Dienst?' sollst du sagen: Es ist das Passahopfer des Herrn, denn er ging an den Häusern der Israeliten in Ägypten vorbei, als er die Ägypter schlug, aber unsere Häuser verschonte. Es scheint unsere Erinnerung an Seine Befreiung zu sein.
Als das jüdische Volk das Passah feierte, sagten sie im Passah-Ritual: "Nicht nur unsere Väter, sondern auch uns aus Ägypten hat der Heilige erlöst." Es ist eine andauernde Realität der Erlösung (dh jetzt und noch nicht), die gefeiert wird.
Selbst wenn dem so ist, scheint die Erinnerung immer noch ihre Erinnerung an Gottes Befreiung zu sein und nicht Gottes Erinnerung an sie.

Das lutherische Verständnis der Opfersprache im Abendmahl besteht darin, zwischen zwei Arten von Opfern zu unterscheiden , nämlich:

  • Versöhnungsopfer

Diese Art von Opfern bewirkt (oder verdient vor Gott) die Vergebung der Sünden und erfordert das Vergießen von Blut (vgl. Hebräer 9,22).

  • Eucharistische Opfer

Dies ist ein Dankopfer , griechisch Eucharistia für „Danksagung“, das weder Blutvergießen erfordert, noch Vergebung der Sünden verdient.

Die Lutheraner verstehen die Eucharistie weder als letzteres, noch als ersteres.

Die Eucharistie ist in der Tat ein Dankopfer für Katholiken. Schließlich bedeutet das Wort „Eucharistie“ im Griechischen „Danksagung“. Katholiken opfern Brot und Wein (und Zeit, Geld, tatsächlich sind sie dazu berufen, ihr ganzes Selbst zu opfern), aber es wird kein Blut vergossen. Es gibt eine Theorie, dass der Grund, warum die Messe am Sonntag gefeiert wird, darin besteht, dass Erntedankopfer von Juden am Sabbat nicht erlaubt waren. Da die Eucharistie ein Dankopfer ist, wurde sie am Tag danach gefeiert.
Hallo Ken, danke für die Antwort! Ich denke, Sie haben zu 100% Recht, und ich bin mir bewusst, dass das Opfer der Masse kein blutiges ist. Aber die Idee in meiner Antwort war, dass Katholiken die Eucharistie sowohl als Danksagung als auch als Sühneopfer (sei es blutlos) betrachten, während Lutheraner sie nur als Danksagung betrachten. Ich bin noch dabei, Dinge herauszufinden, aber ich glaube, dass dies richtig ist.
Dies ist eine lange Lektüre, und ich weiß nicht, ob es alles Lehre ist, aber versuchen Sie es, wenn Sie interessiert sind: newadvent.org/cathen/10006a.htm

Meine eigene Glaubensgruppe praktiziert vollständige Gemeindeautonomie, daher gibt es niemanden, der befugt ist, für uns alle zu sprechen, aber ich kann Ihnen sagen, was in jeder Gemeinde, in der ich war, gelehrt und praktiziert wurde.

Für den Anfang nehmen wir jeden Sonntag die Kommunion, also verbringen wir viel Zeit damit, die betreffenden Passagen zu lesen und zu hören.

Die folgende Interpretation ist, dass „dies tun“ sich auf das bezieht, was Jesus den Jüngern gerade befohlen hatte: Eine Portion ungesäuertes Brot und Weinbeeren zu teilen und sie zu verzehren.

„Zur Erinnerung an mich“ wird so interpretiert, dass wir dies tun, um uns an Jesu Tod am Kreuz zu erinnern. Es ist sehr üblich, dass der Mann, der den Abendmahlsteil des Gottesdienstes leitet, aus Kapitel 11 des ersten Korintherbriefes zitiert, wo Paulus erklärt, dass der Zweck des Abendmahls darin besteht, an Christi Tod zu erinnern.

Ich habe nicht einmal den Hauch einer Überzeugung gesehen, dass diese Passagen eine separate Priesterschaft begründen, und ich bin ziemlich zuversichtlich, dass jede Andeutung einer solchen Sache in meiner Glaubensgruppe als Verdrehung angesehen würde.