Wird jemals erklärt, wie die Menschen zuerst nach Arrakis kamen, bevor sie Gewürze hatten?

Die Dune-Prequels sagen, dass die Leute vor dem Butlerian Jihad Computer benutzt hatten, um zu navigieren. Sie wurden erst abhängig von dem Gewürz, als sie Computer verboten.

Aber was ist mit der Originalserie? Auf Ix werden Computernavigatoren erfunden, als wären sie neuartig. Wie also sind die Leute überhaupt nach Arrakis gekommen, um das Gewürz zu bekommen?

Antworten (4)

Bevor es die Spacer's Guild gab, nutzten die Menschen konventionelle, schnellere als Lichtreisende, um sich über die Sterne auszubreiten. Diese Schiffe verwendeten Computer, um Navigationsprobleme zu lösen. Diese Schiffe waren viel langsamer als die späteren Holtzman-Effekt-Raumschiffe.

  • Nach dem Butlerian Jihad und dem Verbot von Computergeräten wurde Spice von Arrakis zum Schlüsselelement für die Aktivierung der psychischen Fähigkeiten, um mithilfe des problematischen Holtzman-Effekt-Antriebs erfolgreich zu navigieren.

  • Zu der Zeit, als Ix sie untersuchte, waren Navigationssysteme neu für Ix, da es seit Jahrhunderten keine computergestützte Technologie zur Unterstützung der Navigation gab, es wäre so gewesen, als wären sie gerade erst entdeckt worden.

Die Raumfahrt gab es im Dune-Universum in zwei Hauptvarianten: Konventionelles FTL und Holtzman-Effekt-Raumfaltung:

  • Konventionelles FTL: Die Raumfahrt wurde hauptsächlich für Reisen innerhalb der Grenzen eines Sternensystems verwendet (nicht für interstellare Reisen). Vor der Entdeckung der neuen Reisemethode, die schneller als Licht ist, wurde sie jedoch auch für Langstrecken-Raumfahrten verwendet. Die alte Methode wurde als "outraceing photons" bezeichnet. Selbst nachdem die Weltraumfaltung zum wichtigsten Mittel der interstellaren Reise geworden war, behielten viele imperiale Kriegsschiffe ihre alten FTL-Antriebe als Alternative zu den viel schnelleren, aber weniger zuverlässigen Holtzmann-Motoren.

  • Holtzman Effect Space Folding: Diese Form des Reisens war zwar extrem teuer, aber auch nicht sicher, da jedes zehnte Schiff, das einen Space Folding-Motor verwendete, verschwand, zumindest in den frühen Jahren der Verwendung dieser Technologie vor dem Aufkommen der Navigatoren. Es wurde sowohl für kommerzielle als auch für militärische Zwecke genutzt. Die Raumfaltung nutzte zwei Schlüsselfaktoren:

    1. Die Faltung der Raumzeit, die durch die praktische Anwendung des Holtzman-Effekts erreicht wurde.

    2. Das Planen eines sicheren Kurses durch den gefalteten Raum durch einen Gildennavigator, der eine vorausschauende Planung anwandte, die durch große Mengen der Gewürzmischung hervorgerufen wurde.

BEZUG: Dune Wikia; The Scattering , Arrakis , Raumfahrt , The Spacing Guild

  • Für Ix wurde die interstellare Navigation neu entdeckt. Denken Sie daran, dass nach dem Butlerian Jihad alles, was ernsthafte Computertechnologie verwendete, insbesondere künstliche Intelligenz, zerstört und Informationen unterdrückt oder gelöscht wurden.

  • Nach dem Fall der Computerisierung wurde das interstellare Reisen zur einzigen Provinz der Spacer's Guild. Zuvor war die Menschheit in der Lage, sich durch den Einsatz hochentwickelter Computertechnologie in der Galaxie auszubreiten.

Ich dachte, es wurden andere Drogen verwendet, bevor das Gewürz entdeckt wurde.
@ JoeL. Vor dem Gewürz wurden keine anderen Medikamente für die Raumfahrt verwendet, es wurden jedoch andere Medikamente als das Gewürz verwendet, um die Bene-Gesserit-Transformation zu induzieren.
Ich weiß nicht, ob Sie Ihre Antwort nur auf das Original oder auf einige Informationen aus den Prequels stützen, aber laut den Prequels hatten sie gebrauchte Computer mindestens 1.000 Jahre vor dem buttlerianischen Dschihad technisch gestoppt. Zumindest Computer, die über KI verfügten oder von den Maschinen infiziert werden konnten, sie verwendeten zu dieser Zeit noch kleinere, einfachere Computer, nach dem Dschihad bekamen sie diese jedoch ebenfalls über Bord, und abgesehen von der Wiederentdeckung auf IX waren sie es nicht mehr in der Lage, anders als mit einem Gildenschiff durch den Weltraum zu reisen. so viel ich weiss
Als ich Dune zum ersten Mal las , dachte ich, dass die Navigatoren der Gilde nach Jahren der Einnahme von Gewürzen in der Lage wären, den Raum allein mit ihrem Verstand zu falten – was wirklich trippig erschien, weil es in den meisten Science-Fiction-Spielen ein High-Tech-Gizmo gibt, das FTL ermöglicht. Aber in Dune wirst du high von einer Droge, die deine Wahrnehmung von Zeit und Raum verändert, und dann kannst du tatsächlich die Realität selbst verändern. Der Film Dune verstärkte diese Fehlinterpretation. Dann zu erfahren, dass die Gilde tatsächlich ein Gerät benutzte – die „Holtzmann-Motoren“ – war eine Enttäuschung. Frank Herbert griff auf Standard-Sci-Fi-Tropen zurück.
@RobertF Ich denke, Frank Herbert, der "auf Standard-Sci-Fi-Tropen zurückgreift", ist etwas verzeihlich, wenn man bedenkt, dass er viele der heutigen Science-Fiction-Tropen hervorgebracht hat .
@RobertF in den Prequels hat es geleuchtet, dass mindestens 1 Mensch tatsächlich in der Lage ist, das zu erreichen, was Sie sich erhofft haben. der Gründer der Gilde/choam
@Himarm: Ja, aber das ist wahrscheinlich eines der schlimmsten Dinge an den Prequels und dem Ende. Viel zu viel ‚Aber eigentlich benutzen die Bene Gesserit doch Computer!' und 'Hier, haben Sie eine banale Erklärung von allem!' - so viel zu Mystik und Handlungselementen, die man nicht in jeder Sci-Fi-Serie jemals findet.
@RobertF: Wenn ich mich nicht irre, ist bereits in der ursprünglichen Dune gemeint , dass Navigatoren „nur“ ihre vorausschauenden Kräfte einsetzen, um die Schiffe zu navigieren und den Raum nicht durch Willenskraft zu falten (wie sie es im Lynch-Film tun).
Einige von Franks Notizen – diejenigen, die Baby Herbert und Kevin J. Franchise-Vergewaltiger veröffentlicht haben – zeigen, dass das Gewürz höchstens ein paar hundert Jahre vor Dune entdeckt worden sein sollte. Wie FTL-Reisen zuvor gehandhabt wurden, wurde nie erwähnt. Später änderte Frank natürlich seine Meinung und machte die Spacing Guild Tausende von Jahren alt, also sind diese Originalnotizen aus dem Fenster. In Children of Dune wird jedoch festgestellt, dass weder Gewürz- noch Sandwürmer in Arrakis heimisch sind. Vermutlich wurden sie dort entweder von früheren Menschen oder Nichtmenschen ausgesät.

Der einzige Hinweis, den ich in den von Frank Herbert geschriebenen Originalbüchern kenne, ist in Anhang II, dem religiösen Anhang in Dune:

Die Bewegung der Menschheit durch den Weltraum prägte die Religion in den 110 Jahrhunderten vor dem Butlerianischen Dschihad auf einzigartige Weise. Zunächst einmal war die frühe Raumfahrt, obwohl weit verbreitet, weitgehend unreguliert, langsam und unsicher und wurde vor dem Gildenmonopol durch ein Sammelsurium von Methoden bewerkstelligt. Die ersten Weltraumerfahrungen, schlecht kommuniziert und extremen Verzerrungen unterworfen, waren ein wilder Anreiz zu mystischen Spekulationen.

Es scheint also keine genaue kanonische Antwort zu geben. Aber die Idee scheint zu sein, dass frühe Raumfahrer vor der Erfindung des Foldspace-Antriebs mit FTL-Antrieben, Wurmlöchern, kryogenen Kolonisierungsschiffen und allem, was sie sonst noch handhaben konnten, experimentierten.

Es gab sicherlich andere Drogen, die von Navigatoren vor dem Spice verwendet wurden.

Tatsächlich wird in Dune stark angedeutet, dass die Verwendung von Spice sowohl durch die Gilde als auch durch die Bene Gesserit eine sehr junge Sache ist: vielleicht nicht mehr als hundert Jahre, aber auf jeden Fall viel jünger als der Butlerian Jihad. Drei Beweise:

  • Die Tatsache, dass Guild und BG von Spice abhängig waren, war selbst unter den Großen Häusern nicht allgemein bekannt;
  • die fortgesetzte Verwendung des "Old Faithful"-Gewürzernters, der aus den ersten Tagen des Gewürzbergbaus stammt, der daher nicht vor Tausenden von Jahren liegen kann;
  • und die Tatsache, dass es vor Pardot Kynes keinen Planetologen gab, unvorstellbar, wenn Arrakis Tausende von Jahren lang so bedeutend für das Imperium war.
Die Prequels erklären, dass die Navigatoren nie etwas anderes als Gewürze verwendet haben, die Originale erwähnen nur vage etwas anderes. Während viele Leute die Prequels nicht mögen, basieren sie auf den verbleibenden Notizen von Herbert sowie auf Gesprächen, die er mit seinem Sohn hatte. die navigatoren mussten sich über jahre langsam an massive mengen von gewürzen gewöhnen, bevor sie bereit waren, die "gewürzkammern" zu betreten, in denen sie ihre schiffe flogen.
@Himarm: Das sagt Brian. Aber es ist schwer, ihn ernst zu nehmen, wenn er alle Hauptfiguren der Originalserie an den Rand drängt und seine eigene als Erklärung für alles einbringt.
@magus Ich habe nie gesagt, dass sie gut sind, aber sie binden im Grunde alles zusammen, sie setzen auch im Grunde die Grenzen für Dinge, die in den Originalbüchern vage waren. (außer gott erasmus/duncan ganz am ende lol)
An die ersten beiden Beweisstücke aus den ersten vier Büchern kann ich mich nicht erinnern. Was den dritten Teil betrifft: Es gibt noch so viele Dinge im Dune-Universum, die absurd erscheinen mögen, es aber nicht mehr sind, wenn man bedenkt, dass sich die Gesellschaft grundlegend von unserer unterscheidet. Was diesen speziellen Fall betrifft: Grundlagenforschung schien mir im Dune-Universum nie beliebt zu sein. Schließlich gibt es dabei ein grundlegendes Problem: Wenn es andere Drogen gäbe, die Gewürze auch nur entfernt ersetzen könnten, dann wären Gewürze nicht so wichtig und wertvoll.
@Wrzlprmft: Die Droge der Geehrten Matres gegen Ende der Serie ist die, die jemand am nächsten kommt, und selbst das hilft nur, mit der Gewürzsucht fertig zu werden. Was mich an Brians Fortsetzung am meisten verärgert hat, ist das plötzliche Erscheinen des „launischen Teenagers Teg“ in einer Welt, in der sich erwachsene Kinder zuvor nicht so verhalten haben.

Die Dune Encyclopedia (effektiv veröffentlichte Fanfiction, apokryphisch, aber mit Franks Originalbüchern übereinstimmend) stellt die Entdeckung von Arrakis als eines der großen Geheimnisse des Lebens fest: "Ohne Gewürz, kein Raum; ohne Raum, kein Gewürz". Es ist höchst unwahrscheinlich, dass, nachdem die Butlerianer die FTL-Navigation eingestellt haben, jemand genug Expeditionen finanziert hat, um Arrakis zufällig zu finden.

Meine eigene Lieblingstheorie ist, dass Arrakis schon früher gefunden wurde und die Entdecker irgendwie die vorausschauenden Auswirkungen des Konsums von Gewürzen im kleinen Maßstab entdeckten. Anstatt den Planeten zu enthüllen und einen fetten Finderbonus zu erhalten, machten sie mit ihren Vorhersagefähigkeiten mehr Geld, entweder in Casinos oder Day-Trading oder ähnlichem. Der Zusammenbruch der computergestützten Navigation schnitt jeden aus dieser Gruppe ab, der sich tatsächlich auf Arrakis aufhielt, und in ihrer Verzweiflung verabreichten sie eine massive Gewürzdosierung, um ihren Ausweg aus ihrer Situation vorherzusagen.

Wird jemals erklärt, wie die Menschen zuerst nach Arrakis kamen, bevor sie Gewürze hatten?
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