Woher kommt die zeitgenössische Messung eines Kezayit?

Laut Nodeh B'Yehuda und Chazon Ish müssen wir, um die Größe eines Kezayis zu berechnen (was offensichtlich auf der Größe eines Eies basiert), die Größe unserer heutigen Eier verdoppeln . (Der Originaltext des Nodeh B'Yehuda ist unten zu finden.)

  • Warum denken sie, dass wir die Größe verdoppeln müssen ?

    • Wo kommen sie auf diese Zahl?
  • Warum ist ein k'zayit nicht einfach so groß wie eine Olive?


Nodeh B'Yehuda - צל"ח מסכת פסחים דף קטז עמוד ב

ובלילה זו צריכין לאכול כזית מצה וכן מרור ולשתות מן ארבע כוסות רביעית של תורה, צריך אני לברר שיעור הכזית ושיעור הרביעית מה שעולה לדעתי שנתברר לי במופת שהוא שלא כדברי הש"ע, כי באמת מבואר בש"ע סימן תפ"ו ששיעור כזית הוא חצי # _וידוע שהדורות הולכים ומתמעטים ואי אפשר שאגודל שלנו גדול יותר מאגודלים שהיו בימי חכמי ש"ס. ועל כרחך הביצים בזמנינו נתמעטו. ולכן אני מזהיר שעל פינט קמח יקח החלה בלי ברכה, כי לא באתי להקל על שיעורא של התיו"ט, אבל ברכה לא יברכו עד שיהיה שני פינט קמח מחוקים ומעט יותר. וכיון שנתברר שהביצים שלנו נתקטנו עליתם, אם כן שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו הוא יותר מרובע זיידל של הז & ~ ה & פapp פה ק"ק פראג מרב & לא & לא מרבurz מרב פ & מחצurz מרב פauber. אם כן שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו הוא יותר מרובע זיידל של הז & ~ ה & פapp פה ק"ק פראג מרב & לא & לא מרבurz מרב פ & מחצurz מרב פauber. אם כן שיעור זית שהוא חצי ביצה הוא כביצה שלנו. וכזה אשער באכילת מצה ומרור בכל שיעורי התורה. ושיעור רביעית של תורה על פי מדה זו הוא יותר מרובע זיידל של הז & ~ ה & פapp פה ק"ק פראג מרב & לא & לא מרבurz מרב פ & מחצurz מרב פauber.

# Eigentlich heißt es "Was die Größe eines k'zayis betrifft - es gibt diejenigen, die sagen (יש אומרים), dass es ein halbes Ei ist", was sich anscheinend auf Tosfos bezieht. Die SA selbst definiert die Größe eines Kezayith nicht. (SA486)

Wenn jemand die Quelle für Chazon Ish kennt, wäre ich sehr dankbar.
Haben Sie die Yad Eliyahu Siman 26 und 27 nachgeschlagen?
Siehe Chazon Isch 39:17
Siehe auch die Tzlach auf Pesachim daf 109 Die Tzlach hat ein Experiment gemacht
Tzlach auf Pesachim 109 spricht nicht darüber. Vielleicht meintest du Pesachim 116? In diesem Fall siehe oben.
@sam - Wenn Sie es online ansehen, könnten Sie das relevante Zitat kopieren und einfügen, damit ich es nachschlagen kann? Denn Tzlach auf 109 habe ich "אמר אש אשי שלחן מקדש של פרקים ppe כstellt" אמתא ה היכי מטבליה "und" ולא יפחתו לה כvon כה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה בה. .
Das ist seltsam, dass die Gemara auf 109 ist, es könnten zwei Tzlachs sein, ich habe den Text nicht vor mir, was ist das Problem, dass er erklärt, warum er glaubt, dass das Shuir aufgrund von Experimenten unterschiedlich ist.
@sam - Es scheint, dass sich der Tzlach in verschiedenen Ausgaben auf verschiedenen Dapim befindet. Das obige PDF sagt, es ist auf daf 120, Bar Ilan sagt 116, und Sie haben 109 ...
OK, wenn ich das richtig verstehe, hat der Tosfos Yom Tov einmal den Shiur von Challah (basierend auf מ"ג ביצים וחומש) als " 1 Prague Pint" gemessen, und dann hat der Tzlach ihn erneut gemessen (basierend auf ז' אצבעות פחות ב' תשיעיות אצבע), und es kam heraus zu " 2 Prague Pints". Daher muss es sein , dass entweder die Eier die Hälfte der talmudischen Größe haben oder die Finger des Tzlach doppelt so groß sind wie der Talmud. Und Gott bewahre, dass der Tzlach dicke Finger hat, oder dass er (oder der Tosfos Yom Tov) falsch gemessen hat, oder dass das "Prague Pint" nicht genormt ist und sich geändert hat. Deshalb müssen wir alles verdoppeln . Wunderbar.
Nun, ich denke, das widerspricht meiner Antwort hier: judaism.stackexchange.com/questions/18366/…
@DoubleAA - Toller Artikel.

Antworten (2)

Rabbi Natan Slifkin hat hier eine ausführliche Darstellung aller verschiedenen Seiten der Kezayis-Diskussion . Er bringt viele Meinungen ein, die tatsächlich besagen, dass die richtige Größe der Kezayis die tatsächliche Größe einer Olive ist:

R. Chaim von Volozhin (1749-1821) wird weithin als Vater der Jeschiwa-Welt verehrt. Weniger bekannt und sicherlich weniger beliebt in der Jeschiwa-Welt ist seine Ansicht über die Größe der Matza, die man an Pessach essen muss. R. Chaim war der Ansicht, dass diese Kezayis tatsächlich die Größe einer Olive haben – etwa drei oder vier Kubikzentimeter.

In Bezug darauf, warum die Größe zugenommen zu haben scheint, sagt er:

In Aschkenas finden wir, dass sich der Olivenbaum mit den Aussagen der Rishonim selbst zu entwickeln beginnt (im Gegensatz zu späteren irrtümlichen Schlussfolgerungen in Bezug auf die Rishonim). Die Rishonim von Aschkenas übersetzten die Größe einer Olive in einen Anteil eines Eies, aber sie gaben unterschiedliche Mengen an. Dies basierte auf unterschiedlichen Auflösungen verschiedener Passagen im Talmud. An einer Stelle sagt der Talmud, dass eine Person Nahrung bis zur Größe von zwei Oliven schlucken kann: Die Weisen schätzten ein, dass die Kehle nicht mehr als zwei Oliven aufnehmen kann. (Talmud, Krisus 14a) An anderer Stelle sagt der Talmud, dass eine Person Nahrung bis zur Größe eines Eies schlucken kann: Die Weisen schätzten ein, dass die Kehle nicht mehr als ein Hühnerei aufnehmen kann. (Talmud, Yoma 80a) Diese Passagen weisen darauf hin, dass eine Olive halb so groß ist wie ein Ei. An dritter Stelle jedoch ergibt sich ein anderer Schluss. Der Talmud (Eruvin 82b) diskutiert die Menge an Nahrung, die für einen Eruv benötigt wird. Zwei der zitierten Ansichten drücken ihre Meinung in Bezug auf Kabin aus, die wiederum in Eiermengen ausgedrückt werden können (da 1 Kav 24 Eier sind):  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1 entspricht /3 Eier.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Der Talmud (Eruvin 82b) diskutiert die Menge an Nahrung, die für einen Eruv benötigt wird. Zwei der zitierten Ansichten drücken ihre Meinung in Bezug auf Kabin aus, die wiederum in Eiermengen ausgedrückt werden können (da 1 Kav 24 Eier sind):  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1 entspricht /3 Eier.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Der Talmud (Eruvin 82b) diskutiert die Menge an Nahrung, die für einen Eruv benötigt wird. Zwei der zitierten Ansichten drücken ihre Meinung in Bezug auf Kabin aus, die wiederum in Eiermengen ausgedrückt werden können (da 1 Kav 24 Eier sind):  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1 entspricht /3 Eier.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Zwei der zitierten Ansichten drücken ihre Meinung in Bezug auf Kabin aus, die wiederum in Eiermengen ausgedrückt werden können (da 1 Kav 24 Eier sind):  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1 entspricht /3 Eier.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Zwei der zitierten Ansichten drücken ihre Meinung in Bezug auf Kabin aus, die wiederum in Eiermengen ausgedrückt werden können (da 1 Kav 24 Eier sind):  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1 entspricht /3 Eier.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1/3 Eiern entspricht.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen? Zwei Mahlzeiten sind 2/9 eines Kav, was 5 1/3 Eiern entspricht.  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten kosten ¼ Kav, also 6 Eier. An anderer Stelle sagt der Talmud, dass zwei Mahlzeiten 18 getrockneten Feigen entsprechen. Nun, wie wir bereits gesehen haben, ist bekannt, dass eine Olive kleiner ist als eine getrocknete Feige. Daraus ergibt sich folgende Rechnung:  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen?  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen?  Rabbi Shimon: Zwei Mahlzeiten = 5 1/3 Eier = 18 getrocknete Feigen; somit ist 1 Olive weniger als 3/10 eines Eies  Rabbi Yochanan ben Beruka: Zwei Mahlzeiten = 6 Eier = 18 getrocknete Feigen; 1 Olive ist also weniger als 1/3 Ei Wie sind all diese Quellen in Einklang zu bringen?

Obwohl Avrohom Chaim Noeh behauptet, dass die Sefardi-Poskim wie er in Shiur Kezais halten, die zwar kleiner als die Nodeh BeYehuda, aber größer als die Shiur von R 'Chaim von Volozhin sind

Es gibt mehrere grundlegende Ansichten über die Größe eines Kzayis:

1) Die am weitesten verbreitete Ansicht in den modernen Werken über Hilchos Brachos (V'zos Habracha, The Halachos of Kzayis von Rabbi Bodner und andere) ist die der Mishna Berura und vieler anderer Acharonim. Sie sind der Meinung, dass ein Kzayis entweder 1/2 (oder 1/3) des Volumens eines durchschnittlichen Eies ist. Das ist etwa 1 Flüssigunze. Die Annahme ist, dass die Größe eines Eies über die Jahrhunderte konstanter ist als die Größe von Oliven. (Die Mishna Berura empfiehlt auch, den Graubereich zwischen 1/2 und 1/3 Ei zu vermeiden.)

2) Eine andere Ansicht von Rabbi Chaim Kanievsky, Shlita, ist, dass ein Kzayis buchstäblich das Volumen einer Olive ist. Dieser Ansicht wird im Allgemeinen nicht gefolgt, teilweise aufgrund der Regel "safek brachos l'hakel" - man sollte kein Bracha sagen, es sei denn, es ist eindeutig notwendig.

3) Die Ansicht von Noda B'Yehuda ist, dass ein Kzayis etwa 2 Flüssigunzen ist, wobei eine fingerbasierte Messung aus dem Talmud verwendet wird. Dieser Ansicht wird im Allgemeinen nur dann gefolgt, wenn es eine auf der Tora basierende Verpflichtung zum Essen gibt, wie die Kzayis, die wir in der Seder-Nacht essen.

"gehalten von Rabbi Chaim Kanievsky, Shlita" Wo regiert er auf diese Weise?
@DoubleAA Siehe das Teshuva, das auf der Rückseite von The Halachos of K'zayis von R 'YP Bodner gedruckt ist.