Wo kann man etwas Massives in der Galaxie verstecken?

Dies hängt etwas vage mit einer alten Frage von mir zusammen, bei der es um eine außerirdische Spezies ging, die dreitausend Jahre damit verbrachte, eine Raumschiff-Armada nach der Singularität im Mantel eines Lavaplaneten zu entwickeln (Industrious). Ich versuche, realistisch zu sein.

So realistisch, dass ich dachte, das könnte irgendwie nicht wie geplant funktionieren. Meine damalige Logik war auch so vernünftig! "Können sich wegen der Wärmesignatur nicht im Weltraum verstecken? Nun, lasst uns einen extrem heißen Ort finden und uns darin verstecken, wo es unmöglich ist, nach Wärmesignaturen zu suchen, und niemand wird sowieso suchen." Es stellt sich heraus, dass der Versuch, eine riesige unterirdische Basis auf einem Lavaplaneten zu errichten, viele Probleme hat. Probleme, auf die Sie nur so viel Technologie werfen können.

Also frage ich mich.

Wo in der Galaxie ist ein sicherer Ort, um sich vor völkermörderischen Raumschiffwesen zu verstecken, die alle töten wollen? Und ich meine überall in der Galaxie. Leerer Raum ist keine Option, zu leicht zu sehen. Kalte Planeten, die ich vermute, wären wegen des Mangels an Wärme nutzlos. Doch wo in der Milchstraße ist ein sicherer Ort, um sich vor Schwärmen genozidaler Außerirdischer zu verstecken, die alles töten, was sie auf Anhieb entdecken, während sie eine riesige Raumflotte bauen?

-Wird ein Lavaplanet funktionieren? -Was ist mit einem heißen Jupiter? -Was ist in der Nähe des galaktischen Zentrums? -Sind Kugelsternhaufen oder offene Sternhaufen gut oder bringen sie Probleme mit sich, wie zum Beispiel zu viele Orientierungspunkte? - Verstecken Rote Zwerge oder Braune Zwerge Dinge gut genug oder sind sie zu kalt, um Wärmesignaturen zu verbergen?

Technologische Grenzen gibt es hier nur sehr wenige, aber hyperräumliche Optionen sind nicht verfügbar. FTL-Geschwindigkeiten liegen bei etwa 10-20 Ly pro Tag. Wurmlöcher würden bei Verwendung den Umzug in andere Sternensysteme erfordern.

Nur eine Idee und ich weiß nicht, ob es auch nur annähernd technisch möglich ist, aber Sie sagten, keine Grenzen für die Technologie, also warum nicht. Wie wäre es, wenn sie das supermassive Schwarze Loch im Zentrum der Milchstraße umkreisen, vielleicht in FTL reisen und in einer niedrigen Umlaufbahn die unendliche Kraft der Technologie nutzen, um die Struktur zusammenzuhalten? Denn, verdammt, das wäre schwer zu erkennen.
Von was für Schiffen redest du? Wenn sie kleiner als Jupiter sind und nicht mehr Wärme ausstrahlen als ein Brauner Zwerg, ist leerer Raum genau das, was Sie brauchen. Sie sehen, dass niemand – unabhängig von seiner Technologie und Rechenkapazität – alle winzigen, kalten Objekte in der Galaxie kategorisieren kann. Wenn Sie also Ihre Flotte in die Dunkelheit stellen, wird es niemand sehen.
Die Heechee, die sich vor einer sapienziden unbekannten Entität verstecken, kleben eine Menge Sterne dicht aneinander, von denen Frederick Pohl glaubt, dass sie auf einem kleinen Gebiet genug Masse für einen schwarzen Loch-ähnlichen Ereignishorizont schaffen, um sie zu schützen, obwohl es darin nur eine Menge Planeten gibt und Sterne, von denen man normal leben kann. Ich habe mich immer gefragt, ob das überhaupt möglich ist.
Welche Sensoren haben die Bösewichte? Wenn Sie zehn Lichtjahre entfernt reisen, werden sie zehn Jahre brauchen, um Sie zu sehen, was genügend Zeit ist, um noch weiter zu reisen. Wenn Sie sagen, dass diese genozidalen Außerirdischen ihre Beute mit FTL-Geschwindigkeit erkennen können, müssen Sie erklären, wie das möglich ist, und die Grenzen solcher unmöglichen Kräfte definieren.
@ user16295 "unter der Annahme einer sofortigen Kommunikation unabhängig von der Entfernung ..." Nun, es gibt überhaupt keine Verzögerung, es ist nur so, dass Sie die Positionierung korrigieren müssen
Ich schließe mich der Frage von @DaaaaWhoosh an. Wenn ihre Sensoren durch Lichtgeschwindigkeit begrenzt sind, können Sie sich leicht vor ihnen verstecken. Wenn ihre Sensoren nicht durch die Lichtgeschwindigkeit begrenzt sind, dann sind die technischen Fähigkeiten dieser fiktiven Sensoren sehr wichtig, um die Frage zu beantworten, wie man sich vor ihnen verstecken kann. Auch das genaue Verhalten Ihrer FTL spielt eine Rolle. 10Ly/Tag ist wirklich verdammt schnell (3650-fache Lichtgeschwindigkeit!) und wird so ziemlich jeder verfügbaren Erkennung entgehen, es sei denn, wir können ihre Schwächen verstehen.

Antworten (6)

Leerer Raum ist eine großartige Option! Eigentlich mehrere Punkte im leeren Raum. Bewegen Sie sich etwa jedes Jahr zu zufälligen Punkten im Raum zwischen den Sternen, an denen niemand einen Grund hat, sich aufzuhalten (der Raum ist wirklich groß und wirklich leer ), und Sie können nicht gefunden werden.

Wieso den? Bei Lichtgeschwindigkeit dauert es Jahre , bis das Licht Ihrer Flotte den nächsten Stern erreicht (und Wärme ist Licht). Zu diesem Zeitpunkt haben Sie sich zum nächsten zufälligen Ort bewegt.

Die Außerirdischen können versuchen, nach Ihnen zu suchen, basierend darauf, wo Sie sich vor Jahren aufgehalten haben, aber der Raum, den sie durchsuchen müssen, wird einfach zu groß sein. Wenn sich Ihre Flotte jedes Jahr 10 Tage lang in eine zufällige Richtung zu 10 Lj/Tag bewegt, sind das 100 Lj pro Jahr. Die Bösewichte müssen jedes Jahr ein Raumvolumen von 4x10 6 ly 3 durchsuchen . Das sind 4 Millionen Kubiklichtjahre. Das ist viel Platz!

Es wird besser (für dich). Mit jedem Jahr, in dem die Informationen des Bösewichts veraltet sind, vergrößert sich das zu durchsuchende Speicherplatzvolumen um das Achtfache . Mit zwei Jahre alten Informationen wird Ihre Flotte 200 Jahre umgezogen sein, was ein mögliches Suchvolumen von 3,2 x 10 7 ly 3 ergibt . Mit drei Jahre alten Informationen ist es 2,6 x 10 8 . Usw.

Das ist cool, weil es dem Roman etwas Spannung verleiht. Es besteht die Gefahr des versehentlichen Auffindens.
Sie können auch Orte auswählen, die noch weiter von den nächsten Sternensystemen entfernt sind, wenn Sie dies wünschen.
Das ist eine gute Idee. Denn wir finden wirklich alles, indem wir uns "Effekte" auf nahe Sterne ansehen: ob sie wackeln oder ob sich ihre Helligkeit periodisch ändert. Es gibt sogar Schätzungen, die zu dem Schluss kommen, dass die große Mehrheit der Planeten in der Galaxie „Schurken“-Planeten sind, die sich zwischen den Sternen bewegen – und wir haben noch keine gefunden!

TL;DR: Der Weltraum ist groß, Sie müssten sich nicht wirklich anstrengen – Es könnte mindestens 27 Jahre dauern, bis die Außerirdischen Sie finden, oder sogar 1,75 bis 19 Jahre, aber wenn Sie müssen, versuchen Sie, sich zu verstecken etwas schnelles.

Es hängt wirklich davon ab, wie groß ein Objekt ist, das Sie verstecken möchten. Denken Sie daran, dass es aus einem bestimmten Grund "Raum" genannt wird.

Wie auch immer, Sie wollen sich vor außerirdischen Völkermord-Berserkern verstecken, also nehmen wir um des Arguments willen an, es ist ein ganzer Planet. Das ist vielleicht ein Radius von 30.000 km - Die Erde hat einen Radius von etwa 6.000 km, das ist also eine konservative Zahl für einen terrestrischen Planeten. Da Sie vorschlagen, dass Sie eine anständige Energieversorgung benötigen, werde ich dies berücksichtigen.

Der entscheidende Faktor dafür, wo Sie sich verstecken, ist die Empfindlichkeit der Sensoren Ihres Feindes - WENN sie eine Form von Radar oder elektromagnetischen Phänomenen verwenden, die sich definitionsgemäß mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, müssen Sie sich nicht einmal verstecken. - Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100.000 Ly, also gibt dir das "Verstecken" (in Sichtweite) gegenüber der Galaxie 100.000 Jahre Zeit, um Superwaffen zu bauen, bevor sie überhaupt wissen, dass du dort bist. Sie haben jedoch angegeben, dass FTL-Geschwindigkeiten von 20 Ly / Tag verfügbar sind. Nehmen wir also an, sie senden Tausende (Billionen) von Remote-Sonden, die Sie finden und dann zurückfliegen müssen, um Bericht zu erstatten. Das gibt Ihnen 10.000 Tage (27 Jahre), bevor die Sonde Sie finden und sich auf der anderen Seite der Galaxie melden kann. Daher: Szenario A: Die andere Seite der Galaxie, wo immer es in Bezug auf Ressourcen und Energie am bequemsten ist.

Auch hier gilt: Wenn Ihre Sensoren eine (relativ) niedrige Auflösung oder Empfindlichkeit haben, reicht ein Ort mit ausreichendem Hintergrund aus. Wenn wir eine echte Wissenschaftsbasis verwenden, muss es nur der richtige Hintergrund sein – keine Informationen können sich schneller als Licht ausbreiten (sogar Gravitationswellen), wie wir derzeit die Physik verstehen, wenn Ihr Feind elektromagnetische Sensoren verwendet, verstecken Sie sich in der Nähe (oder in) einem heller Stern (Sagen wir ein blauer Überriese – der eine Leuchtkraft [Helligkeit, im Grunde genommen] von 1.900.000-mal der unserer Sonne hat.) Die Hitze wäre bei 10-50.000 Kelvin ein Problem, aber zumindest hätten Sie Ihre Energie sortiert.

Auf der Oberfläche der meisten Planeten würde es davon abhängen, wie weit Ihr Feind entfernt ist - ich kann Ihnen keine genaue Zahl nennen, da dies von der Empfindlichkeit der Sensoren gegenüber elektromagnetischem Fluss abhängen würde, aber bedenken Sie, dass viele Chemikalien ein EM-Spektrum erzeugen Sehr ähnlich wie bei industriellen Aktivitäten und Stoffwechselprozessen (dh das Vorhandensein erhöhter Mengen an Stickstoff, Sauerstoff, Kohlenstoff, Phosphor und Schwefel) existieren auf Planeten, die eine kleinere Kolonie verbergen könnten, es sei denn, ein Schiff kommt relativ zur Auflösung ihrer Sensoren ziemlich nahe - Bedenken Sie, dass unsere besten Bilder von Europa – einem Saturnmond – eine Auflösung von etwa 1.000 km² pro Pixel haben – leicht genug, dass eine kleine Kolonie unentdeckt bleibt. Kohlenstoffplaneten ( https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_planet) wäre eine gute Wette, vorausgesetzt, Sie haben keine phänomenale Menge Sauerstoff in die Atmosphäre abgelassen (das bedeutet mehr als 1E10 kg, wo sie auf einem Spektroskop mit aktueller Technologie ab etwa 20 Ly sichtbar werden würde). Sie erwähnten terrestrische Planeten mit einer großen Menge an vulkanischer Aktivität. Ich würde nicht darauf wetten, da (terrestrische) Planeten eine Priorität in meiner fremdenfeindlichen Jagd wären, wenn ich sie durchführen würde, weil sie dazu neigen, ideal für das Leben zu sein um sich zu entwickeln - denken Sie daran, dass es 100.000.000.000 Planeten in der Milchstraße gibt, so dass die Suche nach jedem auf einer ersten Basis immer noch 36.986.301 Jahre dauern könnte (unter der Annahme von 10 Planeten pro Sonnensystem, 27 Ly im Durchschnitt zwischen jedem System, 20 Ly pro Tag Reise mit sofortiger Beschleunigung und Verzögerung ). Als Erweiterung dieser Logik, B: Jeder Planet, von dem Sie nicht erwarten würden, dass er Leben findet,

Galaktisches Zentrum ... Zunächst eine gute Option: Hoher Fluss macht es schwierig, einzelne Ziele zu identifizieren, viel Energie und Masse für die Industrie ... Außer - wenn Ihre Feinde anfangen, sich zu nähern, können sie mehr Genauigkeit von bestimmten Sensoren erhalten - Stellen Sie sich vor, Sie nähern sich physisch einem Objekt, das nicht sinnvoll fotografiert werden kann, weil es 10.000 km entfernt ist und Sie Ihre Handykamera verwenden. So fangen Sie an, wieder gesehen zu werden.

[Falsche Relativitätstheorie gelöscht]

Mein Lieblingsplatz zum Verstecken wäre einfach auf einem großen beweglichen Raumdock, ohne besondere Anstrengungen, mich zu verstecken. Wie ich bereits erwähnt habe, könnte eine prozedurale Suche in der Galaxie unangemessen lange dauern, aber sie könnten auch auf dem ersten Planeten Glück haben, zu dem sie gehen. Wenn Sie sich jedoch zu einem beweglichen Ziel machen, können Sie die Zahlen noch weiter senken. Unter Verwendung der gleichen Zahlen wie zuvor, wenn sie (im Durchschnitt) fünf Planeten pro Tag überprüfen können, beträgt Ihre Änderung, an einem bestimmten Tag gefunden zu werden, 5E-11. Nehmen wir zur Vereinfachung an, der Feind kann jeden Planeten innerhalb von 20 Ly von seinem Standort sofort überprüfen. Dies erhöht Ihre Chance, gefunden zu werden, auf etwa 1,25E-11. Wenn Sie dann 20 Ly in eine zufällige Richtung pro Tag zurücklegen, beträgt Ihre Chance, zufällig geortet zu werden, 1,25 E-11 * 1,25 E-11 (Ihre Chance, an dem Tag in einem bestimmten „Sektor“ zu sein, multipliziert mit deren. ) pro Tag. 1,56 E-22 pro Tag Änderung des Auffindens geben Ihnen eine vorhergesagte Stealth-Zeit von 6,4 E21 Tagen = 1,75 E19 Jahren. Natürlich besteht eine geringe Chance, dass Sie ihnen viel früher oder viel später zufällig begegnen, aber mit dieser Art von Spielraum wäre ich bereit, mein Leben darauf zu verwetten, dass Sie mindestens die 10.000 Jahre überdauern, die Sie wollen.

Sehr schöne Antwort, bis zu dem Punkt, an dem die Zeitdilatation umgekehrt wird. Wenn Ihr Schiff dasjenige ist, das sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt, würden Sie Ihr erstes Schiff kaum fertigstellen, bevor Sie auf eine feindliche Flotte stoßen, die viele Jahre damit verbracht hat, Sie durch FTL-Sprünge aufzuspüren. Je schneller Sie sich bewegen, desto langsamer vergeht Ihre Zeit.
Ops... Das wird mich lehren, um drei Uhr morgens Antworten zu schreiben.
Sie haben einen Trick verpasst. Unter der Annahme einer sofortigen Kommunikation unabhängig von der Entfernung. Es dauert 27 Jahre, bis die Sonde Sie erreicht, und weitere 27 Jahre, bis die feindliche Flotte Sie erreicht. Wenn die Sonde zurückfliegen muss, um Bericht zu erstatten, können Sie diesem Zyklus weitere 27 Jahre hinzufügen. Insgesamt 81 Jahre, um Ihr Schiff zu bewegen.

Der beste Ort, um sich in diesem Universum zu verstecken, wäre, direkt außerhalb des Ereignishorizonts eines der supermassiven Schwarzen Löcher nahe dem Zentrum der Galaxie zu kreisen. Sie sparen an Ihrer Logistik, denn nahe der Oberfläche eines Schwarzen Lochs bringt die immense Gravitationsverzerrung die Zeit fast zum Stillstand. Sie werden auch sehr nahe an c kreisen , so dass Sie einen ähnlichen Effekt in Bezug auf die Zeitdilatation haben. Sie verstecken sich dort für ein paar subjektive Stunden, und die Außerirdischen werden Jahrtausende gehabt haben, um sich zu etwas Neuem zu entwickeln oder auszusterben oder eine neue Aufgabe zu finden, um sie zu besetzen.

Galaktische Schwarzes Loch

Die Akkretionsscheibe ist ein Vorteil für Sie, da sie bei jeder Wellenlänge immense Energiemengen ausstrahlt, was eine Abschirmung erschwert. Jede feindliche Flotte muss einen Weg finden, das zu "durchschauen", um Sie zu finden. (Wie Sie tatsächlich in die Scheibe und in die Nähe der Oberfläche des Schwarzen Lochs hinein- und herauskommen, ist eine Übung für den Leser.

Dies bringt uns zu zwei etwas verwandten Ideen. Wenn Sie einen massiven Zylinder aus einem Material wie Neuronium erstellen und ihn um die Längsachse in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit drehen, entsteht ein „Frame-Draging“-Effekt, der Lichtkegel kippt und es Ihnen ermöglicht, durch eine Zeitachsenschleife „zu entkommen“. Da der Lichtkegel auf einen anderen Ort zeigt als ein Kegel im Ruhezustand, würden Sie zu "elsewhen" entkommen.

Tippler-Maschine

Schließlich, wenn Sie wirklich motiviert sind, könnten Sie die Raumzeit so immens verzerren, dass Sie ein "Taschenuniversum" abschnüren. Wenn Sie hineingehen und das Wurmloch schließen, sind Sie für immer unerreichbar, und wenn Sie die Fähigkeit haben, die Raumzeit so zu verbiegen, sollten Sie auch in der Lage sein, die physikalischen Konstanten und die Feinstruktur Ihres neuen Universums zu optimieren, damit es zu Ihnen passt braucht noch besser als die jetzige.

Pocket-Universum

Denken Sie nur daran, hinterlassen Sie keine Weiterleitungsadresse, so können sie Sie immer finden. . . .

Wie andere sagten , ist der Weltraum wirklich groß und passive Sensoren könnten Sie nur innerhalb Ihres Lichtkegels erkennen, also macht es unter normalen Umständen keinen Sinn, sich zu verstecken , aber - nur zum Spaß - nehmen wir an, dass es einen gibt.


Warum verstecken?

Sie müssen Ihre Flotte nur verstecken, wenn Ihre Feinde aktiv mit Hilfe von gigantischen Superluminar-Flotten danach suchen. In diesem Fall könnten sie alle Handelsrouten und Sonnensysteme in Ihrer Galaxie patrouillieren. Wir sprechen von einer Flotte, die in der Lage ist, regelmäßig ~400 000 000 000 Sternensysteme zu patrouillieren, also glaube ich nicht, dass eine Flotte, die auf der Oberfläche eines Planeten versteckt werden kann, ausreicht, um sie zu massakrieren.

Wo verstecken?

Wenn ich eine Flotte von Angriffsschiffen verstecken müsste, die groß genug ist, um einen Feind anzugreifen, der logistisch in der Lage ist, alle (400 Milliarden) Sternsysteme in der Milchstraße zu kontrollieren, würde ich meine Flotte außerhalb der Galaxie verstecken. Ich weiß, dass du in der Galaxie gesagt hast , aber ich nehme an, du hast das wegen der Entfernungen gesagt. Denken Sie jetzt an die Form unserer Galaxie! Es ist eine Doppelspirale, die einer Akkretionsscheibe der Schwerkraft folgt. Wenn Sie also Ihre Flotte "über" oder "unter" (nicht als ob irgendetwas davon tatsächlich etwas im Weltraum bedeutet) der galaktischen Linse platzieren, werden sie näher an den Sternen sein innerhalb als z. B. in den peripheren Systemen, aber Sie werden buchstäblich "mitten im Nichts" sein. Der riesige intergalaktische Raum, den niemand kontrollieren oder gar durchschauen kann. Wenn Sie ein paar Dutzend Lichtjahre vom Objektiv entfernt parken, müssen Sie sich einige Dutzend Jahre lang keine Gedanken über die Erkennung machen, also sind Sie gut.

In einigen Geschichten von Alistair Reynolds verstecken sich die Schiffe vor einem solchen Feind, wie Sie ihn beschreiben, indem sie sich an die Hintergrundtemperatur des Weltraums anpassen. Er verwendet einen Entropie-Umkehralgorithmus auf einem Quantencomputer: Durch das Ausführen des Programms wird es kälter. So etwas gibt es in Wirklichkeit nicht.

Jetzt erinnere ich mich an mehr als einen Autor, der Missionen in einen Stern und eine Science-Fiction-Lösung für die Verwendung eines Kühllasers beschrieben hat . Es stellt sich heraus, dass es so etwas wirklich gibt! Es funktioniert, indem es Entropie wegträgt , da der Laser hochgradig organisiert ist. Sich selbst abzukühlen, wenn man von einem heißen Medium wie einem Stern umgeben ist, spielt auch bei der Bevölkerungsstatistik eine Rolle: Ein normales heißes Gas hat eine Kurve mit einer Spitze und verjüngt sich an anderer Stelle; Wenn Sie Energie in einem schmalen Band weg von der Spitze emittieren, ist das umgebende Medium in dieser Frequenz kälter .

Jetzt etwas auf die Temperatur des leeren Raums herunterzukühlen, während ein benachbartes Leuchtfeuer hergestellt wird, ist gut für Physikexperimente, aber lausig, um sich zu verstecken. Wenn Sie aus jeder Richtung unsichtbar bleiben müssen, ist der Beam ein Give-Away. Aber was ist, wenn Sie sich neben einem Stern verstecken und den Laser auf den Stern richten? Nun, das ändert die Situation, da Sie keinen kalten Fleck gegen den Stern hinterlassen möchten: Sie möchten die Außentemperatur anpassen, aber einen kalten Innenraum schaffen. Das entspricht eher deiner ursprünglichen Frage, denke ich.

Nun zurück zum leeren Raum: Was ist, wenn der Kühlstrahl nicht schneidbar ist? Geben Nutrinos oder dunkle Materie oder so etwas ab. Das ist auch meine Lieblingsidee für einen scheinbar reaktionslosen Antrieb, also schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Sie können sich sowohl heimlich bewegen als auch Ihre Wärmesignatur tarnen, indem Sie einen Strahl aus dunkler Materie aussenden.

Man könnte sich unter der Oberfläche eines sonnennahen Planeten verstecken, der der Sonne immer das gleiche Gesicht zeigt. Die Temperatur wird nicht weit unter die Oberfläche sinken, Sie werden einen frischen Lebensraum finden. Sie können Erdwärme für 3000 Jahre produzieren. Die Schwierigkeit besteht darin, eine unter Druck stehende Umgebung so lange unter der Erde zu halten, aber ich denke, dass es einfacher ist, als in Lava zu schwimmen.