Wird Erdogan in der Türkei als potenzieller Diktator gesehen?

Eine interessante Analogie von Visual Politik in diesem Video behauptet, dass:

[Recep Tayyip Erdogan ist der] „Anakin Skywalker der Politik, er begann als der Gute im Film, aber wir alle wissen, dass er schließlich auf die dunkle Seite fallen wird …“

Seltsamerweise soll er an Popularität gewonnen haben, nachdem er Präsident von Istanbul geworden war, weil er wegen einer öffentlichen Lesung eines politisch aufgeladenen islamischen Gedichts verhaftet worden war . Dies brachte ihm die Unterstützung einer religiösen Mehrheit ein, die sich durch die säkulare Militärherrschaft unterdrückt fühlte. Was für mich wie jemand klingt, der nicht fortschrittlich ist, aber vielleicht die Wahl seiner Landsleute.

Es wurde jedoch beobachtet, dass er autoritäre Maßnahmen ergriff, einschließlich der Verhaftung von Demonstranten (es ist nicht einfach, Proteste friedlich zu halten, und der Umgang mit gewalttätigen Protesten kann katastrophal sein). Er soll einen Militärputsch abgeschreckt haben.

Das türkische Verfassungsreferendum wurde in den Medien weithin als Machtergreifung von Erdogan angesehen. Wenn ich den Wikipedia-Artikel lese, klingt vieles davon für mich wie ein Übergang vom parlamentarischen System zur exekutiven Präsidentschaft (die in vielen Ländern gut funktioniert). Natürlich ist es nicht hilfreich, wenn solche Maßnahmen sehr knapp genehmigt werden.

Es erregte meine Aufmerksamkeit, dass internationale Zeugen bezeugten, dass die Wähler bei den Wahlen 2018 eine echte Wahl hatten, aber während des Referendums von 2017 gab es zumindest einige Kontroversen .

Eine Sache, die mir in diesem Bild wirklich fehlt, ist die tatsächliche öffentliche Zustimmung und die Unterstützung auf der Straße für Erdogan. Ist er beliebt? Diskutieren die Leute, ob er ein aufstrebender Diktator oder vorerst nur der Präsident ist ? Ist es realistisch zu sagen, dass er zumindest einige Wahlen zu seinen Gunsten hätte manipulieren können?

Was lässt Sie glauben, dass er nicht als potenzieller Diktator angesehen wird? Die Türkei hat eine Punktzahl von 4,88/10 auf dem Demokratieindex 2017 , eine sehr niedrige Punktzahl, insbesondere im Bereich der bürgerlichen Freiheiten, wo sie 2,35/10 Punkte erzielt. Wenn jemand ein Diktator ist, dann ist Erdogan definitiv der Mann.
@Bregalad, Sie stellen eine vernünftige Frage im Negativ, aber ich glaube, es ist wichtig, die Frage zuerst positiv zu beantworten. Beispielsweise behauptete kürzlich in Brasilien während der letzten beiden Wahlen die Arbeiterpartei (PT), dass der gegnerische Kandidat „ein Risiko für die Demokratie“ darstelle. Während die Argumentation gegen Bolsonaro einigermaßen logisch war, war die Behauptung gegen Aécio Neves schlichtweg absurd. Viele der ausländischen Medien, insbesondere französische Medien, kauften es jedoch vollständig. Erdogan scheint in der Türkei beliebt zu sein, und populäre Präsidenten geben starke Autorität ab, sind aber nicht unbedingt Diktatoren
Ich sehe nicht, dass dies wahrscheinlich eine Antwort mit Beweisen hat. Es mag einige Leute geben, die so sprechen, aber angesichts des aktuellen Umfelds ist es unwahrscheinlich, dass Menschen vor Fremden frei über dieses Thema sprechen.

Antworten (3)

Die kurze Antwort ist, nein. Niemand sieht in Erdogan einen potenziellen Diktator in der Türkei. Einige Leute, die hauptsächlich Anhänger der größten Oppositionspartei CHP und der kurdisch-nationalistischen HDP sind, sehen Erdogan als Diktator. Aber ich muss sagen, nicht alle. Andere Leute, darunter Anhänger von MHP, billigen die AKP nicht immer, wenn sie etwas tun, das mit dem Justizsystem zu tun hat. Aber sie sehen Erdogan nicht als Diktator.

Sie müssen schließlich verstehen, dass die Türken im Gegensatz zu westlichen Menschen Meinungsfreiheit nicht für so wichtig halten, dass Sie sogar über die Autorität der türkischen Republik diskutieren können. Nationalismus und Etatismus sind zwei Grundprinzipien der Türkischen Republik, sogar zwei von sechs Hauptideen Mustafa Kemal Atatürks. Sogar CHP hat diese sechs Ideen als offizielle Politik. Für einen durchschnittlichen türkischen Menschen kann es als Verrat angesehen werden, den Staat direkt für ein Verbrechen zu beschuldigen oder über Föderalismus zu streiten. Es ist keine Meinungsfreiheit. Die Regierung kann schuldig sein, nicht der Staat. Und wenn ein Journalist ein Verbrechen gegen den Staat begangen hat, können Sie ihn nicht verteidigen und trotzdem sagen, Sie seien Nationalist. Ich mag vom Thema abschweifen, aber ich sehe viele Leute denken, dass jeder Winkel der Welt die gleichen Werte teilt, wenn es um Politik geht. Ich kenne die westliche Politik wenig und kenne die türkische Politik. Ich kann sagen, es ist sehr unterschiedlich.

PS: Der Demokratieindex hat nichts mit der Frage zu tun. Er fragt, ob die Türken Erdogan als Diktator sehen oder nicht.

Bitte fügen Sie eine Quelle hinzu, um Ihre Antwort zu stützen. Tatsächlich wird Ihr zweiter Satz bereits durch Ihren dritten Satz widerlegt.
@JJJ: Ich glaube nicht, dass es ein strikter Widerspruch ist. An manchen Stellen erreicht das Schlechtreden des Gegners absurde Ausmaße (z. B. Donald Trump sagt Hillary, sie würde im Gefängnis sein, wenn er Präsident wäre). Ich sehe keinen Widerspruch darin, zu sagen, dass eine Person in einem Zustand, der dazu führt, dass diese Person übertreibt , etwas behauptet, während sie gleichzeitig sagt, dass Menschen im Allgemeinen „etwas nicht glauben“. Diese Argumentation hat teilweise meine Neugier geweckt, die ursprüngliche Frage zu stellen .
@Mefitico, es ist schwierig, diese Unterscheidung zu qualifizieren. Während die Leute das eine sagen und etwas anderes tun, können sie es durchaus ernst meinen. In Ihrem Beispiel ist es schwer zu quantifizieren, wie viele Trump-Anhänger Hilary tatsächlich einsperren würden, wenn sie die Befugnis dazu hätten. Wir können nur die Handlungen der Menschen betrachten (wie sie Umfragen ausfüllen, wie sie wählen), wir können ihre Gedanken nicht wirklich lesen.
@JJJ Sie halten Erdogan bereits für einen Diktator. Keine potentielle.
Ich kann keine Beweise zeigen, außer dass Kemal Kılıçtaroğlu (Parteichef der CHP) im Fernsehen manchmal „Diktator“ zu Erdoğan sagt. Es gibt keine Umfrage darüber, ob die Leute Erdoğan für einen Diktator halten, weil das in der Türkei nicht real ist. Die meisten Menschen können sagen, Erdogan sei autoritär. Aber vergessen Sie nicht, dass die Türken viele autoritäre Leute gesehen haben, die Atatürk selbst gegründet haben. Kurdisch zu sprechen war in der Türkei vor 10 Jahren verboten; Turban war in Regierungsbüros in einem muslimischen Land verboten. Sogar die frühere Labour Party (jetzt Festlandpartei) beantragte beim Verfassungsgericht die Schließung der kurdischen Partei in diesem Jahr.
@JJJ Nicht alle Kurden, das stammt von den letzten Wahlen. Viele Kurden im Südosten der Türkei haben für Erdoğan gestimmt: secim.ntv.com.tr Erdoğan steht an erster Stelle in den Städten Elazığ, Adıyaman, Şanlıurfa und Bitlis, wo die meisten Bürger kurdischer Herkunft sind.

Einige Antworten auf konkrete Fragen:

Diskutieren die Leute, ob er ein aufstrebender Diktator oder vorerst nur der Präsident ist?

Ja. Obwohl ich den Begriff Diktator nicht verwende, nennt dieses Zitat aus dem Economist (unter Berufung auf einen türkischen Gelehrten im Ausland) das, was ich als Erweiterung der Befugnisse des Präsidenten klassifizieren würde:

Mit seiner neuen Verfassung hat Herr Erdogan den Grundstein für ein System gelegt, das die säkulare Elite, öffentliche Institutionen und das Parlament als Vermittler zwischen dem Präsidenten und dem Volk faktisch ausschaltet, sagt Karabekir Akkoyunlu, ein türkischer Gelehrter an der Universität São Paulo.

Eine Sache, die mir in diesem Bild wirklich fehlt, ist die tatsächliche öffentliche Zustimmung und die Unterstützung auf der Straße für Erdogan. Ist er beliebt?

Ja (aber nicht überwältigend beliebt), insbesondere unter Nationalisten und konservativen Muslimen, aus demselben Economist-Artikel:

Die Türkei, der Herr Erdogan jetzt vorsteht, bleibt bitter gespalten. Auf der einen Seite stehen konservative Muslime und Nationalisten, für die er ein Symbol für Wohlstand, Religionsfreiheit und Nationalstolz bleibt. Auf der anderen Seite stehen Säkularisten, Liberale und die Kurden des Südostens, die ihn als korrupten und repressiven Despoten ansehen.

2017 gab es ein Referendum über die Erweiterung der Befugnisse des Präsidenten (das in meinem ersten Zitat erwähnte). Dieses Referendum könnte als Referendum über den Präsidenten angesehen werden (denn wenn Sie gegen ihn sind, warum sollten Sie dafür stimmen, seine Macht massiv zu stärken?). Das Referendum wurde mit 51,41 % der Wähler angenommen, die die Verfassungsreform befürworteten. Ich würde sagen, dass dieses Referendum indikativ ist, da die Wahlbeteiligung mit 85,43 % der Wahlberechtigten hoch war.

Der Punkt bezüglich des Referendums von 2017 wurde als weder kostenlos noch fair gemeldet, was eine Information ist, die ich schwer auf Wahrhaftigkeit einschätzen kann. Ich bin mir auch nicht sicher, wie die Wahlen in der Türkei ablaufen, aber in einigen Ländern gibt es viele Faktoren, die die Fähigkeit eines bestimmten Wählers beeinflussen, tatsächlich wählen zu gehen. Wenn der Spielraum also sehr knapp ist, kann ich das Ergebnis kaum als vernünftigen Stellvertreter für ein Referendum über den Präsidenten selbst verstehen.
Auch an „Karabekir Akkoyunlu“ ist etwas faul, ich konnte einen mit ihm verknüpften Twitter-Account finden , aber ich konnte sein „Lattes Curriculum“ nicht finden, das hier durchsucht werden konnte und ein obligatorischer Online-Lebenslauf fast aller Gelehrten in Brasilien ist erforderlich, um bestimmte Ereignisse zu haben und zu aktualisieren. Sowohl The Economist als auch Twitter behaupten, er sei mit der Universität von São Paulo (in Brasilien) verbunden. Ich sage nicht, dass die Referenz unzuverlässig ist, aber ich hätte gerne einen besseren Hintergrund gefunden.
@Mefitico Ich kann den Gelehrten hier finden (er ist ein Gastwissenschaftler) . Ob das Referendum fair ist oder nicht, darüber kann ich kein faires Urteil abgeben. Der knappe Abstand zeigt, vorausgesetzt, das Ergebnis stimmt, dass das Land fast gleichmäßig gespalten ist (obwohl der Unterschied in der Anzahl der Wähler immer noch über einer Million beträgt).

Nein, er ist kein Diktator. Diktator ist ein Begriff, der verwendet wird, wenn man einen vom Volk gewählten Präsidenten weg haben will. Weil er tut, was sein Volk will, aber nicht, was äußere Mächte wollen.

"welche äußeren Mächte" ...? Unvollständiger Satz?
USA, EU, Israel. Alles, was die Türkei fernsteuern möchte
Ich bemerke ein Muster, bei dem alle Ihre „Antworten“ nur Bestätigungen von Erdogan sind, die die Frage nicht wirklich beantworten. Niemand hier kümmert sich darum, ob Sie Erdogan unterstützen oder nicht, aber es interessiert sie, dass Ihre Antworten nicht klar und objektiv genug sind, daher all die Ablehnungen und Streichungen.
Dann bin ich auf dem richtigen Weg
Man ist nicht willkommen, wenn man die Wahrheit sagt
Unterstützen Sie die USA-Politik? Das ist eine Putschpolitik. Siehe Ägypten. Sisi ist ein Diktator. Aber niemand schreit ihn an. Falsche Welt. Aber eines ist klar. Die Türkei ist nicht mehr die alte Türkei. Es ist unabhängig.
Nun, er entließ zu Tausenden Beamte und sperrte unter anderem mehrere Journalisten ein, die sich ihm widersetzten. Dies allein stellt bereits alle Wahlergebnisse in Frage, weil die Opposition abnimmt (also ist Unterdrückung bereits ein Faktor bei diesen Wahlen). Darüber hinaus hat er nach dem umstrittenen Referendum 2017 das Herrschaftsrecht grundsätzlich per Dekret erlangt . Also ja, er ist ein Autokrat mit Ausnahme des Namens. Sie haben nur freie Wahlen mit freier Presse und Oppositionsfreiheit. Was Sie jetzt haben, ist ein Klima der Angst für jeden, der sich ihm widersetzt.
Er saugte nur Verräter. Die Journalisten, die fremden Mächten dienen, werden zu ihren Besitzern (de, usa, ...) geflüchtet. Die Opposition wird nicht geschmälert. Die Wahl in Istanbul wird wiederholt. Weil sie gestohlen haben
Das ist genau die Art von Reden, die ein Autokrat (oder ein Autokrat-Apologet) machen würde. Irgendwie fand ein Typ plötzlich Tausende von "Verrätern" in seinem Land (die UNO schätzte es auf über hunderttausend Entlassungen). Und irgendwie klingt das für Sie vernünftig. Ich schätze, diese mehreren zehntausend „Verräter“ waren sehr gut versteckt, bevor Erdogan und seine mächtigen Kräfte der „Verrätererkennung“ eintrafen. Egal wie diktatorisch er handelt, es gibt immer eine Ausrede, auch wenn sie völlig absurd ist.
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