Wird mir das helfen, bei zukünftigen Fugenversuchen parallele Oktaven zu vermeiden?

Also schrieb ich einen Kanon, bevor ich überhaupt daran dachte, eine Fuge zu schreiben, und ich fand es trivial einfach. Aber andererseits habe ich den Pachelbel-Ansatz genommen, mich für eine Basslinie entschieden und dann alles harmonisch angepasst. Die Harmonien änderten sich, als ich mehr Variationen an der Melodie machte, aber ich behielt alle meine Dissonanzen bei, entweder kurze Passagen und Nachbartöne (also waren alle meine Sprünge zwischen Konsonanzen) oder als Septime, die so auflöste, wie es sollte. Das und mein Kanon waren im Einklang.

Ein Bachianischerer Ansatz wäre, nur mit der Melodie zu beginnen und dann, wenn ich Stimmen hinzufüge, taucht die Basslinie einfach aus dem Nichts auf. Kein Grundbass wie bei Pachelbel. Näher an einer Fuge in ihrer Natur, außer dass es kein Gegenthema oder irgendein anderes kontrastierendes melodisches Material zwischen den Stimmen gibt, das nicht einfach auf eine Verzögerung beim Erscheinen einer bestimmten Gruppe von Noten zurückzuführen ist, die einem Kanon eigen ist.

Meine Versuche, eine 4-stimmige Fuge zu schreiben, waren vergeblich. Ich dachte immer:

Nun, ich muss das Intervall zwischen Tenor und Bass höchstens auf einer 9 halten und dasselbe für Alt und Sopran, da das größte Intervall, das ich mit einer Hand auf dem Klavier spielen kann, eine 9 ist. Das Intervall zwischen Tenor und Alt spielt jedoch keine Rolle, da der Tenor in der linken Hand und der Alt in der rechten Hand ist.

Dies hat bei mir jedes Mal zu einem Fall von parallelen Oktaven geführt, weil ich so bin:

Okay, ich habe eine Oktave erreicht, was nun? Auf eine 7. herunterzugehen wird nicht funktionieren, weil mich das zur gleichen Oktave zurückführen würde. Zu einem 9. zu gehen, funktioniert auch nicht, es sei denn, es liegt zwischen Tenor und Alt, weil ich ein 10. Intervall nicht mit einer Hand spielen kann, wenn also das 9. zwischen Tenor und Bass oder zwischen Alt und Sopran liegt, Meine einzige Wahl ist, entweder zu einer Oktave zurückzugehen oder zu springen. Zurück zu einer Oktave scheint die bessere Option zu sein, weil ich Sprünge spare, aber es verzögert nur die Auflösung der Oktave. Gegenbewegung zu einer Sexte könnte funktionieren, aber was ist, wenn das nicht zur Harmonie passt? Die einzige andere Lösung, die mir einfällt, die die Regel der parallelen Oktaven nicht verletzt, ist ein Sprung in 1 oder beiden Stimmen, die an der Oktave beteiligt sind.

Und manchmal sehe ich keine andere Lösung, als zu einer anderen Oktave zu gehen, und dann verstoße ich gegen eine der wichtigsten Regeln im Kontrapunkt, wenn ich mehrere unabhängige Stimmen und nicht nur Oktaven der Registrierung haben möchte, nämlich:

Keine parallelen perfekten Konsonanzen

Und das macht meine Versuche vergeblich, weil ich alles tue, um parallele Oktaven zu verhindern, und es passiert trotzdem. Also dachte ich, dass ich vielleicht noch nicht bereit für 4 Stimmen bin. Wenn parallele Oktaven meine größte kontrapunktische Schwäche sind, dann sollte ich wahrscheinlich mit 2 oder 3 Stimmen beginnen, wo ich weniger wahrscheinlich auf die Situation paralleler Oktaven stoße, weil es weniger Stimmkombinationen gibt, die eine Oktave haben könnten, und daher weniger Auflösungen für alle Oktave, um die ich mir Sorgen machen müsste. Das und die Oktave ist bei 2 oder 3 Stimmen nicht notwendig, anders als bei 4 Stimmen. Ich kann Oktaven einfach vermeiden, wenn alles andere fehlschlägt. Also dachte ich daran, dies zu tun:

  1. 2-stimmiger Kanon, versuche die Oktave zu vermeiden, wenn ich kann

  2. 2-stimmige Erfindung, wieder versuchen, die Oktave zu vermeiden, wenn ich kann

  3. 3-stimmiger Kanon, lassen Sie ein paar Oktaven zu, damit ich sicherstellen kann, dass sie ohne schlechte Parallelen richtig aufgelöst werden

  4. 3-stimmige Fuge, wieder mit einigen Oktaven

  5. Mache weiter 2 und 3 Stimmen und erlaube mehr und mehr Oktaven, je besser ich darin werde, Oktaven aufzulösen

  6. Sobald ich viele Oktaven ohne parallele Oktaven in 2 und 3 Stimmen haben kann, dann mache einen 4-stimmigen Kanon und schaue, ob ich parallele Oktaven vermeiden kann, wenn die Oktave notwendig wird

  7. Wenn ich parallele Oktaven mit 4 Stimmen bekomme, gehe zurück auf 3 Stimmen

  8. Wenn ich mit einem 4-stimmigen Kanon, bei dem die Oktave ein notwendiges Intervall ist, keine parallelen Oktaven bekommen kann, dann mache eine 4-stimmige Fuge

  9. Danach sollte ich in der Lage sein, 5-stimmigen und 6-stimmigen Kontrapunkt leicht zu machen, während ich immer noch parallele Oktaven vermeide

Wird mir das helfen, parallele Oktaven in meinen Fugen zu vermeiden, egal wie viele Stimmen oder wie komplex die Fuge wird, beginnend mit 2 und 3 Stimmen und allmählich mehr Oktaven zulassen, wenn ich besser darin werde, Oktaven aufzulösen, bevor ich zu 4 oder mehr Stimmen übergehe?

BEARBEITEN: Ich habe ein Notationsbeispiel für einen meiner Fugenentwürfe hinzugefügt. Es hat parallele Oktaven, aber es hat auch Oktaven, die zu einem anderen Intervall gehen. Die parallelen Oktaven sind rot.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Erwarten Sie, invertierbaren Kontrapunkt zu schreiben? Der zusätzliche Druck, parallele Quarten (und damit mehr parallele Quinten) mit invertierbarem Kontrapunkt zu vermeiden, kann dazu führen, dass Sie stattdessen in parallele Oktaven fallen.
Versuchen Sie, Regeln zu bekommen, die sowohl für Kanon als auch für Fuge gelten?
@Dekkadeci Ja, ich gehe davon aus, einen umkehrbaren Kontrapunkt zu schreiben. Ich neige nicht dazu, parallele Quinten oder parallele Viertel zu haben, anders als bei jedem Versuch, eine Fuge zu schreiben, bekomme ich parallele Oktaven. Ich behandle meine Quarten als Dissonanz und löse sie in Terzen auf. Und ich löse meine Quinten entweder zu Sexten oder Terzen auf, je nachdem, welche Harmonie vor sich geht. Meine einzige Schwäche bei parallelen Intervallen sind also die parallelen Oktaven.
Ich habe das mehrmals gelesen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich das Problem wirklich verstehe. Wollen Sie sagen, Sie können keine 3- oder 4-stimmige Fuge mit guter Stimmführung schreiben und die Spannweite jeder Hand auf eine Oktave oder weniger beschränken? Nicht mehr als eine Oktavspanne in der RH und auch nicht mehr als eine Oktavspanne in der LH.
Können Sie ein Notationsbeispiel angeben? Generell empfiehlt es sich, mit zweiteiligem Schreiben zu beginnen. Dürfen Sie innerhalb Ihres Regelsatzes eine der Stimmen aufrechterhalten?
Ich habe ein Beispiel für einen meiner 4-stimmigen Fugenentwürfe hinzugefügt und die parallelen Oktaven rot und die nicht parallelen Oktaven grün eingefärbt.
m.8, mit der roten Hervorhebung, ist Ihre beabsichtigte Harmonie V4/3 I6 V4/3 Iin der Tonart der Dominante?
Ja, das ist meine beabsichtigte Harmonie in dem Takt, in dem ich die parallelen Oktaven rot hervorgehoben habe.
@Caters Das Problem besteht darin, den siebten des V4 / 3-Akkords zu verdoppeln. Sie möchten keine Töne mit erwarteten Auflösungen wie harmonischen siebten oder führenden Tönen verdoppeln, da ein gutes Stimmenschreiben diese verdoppelten Töne auf die gleiche Weise auflösen und parallele Oktaven erzeugen möchte.
Die Intervalle sind teilweise größer als eine Zehntel, was für die Klangfülle nicht optimal ist. Noch wichtiger ist, dass es im Gegenthema an Gegenbewegung mangelt. Ich denke, es wäre einfacher, wenn Sie nach einer schrittweisen Melodie Sprünge in die gleiche Richtung vermeiden würden, und ich denke, Sie schreiben zu weit von der ersten Stimme entfernt und Sie sollten Kontaktpunkte an der 3. und 6. in starken Schlägen anstreben.

Antworten (3)

Sie können eine Fuge in 3 oder 4 Stimmen haben, während Sie das breiteste Intervall für jede Hand auf einer Oktave oder weniger halten.

Pachelbel, Magnificant, Primi Toni

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Wenn ich nichts übersehen habe, geht die ganze Fuge in beiden Händen nicht über eine Oktave hinaus. Die Textur ist meistens 3-stimmig und an manchen Stellen eine volle 4.

Bach, WTC I, Fuge XI

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Der rot umrandete Teil stellt einen Problempunkt dar, an dem die Mittelstimme zwischen den beiden Händen ausgetauscht werden muss, da sie nicht vollständig mit der linken Hand spielbar ist.

Ich würde allgemein sagen - in diesen beiden Sammlungen - ist es die Norm , dass die Stimme in jeder Hand nicht weiter als eine Oktave getrennt wird, wie hier ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Manchmal überschreitet der Abstand eine Oktave, wie hier ...

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... aber es passiert nicht viel, normalerweise ist die große Lücke eher zwischen dem Bass und den oberen Stimmen als große Lücken zwischen den oberen Stimmen, und die große Lücke wird entweder nicht in einer einzigen Hand sein oder Sie können welche Hände tauschen Spielen Sie die Rollen so, dass sie erreichbar sind.

Beachten Sie im letzten Beispiel oben, dass es 1im Bassschlüssel zwei Fingersätze (rote Kreise) gibt. Offensichtlich können Sie das nicht als zwei 1in der linken Hand spielen. Die Tenorstimme soll mit der rechten Hand gespielt werden (grüner Kasten).

Normalerweise trennen sich die Oberstimmen von Sopran, Alt und Tenor nicht durch sehr große Intervalle. Wenn es eine große Lücke gibt – wie eine Zehntel oder mehr – wird sie höchstwahrscheinlich zwischen dem Bass und den oberen Teilen sein.

... das größte Intervall, das ich mit einer Hand auf dem Klavier spielen kann, ist eine 9. ... Dies hat bei mir jedes Mal zu einem Fall von parallelen Oktaven geführt

Ich verstehe nicht, warum die Grenze Ihrer Handspanne einen Einfluss auf eine gute Stimmführung hat. Die beiden obigen Fugen zeigen, dass Sie es tun können. All die Details über den Kanon, den invertierbaren Kontrapunkt und die von Ihnen beschriebenen Verfahren scheinen verwirrende Ablenkungen zu sein. Studiere Pachelbel und Bach und tue, was sie getan haben. Wenn Ihr Verfahren einen schlechten Kontrapunkt erzeugt, muss etwas mit dem Verfahren nicht stimmen. Fugentextur für 3 oder 4 Stimmen mit einer normalen Einschränkung des Stimmabstands ist nicht das Problem.

Wenn Sie ein großes und problematisches Intervall haben, versuchen Sie entweder, das Intervall „gebrochen“ zu spielen, oder versuchen Sie, das Problemsegment um eine Oktave zu verschieben, um es in Reichweite zu bringen.

EDIT nachdem die Partitur gepostet wurde...

In m.8 ist die Harmonie...

V4/3 I6 V4/3 I

...natürlich sind die Akkorde unvollständig, weil es nur zwei Stimmen gibt.

Wenn wir von römischen Ziffern zu Skalengraden wechseln ...

^4 ^5 ^4 ^5 | ^1 ^1    

^2 ^4 ^5 ^3 ^2 ^1 ^7 | ^6 ^5 ^4 ^3

Das Problem bei parallelen Oktaven ist die Verdopplung ^4, die harmonisch die 7. von ist V4/3. Das ist ein Tendenzton und daher sollten sich beide Stimmen bis zur 3. von auflösen I. Das würde natürlich zu parallelen Oktaven führen. Im Ausschnitt bewegen sich beide Stimmen nach oben, um ^5die Auflösung zu vermeiden und parallele Oktaven zu erzeugen.

Ich denke, das Part-Schreiben wird einfacher, wenn das zweistimmige Schreiben an den wesentlichen Akkordtönen festhält. Grundsätzlich möchten Sie Grundtöne und Terzen verwenden, für den dominanten Akkord sollte die Septime mit entweder dem Grundton oder der Terz funktionieren. Die kombinierte Harmonie sollte hauptsächlich aus Terzen und Sexten bestehen.

Halten Sie sich in der Exposition an tonische und dominante Harmonien.

Zurück zu Ihrem Beispiel, wo ^2 ^4sich der Bassteil befindet. Anstatt das ^4in den Höhen zu verdoppeln, wird ^5oder ^7der Akkord besser vervollständigt.

Im Idealfall ändert das, was als nächstes passiert, Ihr ursprüngliches Thema. der ^4im Bass sollte auf gehen ^3. ^4Dann würden die Höhen mit harmonieren ^7oder ^5sich dann zu bewegen ^1.

Ohne Ihre Rhythmen zu ändern und zu versuchen, das Thema nahe am Original zu halten, Wurzeln und Terzen zu treffen, könnte es so sein ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  • Verwenden Sie Tonika/Dominanz für die Exposition
  • zweistimmigen Kontrapunkt mit Terz und Sext harmonisieren
  • Lassen Sie die Quinte der Akkorde vor anderen Tönen weg
  • Stimmungstöne richtig verschieben

... Ich denke, wenn Sie sich an diese Formel halten, wird das Schreiben eines guten Teils einfacher.

Ich möchte sagen, dass Ihr Schema Ihnen helfen wird, parallele Oktaven in Ihren kontrapunktischen Werken für 4-stimmiges Soloklavier zu vermeiden, und intuitiv sollte es (zumindest IMO), aber ich kann nicht garantieren, dass Sie bei 3 nicht kontinuierlich parallele Oktaven auslösen -Stimme funktioniert.

3-stimmige Werke fallen vielen der gleichen Auslöser für parallele Oktaven zum Opfer wie 4-stimmige Werke (vorausgesetzt, Ihre Beschreibung solcher Auslöser ist wahr). Sie durchlaufen den Prozess Ihres zweiten Blockzitats im Grunde in jeder Hand, die zwei Stimmen hat, die eine Oktave voneinander entfernt sind.

Da Sie dem Prozess Ihres zweiten Blockzitats immer wieder mit 3-stimmigen Kanons mit mindestens einem Oktavabstand zwischen den Stimmen in einer Hand begegnen werden, kann ich nicht garantieren, dass Sie diesen Prozess jemals überwinden werden.

Üben Sie mit 2-stimmigen Kanons und Fugen, aber es ist durchaus möglich, dass Sie nicht zu 3-stimmigen Werken übergehen können, ohne parallele Oktaven zu erzeugen.

Nun, ich muss das Intervall zwischen Tenor und Bass höchstens auf einer 9 halten und dasselbe für Alt und Sopran, da das größte Intervall, das ich mit einer Hand auf dem Klavier spielen kann, eine 9 ist. Das Intervall zwischen Tenor und Alt spielt jedoch keine Rolle, da der Tenor in der linken Hand und der Alt in der rechten Hand ist.

Sie machen die Dinge ohne Grund schwierig. Es gibt keine "Regel", die besagt, dass Sie mit jeder Hand zwei Teile spielen müssen!

Dies ist ein Ausschnitt aus einer 5-stimmigen Fuge von Bach (cis-Moll, WTC-Buch I) – drei Stimmen in der rechten Hand und die Basslinie mehr als 2 Oktaven entfernt. Und beachten Sie am Ende des Clips, dass der obere Teil fast zwei Oktaven über dem zweiten liegt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und die nächste Fuge (D-Dur, vier Stimmen) macht genau dasselbe, also war es nicht nur ein Einzelfall:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Tatsächlich ist ein riesiges Intervall zwischen den Mittelteilen ein "Regelbruch" - aus dem guten Grund, dass es normalerweise schrecklich klingt.

Die Bedenken von Caters bleiben gültig, wenn 2 oder mehr Stimmen in einer Hand sind (und sobald Sie 3 Stimmen treffen, wird es einen Punkt im Stück geben, an dem 2 oder mehr Stimmen in einer einzigen Hand sind). Seine/ihre Hauptsorge hat nichts mit dem Intervall zwischen den Händen zu tun, wie Sie es in Ihrem letzten Absatz ansprechen, sondern mit einer einzigen Hand.
Wird mir das helfen, bei zukünftigen Fugenversuchen parallele Oktaven zu vermeiden?
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