Sehen Evangelikale Katholiken als Heiden?

Diese Frage basiert auf meiner persönlichen Erfahrung. Vor einiger Zeit hatte ich eine Diskussion mit einem Freund von mir, der evangelischer Pastor ist.

Auf sehr subtile Weise behauptete er, dass ich tatsächlich an einen falschen Gott glaube und dass der einzige Weg zur Wahrheit darin besteht, mich selbst zu bekehren.

Ich war ziemlich erstaunt über eine solche Diskussion, sowohl weil ich ökumenische Bewegungen verfolge und liebe, die dazu neigen, eher gemeinsame Wege als tiefe Unterschiede zu finden, und weil mir diese Vision integralistisch erscheint.

Natürlich brach die Diskussion dort ab und ich wollte sie nicht wieder aufgreifen, weil es wirklich eine traurige Situation war.

Also meine Fragen sind:

  1. Betrachtet der Evangelikalismus wirklich alle Nicht-Evangelikalen als Heiden, weil sie einen falschen Gott anbeten?
  2. Welche anderen christlichen Konfessionen haben diese Vision?
  3. Ist Evangelikalismus wirklich ein integralistisches Bekenntnis?
Verwandte: mein Blog-Beitrag . (Ich werde auch hier eine Antwort geben, wenn ich die Zeit finde.)
Die Antwort auf diese Frage hängt meiner Erfahrung nach stark davon ab, wo man sich gerade befindet. In Mexiko zum Beispiel werden Katholiken im Allgemeinen als Nicht-Christen betrachtet (selbst von den Katholiken!), während in den USA Katholiken und Evangelikale im Allgemeinen einander viel stärker einbeziehen.
@Flimzy: Erinnert mich an die Zeit, als ich auf einem Greyhound in Nordflorida meine Bibel las und ein Mitreisender fragte, ob ich Baptist oder Christ sei.
@JonEricson: Presbyterianisches Comeback in der Warteschleife...
Ich verstehe nicht, warum Evangelikale Katholiken als Anbeter eines falschen Gottes betrachten würden, wenn das protestantische Konzept von Gott eines der wenigen Dinge war, die im großen und ganzen vom Katholizismus kopiert wurden.
@Mason Wheeler, weil die meisten Evangelikalen die Lehren ihrer eigenen Tradition überhaupt nicht kennen, geschweige denn, wie sie aus früheren Zeiten Gestalt angenommen haben.
In meiner evangelischen Kirche gelten sie als Sekte, das bedeutet wohl ja...
@MasonWheeler: Ich glaube nicht, dass die protestantische Ansicht so sehr darin besteht, dass die Katholiken einen falschen Gott so sehr anbeten, als dass sie den wahren Gott auf einige falsche Weise anbeten. Eine sehr interessante Darstellung zu dieser Unterscheidung und ihrer Bedeutung für Fragen jenseits der Kluft zwischen Katholiken und Protestanten finden Sie unter Do Muslims, Mormons, and Christians Worship the Same God? .
Es sollte darauf hingewiesen werden, dass es ziemlich wichtig ist, was in Bezug auf die Angelegenheit tatsächlich wahr ist. Wenn es wahr ist, dass Sie als Katholik an „ein anderes Evangelium glauben, das überhaupt kein Evangelium ist“, dann ist Ihr Freund tatsächlich ein wahrer Freund und warnt Sie vor Ihrem Irrtum. Nur ein Feind würde dich ohne Vorwarnung der Zerstörung entgegengehen lassen. Wenn andererseits, wie Sie glauben, jeder in Ordnung ist, solange er an Gott glaubt, dann irrt er sich, aber er ist in Ordnung, da er an Gott glaubt.
Jesus sprach von einem schmalen Weg, der zum Leben führt, und einem breiten Weg, der ins Verderben führt. Es scheint, dass die Position Ihres Freundes als schmaler Weg angesehen werden könnte. Das heißt nicht, dass es richtig ist, aber es entspricht den Kriterien. Es scheint, als könnte Ihre Position mit dem breiten Weg verglichen werden, den viele Menschen gehen. Es ist sehr inklusive. Jesus sagte jedoch, dass der breite Weg ins Verderben führt. Es wäre gesund, aus Ihrer Perspektive zu betrachten, was der breite Weg darstellt, den viele Menschen gehen, aber das führt zur Zerstörung.
@Narnian yau sagt: "Solange du an Gott glaubst, ist jeder in Ordnung. Ich glaube das überhaupt nicht, und Katholiken im Allgemeinen glauben das nicht. Natürlich muss die Idee von "Gott" sein " geformt" und in irgendeiner Weise definiert (z. B. wenn für Sie Ihr Gott Ihr Stuhl ist, betrachte ich Sie nicht wirklich als Gläubigen). Ich weise nur darauf hin, dass, wie Caleb sagt, eine vernünftigere Position wäre, zu betrachten, dass "Katholiken den wahren Gott auf falsche Weise anbeten", anstatt sie als Götzendiener zu betrachten. In der katholischen Lehre kann das letzte Wort über das Heil eines Menschen tatsächlich nur von Gott ausgesprochen werden.

Antworten (4)

Evangelikalismus ist an sich kein „Bekenntnis“. Es ist eher eine allgemeine Gruppierung ähnlicher Konfessionen. Daher ist es etwas schwierig, einen bestimmten Lehrpunkt festzulegen, wie es Ihre Frage erfordert.

Davon abgesehen könnten wir mit breitem Pinsel malen und einige allgemeine Neigungen beschreiben. Jede dieser Aussagen wird zumindest für einige Evangelikale falsch sein .

  • Es gibt einige evangelikale Gruppen, die andere evangelikale Gruppen als Abtrünnige* (keine wahren Kirchen) betrachten. Dies sind jedoch eher Ausnahmen als die Regel.

  • Die meisten Evangelikalen neigen dazu, die Erlösung eher auf der Grundlage des Glaubens als der Kirchenmitgliedschaft abzusichern. Mit anderen Worten, selbst wenn sie glauben, dass die römisch-katholische Kirche eine Scheinorganisation und viele ihrer Lehren falsch sind, werden sie anerkennen, dass einige ihrer Mitglieder rechtmäßige Christen sind.†

  • Die meisten Evangelikalen lehnen ausdrücklich viele Lehren, den größten Teil der Struktur und die gesamte Autorität der römisch-katholischen Kirche ab. Diejenigen, die eines der oben genannten Punkte akzeptieren, erkennen es nicht vollständig an, sondern nur in den übereinstimmenden Teilen. Sie würden fast alles, was mit Maria zu tun hat, ablehnen, könnten aber in einigen Punkten über Christus zustimmen. Sie werden die Vorstellung zurückweisen, dass irgendein Papst jemals unfehlbar sprechen könnte, während sie zustimmen, dass sich die Schrift auf ein System von ernannten Führern über Kirchen beruft.

  • Die meisten Evangelikalen glauben, dass es aufgrund der Gefahren der falschen Lehren, die mit einigen wahren eingewoben sind, eine schlechte Idee wäre, sich selbst unter die alleinige Leitung der römisch-katholischen Kirche zu stellen. Daher werden Menschen, die dies tun, oft mit großer Skepsis betrachtet, da das Glaubensbekenntnis, dem sie sich dadurch angeschlossen haben, in irgendeiner Weise mit ihrem eigenen zweifelhaft vereinbar ist.

  • Die Frage, wo man eine Grenze zwischen einem „falschen Gott“ und „dem richtigen, nicht richtig verstandenen Gott“ ziehen soll, ist schwierig zu ziehen. Die meisten evangelikalen Kreise würden einige der grundlegenderen und frühen Glaubensbekenntnisse (wie die Apostolischen und Nizänischen Glaubensbekenntnisse) als Maßstab dafür verwenden, ob der richtige Gott angebetet wurde. Ein nicht-dreieiniger Gott oder eine Religion, die beispielsweise Jesus nicht als Gottes einzigen Sohn anerkennt, würde als Anbeter eines falschen Gottes angesehen werden, während, wenn diese und einige andere Elemente vorhanden wären, seine Werke und Worte jedoch stark falsch interpretiert würden, dies der Fall wäre nur eine Frage falscher Lehre sein, ohne tatsächlich ein "falscher Gott" zu sein.

    Für einen Überblick über die hier behandelten Themen empfehle ich dringend, sorgfältig einen Blogbeitrag meines Freundes Kevin Bywater mit dem Titel Do Muslims, Mormons, and Christians Worship the Same God? in dem er daran arbeitet, das theologische Kernproblem zu artikulieren, um das es geht, unabhängig davon, ob die richtige Antwort Ja oder Nein lautet. Als einen der grundlegenden Punkte stellt er fest, dass „ die falsche Anbetung Gottes gleichbedeutend mit der Anbetung des falschen Gottes/der falschen Götter ist “ .

Im Lichte des vorherigen Punktes begann der Katholizismus mit einigen dieser gleichen Glaubensbekenntnisse und viele Teilnehmer halten noch immer an ihnen fest. Der Evangelikalismus würde jedoch im Allgemeinen sagen, dass er sich mit all den Dingen, die er hinzugefügt hat, sehr weit von ihnen entfernt hat. Dabei ist das Wasser so schlammig, dass es schwierig ist, dort ein reines Getränk aus lebendigem Wasser zu bekommen.

Die meisten Evangelikalen erkennen auch an, dass es Katholiken und Katholiken gibt. Einige in den USA könnten als Partner angesehen werden, und es finden sogar immer irgendwo große ökumenische Gespräche statt. Andererseits sind viele Lateinamerikas und Europas sogar so weit von der katholischen Lehre entfernt, dass es für die meisten Evangelikalen unmöglich wäre, sie als Christen anzuerkennen.

Eine bemerkenswerte Referenz dazu wäre das Westminster Confession. Während nur einige Untergruppen des Evangelikalismus an diesem Bekenntnis vollständig festhalten würden, weist es auf ihre unterschiedlichen Positionen hin, dass Kapitel XXV Artikel VI in seinem ursprünglichen Format den Papst als den Antichristen selbst identifiziert:

Es gibt kein anderes Oberhaupt der Kirche als den Herrn Jesus Christus, noch kann der Papst von Rom in irgendeiner Weise ihr Oberhaupt sein; aber ist das der Antichrist, der Mensch der Sünde und Sohn des Verderbens, der sich in der Kirche gegen Christus und alles, was Gott heißt, erhebt?

Noch wichtiger ist, dass diese Aussage aus der überarbeiteten Version entfernt wurde, die in den USA und einem Großteil der übrigen Welt in modernen reformierten Kirchen am häufigsten verwendet wird. Die Erklärung, die jetzt von den meisten Menschen akzeptiert wird, die an diesem bestimmten Bekenntnis festhalten, lautet einfach:

Es gibt kein anderes Haupt der Kirche als den Herrn Jesus Christus. Auch der Papst von Rom kann in keiner Weise ihr Oberhaupt sein.

* Ich habe es vermieden, den Begriff „heidnisch“ zu verwenden, da der Kontext Ihrer Frage darauf hindeutet, dass wir wahrscheinlich kein gemeinsames Verständnis davon haben, was er bedeutet.

† Meine persönliche Haltung zu diesem Thema ist, dass Errettung ein Geschenk Gottes ist. Richtiger Glaube ist nicht das, was uns rettet. Daher ist es möglich, dass einige, die geradewegs falsche Dinge über die Errettung glauben, gerettet werden. Dies ist jedoch keine Entschuldigung dafür, nicht zu versuchen, zu lernen, welche Lehren wahr sind, und Gott benutzt sein richtig gepredigtes Wort als Instrument, um Erlösung zu bewirken, also sollten wir der wahren Lehre hohe Priorität einräumen, auch wenn wir wissen, dass es nicht unbedingt um Erlösung geht ob die Menschen genau die richtige Lehre glauben.

Ich beendete, was ich mit einem Telefon in einer U-Bahn begonnen hatte. Das Wichtigste, was meiner Meinung nach in diesem Beitrag noch fehlt, ist eine Zusammenfassung darüber, wie der Evangelikalismus mit dem Protestantismus zusammenhängt. Da ich keine Zeit habe, das auseinander zu nehmen, fragen wir in einer anderen Frage danach .
Turnabout ist faires Spiel. ;-) Schon mal überlegt, das Juli-Blog-Thema aufzugreifen?
@JonEricson: In Anbetracht dessen, dass ich kürzlich schamlos eine Änderung vorgenommen habe, nur damit ich meine Abstimmung darüber rückgängig machen kann, ob dieses Blog-Thema laufen soll, sollte ich es wohl in Betracht ziehen.
@Caleb, danke für die qualitativ hochwertige Antwort. Heide ist für mich jemand, der ein Objekt anbetet, als wäre es Gott (=götzendienerisch). Deshalb war ich so verärgert. Zu Ihrer Antwort: Wie meiner Erfahrung nach üblich, sehe ich, dass die Situation stark von vielen lokalen Besonderheiten abhängt, die mit den Gepflogenheiten und der Kultur der Menschen verbunden sind, sodass es schwierig ist, ein Szenario mit klaren Grenzen darzustellen. Es wäre großartig, wenn Sie einige Referenzen zu den Aussagen hinzufügen könnten, die Sie in den verschiedenen Aufzählungszeichen (Liste) machen, nur um zu wissen, wo ich mehr lesen kann.
War Luther – das „Wildschwein“ („Eber“) von Papst Leo X. aus Deutschland – der erste, der allgemein behauptete, der Papst sei der Antichrist? Dass die Westminster-Versammlung auf Luther zurückgreifen würde, würde Sinn machen.
@JBunyan: Ich habe keine wirklichen Kenntnisse zu diesem Punkt, obwohl eine Vermutung mir sagt, dass er keineswegs der erste, aber bei weitem der prominenteste und einflussreichste Theologe war, der diese Behauptung aufgestellt hat. Es wäre interessant, die Ebbe und Flut dieses Gedankens zu verfolgen.
@DanieleB. Das ist eine sehr eigenwillige (was ich meine, falsche ) Definition des Wortes Pagan . Das gesuchte Wort ist Götzendiener . Es mag eine Überschneidung zwischen Heiden und Götzendienern geben, aber die Wörter sind keineswegs synonym.

Evangelikale betrachten Katholiken mit Sicherheit nicht als Heiden. Uns ist klar, dass sie denselben Gott anbeten – wir unterscheiden uns hauptsächlich in den Ansichten über die Kirchenführung (dh wir glauben nicht, dass der Papst Vorrang hat) , nicht in der Theologie.

Einer der interessantesten Fälle ist Francis Beckwith , ehemaliger Präsident der National Association of Evangelicals, der mitten in seiner Amtszeit als Evangelikaler „geoutet“ wurde, der in die römisch-katholische Kirche zurückgekehrt war. Dies sorgte in evangelikalen Kreisen für ziemliches Aufsehen und viele Debatten darüber, ob ein Katholik ein Evangelikaler sein könnte oder nicht. Am Ende trat Beckwith freiwillig zurück, aber nicht bevor die Tatsache der Debatte Unterstützung auf beiden Seiten des Arguments zeigte.

Ich kenne viele Evangelikale (hauptsächlich Mexikaner), die Katholiken für Heiden halten (und viele mexikanische Katholiken, die „Christen“ für Sektenanhänger halten). Ich glaube also nicht, dass eine so unnachgiebige gegenteilige Aussage wirklich eine genaue Darstellung der „Evangelikalen“ als Ganzes ist. Von einigen Evangelikalen kann man das aber sicherlich sagen .
Ich denke, es ist fair, die Erfahrung des Präsidenten der National Association of Evangelicsls als guten Stellvertreter zu verwenden.
Bestenfalls könnte das für die NAE-Mitgliedschaft angemessen sein – obwohl das meiner Meinung nach auch eine Strecke ist. Aber das gilt natürlich nicht für alle Evangelikalen.
Ich denke, dieser Kommentar wurde eher abgelehnt, weil die Evangelikalen die Tatsache nicht mochten, dass Beckwith konvertierte, anstatt dass dies ein schlechter Kommentar an sich ist.
@LoveTheFaith Das ist nur wilde Spekulation, ich bin nicht einmal mit dem Fall Beckwith vertraut :-) Der Abwähler war ich, weil ich nicht glaube, dass einer der drei Hauptpunkte, die in den ersten beiden Sätzen gemacht wurden, als allgemein wahr angesehen werden kann .

Meine Antwort darauf wäre ja. In einer Southern Baptist Church (die sich selbst als sehr evangelisch betrachtet) in Watkinsville, GA, machte vor einigen Monaten ein besuchender „Evangelist“, der versuchte, eine weitere Southern Baptist Church im NE zu gründen, eine Aussage, dass nur etwa 3% der Menschen im NE und besonders in NY waren Evangelikale. Nach ein paar Minuten begann der Pastor, und soweit ich mich erinnern kann, war seine Eröffnungslinie; „Können Sie glauben, dass nur 3 % der Einwohner von New York Evangelikale sind? Das bedeutet, dass 97 % der Einwohner von New York in die Hölle kommen.“ Sofort dachte ich: „Wow, ich bin hier raus.“ Und ich glaube, dass dies unter Evangelikalen ein ziemlich verbreiteter Glaube ist. Sicherlich würden sie eine kühne Behauptung aufstellen, dass alle Katholiken, Ostorthodoxen, Kopten und Hauptprotestanten zur Hölle fahren werden.

Willkommen bei CSE. Diese Antwort leistet gute Arbeit bei der Suche nach der Antwort und dem Nachweis der Behauptung. Die Basis der Quelle ist etwas eng (eine Kirche), aber in Wirklichkeit ist es eine gut fundierte Antwort. Herzlich willkommen! Bitte lesen Sie unbedingt unsere FAQ

Ich hoffe, dass die meisten Evangelikalen sich solche Urteile vorbehalten würden ... der allgemeine Glaube ist, dass dies allein Gott vorbehalten ist.

Abgesehen davon denke ich, dass die meisten Katholiken auch als grob irregeführt in Bezug auf die Schriften betrachten würden, die sich auf Traditionen verlassen, die weit von den ursprünglichen Lehren Jesu und seiner Apostel entfernt sind, und sich zu sehr auf Priester und Geistliche verlassen, um die Verantwortung für ihren Glauben zu übernehmen und Erlösung für sie, bis zu dem Punkt, wo ihre Errettung stark in Gefahr ist.

Zweifellos haben Katholiken eine ähnliche Sicht auf Protestanten :)

Ja, zu viel Selbstvertrauen und private Auslegung der Schrift. Ich denke, der Katholizismus hat ein gutes Gleichgewicht (er erhebt nicht den Anspruch, eine autoritative und absolute Auslegung der Schrift zu haben, lässt aber auch keinen einzelnen Anspruch darauf zu, eine zu haben. Wenn es ein solches Buch gäbe, das das autoritative katholische Verständnis von allem hat, Ich würde es wirklich gerne lesen und Fragen bei Biblical Hermeneutics beantworten ), aber andererseits bin ich Katholik!
@Joel "Zweifellos haben Katholiken eine ähnliche Sicht auf Protestanten" ... da bin ich mir nicht wirklich sicher ...
@DanieleB nee er hat recht. Katholiken betrachten Protestanten als grob irregeführt in Bezug auf die Schriften, die sich auf menschengemachte Traditionen verlassen, die weit entfernt von den ursprünglichen Lehren Jesu und seiner Apostel sind, und sich zu sehr auf das Gruppendenken ihrer örtlichen Bibelstudiengruppe + die Predigten ihrer Prediger verlassen und Pastoren, die Verantwortung für ihren Glauben und ihre Errettung für sie zu übernehmen, bis zu dem Punkt, an dem ihre Errettung stark in Gefahr ist. Es geht tatsächlich in beide Richtungen