Warum wird die Eucharistie evangelischer Kirchen von Nichtprotestanten nicht als gültig angesehen?

Der Katholizismus und die orthodoxen Kirchen erkennen die Eucharistie der protestantischen Kirchen nicht an. Warum nicht?

Viele protestantische Kirchen lehnen die Wandlung Christi bei der Eucharistie ab und können die Rolle des Priesters beim Abendmahl ablehnen.
Willkommen auf der Seite. Das ist eine gute Frage. Ich habe es für die Grammatik bearbeitet.

Antworten (5)

Sowohl für Katholiken als auch für Orthodoxe benötigen Sie einen gültig geweihten Priester, um die Eucharistie zu spenden. (siehe zB CCC, ¶1411) Was sie betrifft, hat keine der Kirchen, die aus der Reformationszeit stammen, das, was für ein gültiges Priestertum erforderlich ist (dh Bischöfe in ununterbrochener taktiler Nachfolge der Apostel (siehe CCC, ¶1576) ), so dass die Eucharistie von diesen Kirchen nicht gültig gefeiert werden kann.

Das mag oberflächlich unfreundlich aussehen. In Wirklichkeit konnten die Katholiken und Orthodoxen die Gültigkeit der protestantischen Eucharistie nicht akzeptieren, ohne ihre eigene Lehre wesentlich zu ändern.


In einem anderen Zusammenhang ist anzumerken, dass Katholiken und Orthodoxe die protestantischen Kirchen nicht einmal als "Kirchen" im eigentlichen Sinne betrachten: Sie werden technisch als "kirchliche Gemeinschaften" bezeichnet, gerade weil sie das sakramentale Priestertum und damit die Eucharistie:

Nach katholischer Lehre genießen diese Gemeinschaften keine apostolische Sukzession im Weihesakrament und sind damit eines konstitutiven Elements der Kirche beraubt. Diese kirchlichen Gemeinschaften, die gerade wegen des Fehlens des sakramentalen Priestertums die echte und integrale Substanz des eucharistischen Geheimnisses nicht bewahrt haben, können nach katholischer Lehre nicht „Kirchen“ im eigentlichen Sinne genannt werden. Antworten auf einige Fragen zu bestimmten Aspekten der Lehre der Kirche )

Dies ist eine gute Antwort, würde aber, wenn möglich, mit Referenzen verbessert.
@Flimzy Referenzen wurden tatsächlich hinzugefügt.
Protestanten würden argumentieren, dass sie die priesterliche Sukzession beibehalten haben, weil ihrer Ansicht nach alle Christen Priester sind, weshalb sie ihre Kirchenführer stattdessen Dinge wie "Pastoren" oder "Minister" nennen.
@nick012000 Ja bis zu einem gewissen Grad, aber das ist hier nicht die Frage.
Mit Ausnahme einiger Gruppen (wie der anglikanischen Gemeinschaft) besteht das Problem ferner darin, dass selbst wenn sie ein gültiges Priestertum hatten, ihre Auffassung von Gemeinschaft unvereinbar anders ist.
@eques Das ist ein eindeutiges (wenn auch eindeutig verwandtes) Problem.
Es ist unterschiedlich, aber eine vollständige Antwort auf diese Frage sollte beide Facetten ansprechen
@eques Nun, dann mach weiter und schreib einen. Aber ich widerspreche der Vorstellung, dass protestantische Theologien der Eucharistie für die Frage der Gültigkeit relevant sind.
Das ist es auf jeden Fall. Es steht in den beiden Absätzen des CCC vor dem, den Sie zitiert haben. Wenn Sie eine andere Vorstellung davon haben, was die Eucharistie ist, wird die katholische Kirche sie natürlich nicht als gültig anerkennen.
@eques Wie ich schon sagte, schreiben Sie eine Antwort, wenn Sie der Meinung sind, dass sie relevant ist. Zufällig widerspreche ich aus Gründen des ex opere operato ; es ist sicherlich keine Frage mit einer klaren Antwort.

Das liegt eindeutig daran, dass Katholiken glauben, dass Brot und Wein der physische Leib und das Blut Christi sind. Protestanten nicht. Es ist also ein grundlegend anderes Ritual in protestantischen Kirchen.

Die päpstliche Bulle von 1896, die alle anglikanischen Konfessionen für „null und nichtig“ erklärte, war nach Hunderten und Aberhunderten von Jahren der Meinungsverschiedenheit über die grundlegende Natur der Eucharistie. Als Anglikaner bin ich der Meinung, dass es nur symbolisch ist und unsere Hingabe an Christus demonstriert, genau das zu tun, was er gesagt hat, wenn wir uns an ihn erinnern, seit Tausenden von Jahren.

Deshalb. Ich persönlich denke, es ist am besten, das Thema nicht mit Katholiken anzusprechen. Es ist schließlich kein Heilskiller (gibt es so etwas, ah ein Thema für einen anderen Thread) oder so.

Das ist besser als dein letzter Beitrag, den ich kommentiert habe. Und es ist auch richtig. Ich freue mich, dass Sie Interesse an der Website zeigen.
Es sollte darauf hingewiesen werden, dass die Situation bei Anglikanern viel komplexer ist als beispielsweise bei Presbyterianern. Viele Anglikaner haben katholische Überzeugungen über die Eucharistie, und viele würden sich nicht als Protestanten bezeichnen.
@lonesomeday Ja, wenn ich mich richtig erinnere, kann ein Anglikaner die Transsubstantiation akzeptieren oder ablehnen, während ein Katholik sie als zentrale Lehre akzeptieren muss.
„Das liegt eindeutig daran, dass Katholiken glauben, dass Brot und Wein das physische Boyd und Blut Christi sind.“ Einige protestantische Kirchen vertreten diese Ansicht auch, also ist das eindeutig nicht die Antwort. Selbst wenn dies die Antwort wäre, ist es überhaupt nicht klar , dass dies der Fall ist - bitte geben Sie Referenzen an.

Die Frage der Gültigkeit dreht sich um die Sicht auf die Eucharistie bei der Messe. Für Katholiken verstehen sie die Eucharistie als ein tatsächliches Opfer. Und um ein wirkliches Opfer zu haben, braucht man ein Opfer an einem Altar mit einem ordnungsgemäß ordinierten Priester. Also ja, "gültig" erfordert einen Priester, aber der springende Punkt ist ihre Ansicht, dass der Wein / das Brot, das sich in Blut / Körper verwandelt, es opfern soll.

Wie das Zweite Vatikanische Konzil sagt: "Die vollkommenere Form der Teilnahme an der Messe, bei der die Gläubigen nach der Kommunion des Priesters den Leib des Herrn aus demselben Opfer empfangen, wird wärmstens empfohlen." KKK 1388

Für Protestanten betrachten sie den Wein/das Brot beim Abendmahl nicht als Opfer. Sie glauben, dass Christus sich einmal für unsere Sünden geopfert hat.

[Der Hohepriester Jesus Christus] [der] braucht nicht wie diese Hohenpriester täglich Opfer darzubringen, zuerst für seine eigenen Sünden und dann für die des Volkes: dafür hat er es einmal getan, als er sich selbst opferte. Heb 7:27

Auch nicht, dass er [Christus Jesus] sich oft opfern sollte, wie der Hohepriester jedes Jahr mit fremdem Blut in das Heiligtum eingeht; Denn so muss er seit Grundlegung der Welt oft gelitten haben: aber jetzt ist er einmal am Ende der Welt erschienen, um die Sünde durch sein eigenes Opfer zu beseitigen. Heb 9:25-26

Beachten Sie, dass Christus sich selbst geopfert hat, im Gegensatz zu jenen Priestern, die das Blut anderer opfern. Christus leidet nicht mehr.

Während also die Antworten die Idee einer sogenannten „Blutlinie“ von ordnungsgemäß geweihten Bischöfen und Priestern erwähnen, die bis zu den Aposteln zurückverfolgt werden kann, wurde der Sinn dieser „Blutlinie“ nicht erwähnt. Die katholische Kirche glaubt, dass ihre Messe ein Opfer ist, das einen gültigen Priester erfordert, während die Protestanten an das Opfer Christi glauben, das einmal getan und nur von ihm selbst dargebracht wurde.

1896 gab Papst Leo XIII. eine päpstliche Bulle Apostolicae Curae heraus , in der alle anglikanischen Ordinationen für „absolut null und nichtig“ erklärt wurden. Dies liegt daran, dass sie die Form der Ordinationsriten so veränderten, dass sie ungültig wurden. Das bedeutet, dass die Anglikaner keine gültigen Befehle haben und daher die Eucharistie nicht vollziehen können. Während des Großen Westlichen Schismas gab es keine Änderungen an den Ordinationsriten.

Während dies für die Anglikaner des 19. Jahrhunderts gilt, trifft es leider nicht auf die Anglikaner von heute zu. Eine Reihe von Schismatikern aus den Niederlanden (einschließlich gültig ordinierter Bischöfe) schlossen sich der anglikanischen Kirche an und hatten gültige Weihen. Im Moment ist die Gültigkeit ihrer Befehle so klar wie Kleister.
@thedarkwanderer Ok. Mein Punkt ist, dass die Bulle von Leo XIII. hier von zweifelhafter Bedeutung ist.
Abgesehen davon, dass sich die Position der katholischen Kirche in diesem Punkt nicht wirklich geändert hat – Kleriker, die (über die pastorale Bestimmung) in die Gemeinschaft aufgenommen wurden und früher Anglikaner waren, werden absolut nicht bedingt ordiniert.

Es gibt zwei verwandte Aspekte

  1. Fehlendes gültiges Priestertum (auch in der Antwort von @lonesomeday angegeben). "Nur gültig geweihte Priester können der Eucharistie vorstehen und Brot und Wein weihen, damit sie Leib und Blut des Herrn werden." Katechismus der Katholischen Kirche Nr. 1411 . Das Vierte Laterankonzil im Jahr 1215 erklärte: "In der Tat kann niemand dieses Sakrament spenden außer dem ordnungsgemäß geweihten Priester" (DH 802 zitiert in Ludwig Otts Grundlagen der katholischen Dogmatik, S. 422).

  2. Unterschied im Konzept (wie in der Antwort von @Ztucker beschrieben) In der Frage wird der Begriff Eucharistie verwendet, der jedoch von protestantischen Kirchen nicht allgemein verwendet wird. Katholiken (und Orthodoxe) glauben, dass die Eucharistie der wirklich und wesentlich gegenwärtige Leib und das Blut Christi ist. „Dass in diesem Sakrament der wahre Leib Christi und sein wahres Blut sind, ist etwas, das ‚mit den Sinnen nicht erfasst werden kann‘, sagt St. Thomas, zitiert im Katechismus der Katholischen Kirche Nr . 1381. Im Gegensatz dazu glauben Protestanten entweder daran rein symbolisch oder möglicherweise eine wesensgleiche Präsenz sein, aber sicherlich kein Opfer.

Beide Konzepte müssen für eine vollständige Antwort verstanden werden. Im Gegensatz zum Anspruch „ex opere operato“ (vom Werk aus gearbeitet) reicht das Fehlen der Priesterschaft allein nicht aus. Würde ein gültig geweihter katholischer Priester hingehen und einen evangelischen Abendmahlsgottesdienst (zB einen lutherischen) feiern, ergäbe sich wegen eines Mangels in Form, Inhalt und Intention keine gültige Eucharistiefeier. Damit eine gültige Eucharistie stattfinden kann, müssen die richtige Materie (ungesäuertes Weizenbrot und Traubenwein ohne Zusatzstoffe), die richtige Form (spezielle Wörter, die bei der Weihe verwendet werden) und die richtige Absicht (zumindest das tun, was die katholische Kirche beabsichtigt, aber genauer gesagt, Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi zu verwandeln und zu opfern). Das Prinzip „ex opere operato“