Wieso wusste Sauron nichts von dem Ring?

In The Fellowship of the Ring heißt es, Sauron habe erfahren, dass der Eine Ring noch existiert, teilweise von Gollum. Gandalf sagt während seiner Erklärung zu Frodo:

Er glaubte, dass der Eine umgekommen sei; dass die Elben es zerstört hatten...  1 . 

Aber wie hätte er das denken können, wenn er reinkarniert wäre? Ich dachte, dass Isildur, nachdem er Sauron besiegt hatte, "zurück in den Schatten" versetzt wurde und dass der einzige Grund, warum er wieder auftauchen konnte, darin bestand, dass der Ring noch existierte. Hätte Sauron also nicht gewusst, dass der Ring noch da ist, weil er sonst nicht zurückgekommen wäre?

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1 Fellowship of the Ring , Buch I Kapitel 2: "Der Schatten der Vergangenheit", zwei Seiten nachdem Gandalf den Ring ins Feuer geworfen hat.

Harry fragt danach in Prince Kapitel 23. Dumbledores Antwort ist, dass, weil der Dunkle Lord „jetzt so in das Böse versunken ist und diese entscheidenden Teile von ihm so lange losgelöst waren, er nicht so fühlt wie wir“.
@b_jonas Hah hah, ich sehe, was du da gemacht hast.
Die anderen Antworten, insbesondere die von spiceokooko, sind gut gemacht, aber es ist erwähnenswert, dass dies Gandalfs Erklärung ist . Dies macht es nicht wahr. Gandalf ist zwar sehr weise, weiß aber nicht alles. Diese Erklärung hat er auf der Grundlage dessen abgeleitet, was er gelernt hat. Außerdem wurde Sauron von Gil-Galad und Elendil besiegt und getötet, nicht von Isildur. Isildur schnitt danach lediglich den Ring von der Leiche Saurons ab.
Dies ist eine ERSTAUNLICHE Frage - ich habe nie die Implikation bemerkt, dass Sauron dachte, der Ring sei zerstört worden, geschweige denn die Tatsache, dass seine fortgesetzte Existenz bedeutete, dass der Ring NICHT hätte zerstört werden können.
@WadCheber Denken Sie daran, dass es eine dramatische Ironie gibt: Wir wissen, dass sein Fortbestehen nur möglich ist, weil der Ring nicht zerstört wurde, aber wir wissen nicht, dass er das wusste.
Ich habe gerade Michael Martinez in seinem Blog über Mittelerde und JRR Tolkien zu dieser Frage eine E-Mail gesendet.
Gandalf sagte auch einmal: "... lass Torheit unser Umhang sein, ein Schleier vor den Augen des Feindes! Denn er ist sehr weise und wägt alle Dinge auf der Waage seiner Bosheit genau ab. Aber das einzige Maß das er weiß, ist Verlangen, Verlangen nach Macht; und so richtet er alle Herzen. In sein Herz wird der Gedanke nicht eindringen, dass irgendjemand es ablehnen wird, dass wir, wenn wir den Ring haben, versuchen könnten, ihn zu zerstören. Wenn wir dies suchen, werden wir es tun ihn aus der Rechnung." An einem Punkt sagt er also, dass Sauron glaubt, der Ring sei zerstört, aber in einem anderen Moment sagt er, dass der Gedanke Sauron niemals in den Sinn kommen würde.

Antworten (4)

Der Ring und der Teil von Saurons Macht darin haben ihn tatsächlich an Mittelerde gebunden, aber es gibt keinen Grund, warum er sich dessen bewusst sein musste. Wenn Sauron Informationen aus einer Quelle hatte, die er für zuverlässig hielt, dass der Eine Ring zerstört worden war, würde er wahrscheinlich glauben, dass sein Fortbestehen darauf zurückzuführen war, dass er einen größeren Teil seiner Macht in sich behalten hatte, als er zuvor gedacht hatte.

Eine andere Idee ist, dass seine Macht in seiner Form als Nekromant von Dol Guldur stark verringert war und er mit seiner verringerten Kapazität den Ring nicht fühlen konnte.
Ich erinnere mich, nachdem ich etwas mehr Zeit zum Nachdenken hatte, dass gesagt wurde, dass er den Ring nur spüren konnte, wenn ihn jemand trug. Erst nachdem es in den Besitz von Smeagol (später Gollum) gelangt war, hätte er möglicherweise von seiner fortdauernden Existenz erfahren. Um an deinen Punkt anzuknüpfen, als Nekromant hatte er möglicherweise nicht die Kraft, es zu spüren, oder er musste es möglicherweise bewusst suchen, während es getragen wurde. Auf diese Weise hätte er den Ring erst nach Gollums Bericht finden können.
@Darael Häh? Wenn der Eine Ring zerstört worden wäre, wäre Sauron damit zerstört worden. Angesichts der Tatsache, dass Sauron noch existierte, bedeutet dies auch, dass der Eine Ring existierte. Sauron wusste einfach nicht, wo es war.
Wir wissen das, aber es gibt keinen Grund, warum Sauron unbedingt wusste, dass es die fortgesetzte Existenz des Einen Rings war, die ihn "am Leben" hielt. Soweit er wusste, hatte er vielleicht einfach selbst genug Macht behalten. Da er den Einen Ring nur spüren konnte, wenn ihn jemand trug, wusste er natürlich nicht, wo er war, aber mehr noch: Er hatte keinen konkreten Grund zu der Annahme, dass er noch existierte. Das Wissen, dass es der Ring war, der ihn an Mittelerde gebunden hat, ist dem Leser zugänglich, aber nicht unbedingt ihm .
@Darael Sorry, aber das ist nur Unsinn. Wir wissen, dass Sauron mit zerstört wurde, als der Eine Ring zerstört wurde. Da Sauron noch existierte (in welcher Form auch immer), bedeutete dies auch, dass der Eine Ring noch existierte - unabhängig davon, ob Sauron von seinem Aufenthaltsort wusste. Alles, was das Tragen des Einen Rings tat, war, Sauron mitzuteilen, dass er gefunden worden war.
@Darael Wie kannst du immer wieder Dinge sagen wie ... er hatte keinen bestimmten Grund zu der Annahme, dass es noch existiert , wenn Sauron mit ihm zerstört worden wäre, wenn es zerstört worden wäre !!! Angesichts der Tatsache, dass Sauron nicht zerstört wurde und noch existierte, ist ein ausreichender Beweis dafür, dass der Ring noch existierte.
@spiceyokoko Denn mein Punkt ist, dass es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass Sauron nur wegen des Rings wusste , dass er noch existiert. Wir, die Leser, wissen das, aber uns wird nie gesagt, dass Sauron es tut. Du verbindest Wissen, das dem Leser zur Verfügung steht, mit Wissen, das einem bestimmten Charakter zur Verfügung steht.
@Darael Jemand muss Sauron einen Stiefel geben, um ihn daran zu erinnern, dass er existiert, weil er sich nach Ihrer Sophistik anscheinend nicht selbst kennt. Was für ein Unsinn.
Das habe ich nicht gesagt. Was ich sagte, war, dass wir keinen Grund zu der Annahme haben, dass er sich der Tatsache bewusst ist, dass der einzige Grund, warum er noch existiert, darin besteht, dass der Ring es tut. Er wusste, dass er einen großen Teil seiner Kraft darin steckte und dass er ohne sie geschwächt war, aber angesichts dessen, was er wusste , konnte er vernünftigerweise schlussfolgern, dass er noch genug angeborene Kraft hatte, um ohne sie zu überleben, verstehen Sie?
@Darael - aber ist Sauron nicht in den Sinn gekommen, als Frodo den Ring im Inneren des Vulkans anlegte, dass der Ring in großer Gefahr war? Ich weiß, er war hauptsächlich besorgt darüber, dass Frodo es für sich beansprucht hatte, aber es muss Sauron in den Sinn gekommen sein, dass der Vulkan der einzige Ort war, an dem der Ring in Gefahr war, oder? Es ist eindeutig möglich, dass jemand versehentlich und unbeabsichtigt mit dem Ring in die Lava fällt, da Gollum genau das getan hat.
@WadCheber es ist Sauron wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt in den Sinn gekommen, aber a) es war viel zu spät, um etwas dagegen zu unternehmen, und b) dies ist irrelevant dafür, wie er nicht wusste, dass es noch existiert, da er es zu diesem Zeitpunkt wusste Dies.
@Darael - Ich bin mir nicht sicher, ob er überhaupt nicht vermutet hatte, dass es noch in der Nähe war, aber selbst wenn er sicher war, dass es zerstört worden war, würde dies lediglich darauf hindeuten, dass er nicht wusste, dass die Zerstörung des Rings ihn zerstören würde.
@WadCheber Genau! Die Prämisse der Frage war, dass er in der Lage sein sollte, aus der Tatsache, dass er es tat, herauszuarbeiten, dass es noch existierte ; Meine Antwort lautet, dass er, obwohl er wusste, dass er noch existiert, nicht unbedingt wusste, dass seine fortgesetzte Existenz (in einer Form mit überhaupt Macht; streng genommen existiert er auch nach der Zerstörung des Rings noch, nur ohne die Fähigkeit zu haben oder überhaupt Macht gebrauchen) von der des Rings abhing.
@Darael - Dann lautet die Frage: "Warum ist er ausgeflippt, als Frodo den Ring im Mount Doom anlegte?"
@WadCheber Mir fallen zwei Gründe ein. Einer ist, dass er damit viel mächtiger war als ohne, also würde er nicht wollen, dass es zerstört wird. Das andere ist, dass er zu diesem Zeitpunkt möglicherweise schon gewusst hat (zum Beispiel durch eine der wenigen Gelegenheiten, bei denen jemand einen Palantir benutzte), dass zumindest seine Feinde dachten, es würde ihn zerstören.
Es ist einfach. Angenommen, Gandalf hat Recht, dann weiß Sauron nicht, dass der Ring seine Existenz aufrechterhalten hat; sein Weiterbestehen wäre ihm wohl ein Rätsel. Als er erfuhr, dass der Ring immer noch in der Nähe war, fand er es heraus, wusste, in welcher Gefahr er sich befand, und wollte den Ring zurück. Alternativ liegt Gandalf falsch, und Sauron kannte die ganze Zeit alle relevanten Fakten, musste aber verbergen, was er wusste. Sobald er mächtig genug wurde (wie er dachte), um den Ring zurückzufordern, fühlte er sich frei, seine Absichten einer breiteren Öffentlichkeit bekannt zu machen und dabei hoffentlich die Dinge zu beschleunigen.

In der Gemeinschaft des Rings heißt es, Sauron habe erfahren, dass der Eine Ring noch existiert, teilweise von Gollum.

Nein, das ist nicht richtig.

Er erfuhr von Gollum, dass er einmal einen Ring hatte –

Nachdem die Kreatur Gollum, die zuvor den Ring besessen hatte, gefangen genommen wurde, ließ Sauron ihn foltern und erfuhr, dass er einmal einen magischen Ring hatte, und von ihm hörte er die Worte Auenland und Beutlin. Er folgerte, dass Gollums Ring der Eine Ring war, und schickte seine Diener die Neun, um Shire zu finden und nach Beutlin zu suchen, damit der Eine Ring gefunden und zu ihm zurückgebracht werden konnte.

Quelle

Er folgerte, dass Gollums Ring der Eine Ring war .

Das ist etwas ganz anderes, als zu erfahren, dass der Eine Ring noch existierte.

Wenn der Eine Ring zerstört worden wäre, wäre Sauron damit zerstört worden. Die Tatsache, dass Sauron nicht zerstört wurde, bedeutet, dass der Eine Ring noch existierte (und Sauron wusste, dass er noch existierte), aber nicht wusste, wo er war oder wer ihn besaß.

Ein Ring-Zeitachse

Zweites Zeitalter 1500, Celebrimbor schmiedet die 16 Ringe unter der Anleitung von Annatar, der Sauron in Verkleidung ist.

Zweites Zeitalter 1600, Sauron schmiedet den Einen Ring, um alle anderen zu beherrschen.

Zweites Zeitalter 1700, Gil-galad und Tar-Minastrir zerstören Saurons Armee und zwingen ihn, nach Mordor zurückzukehren, um sich neu zu formieren.

Zweites Zeitalter 3261, Ar-Pharazôn, der letzte der Könige von Númenor, kämpft mit Sauron um seinen selbsternannten Titel des Oberherrn von Mittelerde. Sauron wird besiegt und gefangen genommen, aber durch die Verwendung des Einen Rings kann er die Númenóreaner gegen Valar und zur Anbetung von Melkor und Menschenopfern aufbringen.

Zweites Zeitalter 3429, Obwohl Saurons Körper im Fall von Númenor zerstört wird, konnte sein Geist den Einen Ring zurück nach Mittelerde tragen und er führte ihn in seinem erneuten Krieg gegen die Letzte Allianz der Elfen und Menschen. Der Eine Ring wird von Isilidur aus Saurons Hand geschnitten.

Third Age 2, Isildur verliert den Ring im Fluss Anduin, kurz bevor er von einem Ork-Hinterhalt getötet wird.

An diesem Punkt schlägt Gandalf in The Fellowship of the Ring vor , dass Sauron glaubt, der Eine Ring sei zerstört. Beachten Sie, dass zwischen dem Verlust des Einen Rings und Déagols Auffinden im Fluss Gladden fast 2.400 Jahre vergehen.

Drittes Zeitalter 2430, Déagol findet den Ring im Fluss Gladden, einem Nebenfluss des Anduin, und wird dafür von Sméagol getötet.

Beachten Sie, dass Sméagol / Gollum den Einen Ring fast 500 Jahre lang besitzt, bevor Bilbo ihn findet. Sauron ist sich seiner Existenz während dieser Zeit voll bewusst.

Drittes Zeitalter 2941, Bilbo findet den Einen Ring.

Beachten Sie, dass Bilbo den Einen Ring nur etwa 60 Jahre lang hat.

Drittes Zeitalter 3001: Bilbo übergibt Frodo den Einen Ring.

Im dritten Zeitalter 3018 stirbt Sméagol in Mount Doom und der Eine Ring wird zerstört.

Aus The Fellowship of the Ring : „Er glaubte, dass der Eine umgekommen sei; dass die Elfen ihn zerstört hätten, wie es hätte geschehen sollen. Aber er weiß jetzt, dass er nicht umgekommen ist, dass er gefunden wurde.“ Ergo glaubte Sauron, dass der Ring zerstört wurde, zumindest laut Gandalf.
@Keen Der Zeitrahmen, auf den sich Gandalf bezieht, liegt sehr lange vor dem Zeitrahmen, auf den sich das OP bezieht. Er sagt, Sauron habe erfahren, dass der Eine Ring immer noch existiert, teilweise von Gollum . Das ist nicht wahr, Sauron wusste lange von der Existenz des Einen Rings, bevor er Gollum folterte, um Informationen über seinen Verbleib zu erhalten. Es scheint immer noch viel Verwirrung darüber zu geben, daher werde ich meine Antwort aktualisieren, um sie klarer zu machen.
Macht das von Keen zitierte Zitat "Er glaubte, dass der Eine umgekommen war; dass die Elben ihn zerstört hatten ..." Sie also in Ihrer Argumentation mit Darael falsch?
@Safado Ein Großteil von Saurons Macht war an den Einen Ring gebunden. Als Isildur es verlor, muss er seinen Verlust gespürt und geglaubt haben, es sei zerstört worden, aber da seine Macht wieder zu wachsen begann, muss er gespürt haben, dass es nicht zerstört worden war und tatsächlich verloren war. Also nein.
Sie stützen das jedoch auf viele Annahmen. Ich sag ja nur ...
@Safado Nicht mehr als die flauschigen, zweifelhaften, nicht auf sachlich zitierten Beweisen , die Darael gegeben hat.
@spiceyokoko Also können Sie ein Zitat für "da seine Macht wieder zu wachsen begann, muss er gespürt haben, dass sie nicht zerstört wurde und tatsächlich verloren war" angeben?
@spiceyokoko Ich habe keine Beweise angeführt, weder flauschig noch anderweitig. Tatsächlich habe ich gesagt, dass wir keine Beweise für Ihre Annahme haben, dass Sauron gewusst haben muss, dass der Ring nicht zerstört wurde. Ihre Behauptung, dass Sauron während der 500 Jahre, in denen Sméagol / Gollum existiert, von der Existenz des Rings weiß, ist der Schlüssel zu Ihrer Antwort, aber sie ist nicht belegt, und deshalb habe ich die Antwort gegeben (die sehr deutlich sagt: "Es ist möglich", nicht "Dies is how it was" übrigens) ist vernünftig.

Hier liegt ein kleiner Widerspruch vor.

Im Jahr 2941 des Dritten Zeitalters findet Bilbo den Ring. In dem Artikel "Über die Ringe der Macht und das dritte Zeitalter" schrieb er jedoch (mehr oder weniger):

In TA 2851, nach einem Treffen des Weißen Rates, begann Saruman in der Nähe der Gladden Fields nach dem Einen Ring zu suchen.[3] Er wurde alarmiert, als er entdeckte, dass Saurons Diener ebenfalls die Region durchsuchten. [9]

Wenn Sauron also dachte, der Ring sei zu Beginn des Zeitalters zerstört worden, was hat er dann getan, Jahrzehnte bevor Bilbo ihn von Gollum genommen hat, Gladden Fields durchsucht?

Aus den in den obigen Antworten zitierten Hin- und Her-Diskussionen und Referenzen scheint es logisch zu schließen (so logisch wie wir eine fiktive Person machen können, die innerhalb fiktiver Ereignisse handelt):

  1. Sauron wurde besiegt und der Ring von seiner Hand geschnitten. Sein Geist war für einige Zeit bis zur Nichtexistenz oder zumindest zur nahezu absoluten Bewusstlosigkeit geschwächt. Er war sich der Handlungen (oder Untätigkeit) von Isildur und dem Ring nicht bewusst.

  2. Saurons Geist beginnt sich langsam wieder in Mittelerde zu materialisieren. Er wanderte wahrscheinlich ziellos umher, obwohl er immer noch von seiner üblichen Bosheit und Erinnerungen an das, was ihm angetan worden war, erfüllt war. Zu diesem frühen Zeitpunkt seines Wiederauflebens glaubt er, dass sein kostbarer Ring zur gleichen Zeit zerstört wurde wie er, wahrscheinlich von Isildur oder den Elben (jedenfalls Gandalfs Interpretation).

  3. Die Zeit vergeht und er wird immer stärker. Seine Nazgul-Leutnants sind immer noch aktiv (insbesondere der Hexenkönig von Angmar) und fangen an, allgemeines Chaos in den zersplitterten Königreichen der Menschen und Elben der damaligen Zeit anzurichten. Hier könnten wir schlussfolgern, dass Sauron möglicherweise begonnen hat zu vermuten, dass sein Ring möglicherweise nicht zerstört, sondern nur verloren gegangen ist.

  4. Sauron landet unter seiner Verkleidung als Nekromant im Düsterwald. Ich vermute, dass er zu diesem Zeitpunkt von der fortdauernden Existenz des Einen Rings weiß und dass er nicht weit von Mirkwood entfernt ist (das sowohl neben den Gladden Fields als auch den Misty Mountains liegt, was seine Wahl einer Heimatbasis ziemlich vernünftig erscheinen lässt). Wahrscheinlich erfährt er auf verschiedene Weise von Isildurs endgültigem Schicksal und wie der Ring um diese Zeit „aus dem Bewusstsein fiel“. Er beginnt, Späher und Agenten ins Feld zu schicken, um danach zu suchen, so wie Saruman damit begonnen hat.

  5. Jahre später, nachdem er sich in Mordor wieder etabliert hat, nimmt er Gollum gefangen und bestätigt schließlich die Existenz seines Einen Rings und dass er eine Zeit lang von dieser elenden Kreatur gehalten wurde. Er weiß jetzt, dass es im Besitz eines 'Baggins' an einem Ort namens 'Shire' sein muss, und setzt alles in Bewegung, um es wiederzubekommen, um seine volle Macht wiederherzustellen und seine Herrschaft über Mittelerde zu behaupten.

Es ist also nicht unvorstellbar, dass er zu Beginn von Saurons Tagen als „körperloser Geist“ wirklich glaubte, sein Ring sei zerstört worden, und hatte keine Ahnung, dass es die fortgesetzte Existenz war, die seinen Geist in Mittelerde gebunden hielt (und ihm erlaubte, an Stärke zu wachsen). im Laufe der Zeit). Es könnte nur eine vorübergehende Lücke in seinem Verständnis dafür gewesen sein, wie eng sein Schicksal und das des Rings wirklich miteinander verflochten waren.

Aber es ist auch wahrscheinlich, dass er bald die Art und den Grund seiner fortgesetzten Existenz vermutete und Maßnahmen ergriff, um zu versuchen, das Verlorene zu finden. Seine Befragung von Gollum bestätigte lediglich, was er bereits seit langem vermutete, und füllte ein entscheidendes „fehlendes Puzzleteil“ darüber aus, was mit dem Ring geschah, nachdem er ihm abgenommen worden war.

Wieso wusste Sauron nichts von dem Ring?
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