Würden Generationsschiffe ein Kastensystem fördern?

Die Einstellung

Stellen Sie sich ein Generationenschiff mit 10-20 Generationen vor (200-400 Jahre Reise). Das Generationenschiff ist in lebende Besatzung und gefrorene Eier unterteilt.

Beim Erreichen des Ziels und für die genetische Vielfalt muss die Crew damit beginnen, diese Eier zu tragen und Kolonisten zu produzieren.

In der Zwischenzeit wird die Crew weiterhin einige ihrer eigenen Kinder produzieren.

Der Konflikt

Die Menschen neigen dazu, ihre leiblichen Kinder auf diesem Schiff besser zu behandeln als adoptierte Kinder (nicht sicher, ob das auch für die In-vitro- Fertilisation [IVF] gilt ).

Aus Sicht der Besatzung haben sie und ihre Vorfahren die ganze „harte Arbeit“ geleistet. Sie und ihre Gesellschaft haben diese Mehrgenerationenreise erfolgreich abgeschlossen und riskierten das Aussterben, als sie ein Leben aus ihrer neuen Welt heraushackten.

Sie möchten vielleicht sicherstellen, dass ihre erfolgreiche Gesellschaft die Dinge in der neuen Kolonie leitet.

Da Kolonisten von Geburt an in der Kolonie aufgewachsen sind, gibt es für sie, abgesehen von einer möglichen Ausbildung, keine wirkliche Möglichkeit zu wissen, dass ihre Gesellschaft in andere Richtungen verlaufen könnte.

Die Frage

Würde dies ein Kastensystem (ala Larry Nivens A Gift from Earth ) fördern, in dem sich die Besatzung als „Adel“ der neuen Kolonie aufstellt?

Bonuspunkte für die Beantwortung der folgenden Fragen:

  1. Wäre/könnte eine solche Schichtung von Vorteil sein?
  2. Wie lange könnte eine solche Situation andauern?
Mir ist gerade eingefallen, dass die obligatorische Sklavenzucht ein enormes Social Engineering erfordern würde. Fast keine Frau aus einer modernen Zivilisation würde es akzeptieren. Verfügt Ihr Schiff über eine Technologie ähnlich dem Lois McMaster Bujold Uterine Replicator, die diese Art der Ablösung ermöglichen würde?
"People tend to treat their biological children better than adopted children on this ship"Ist das eine Aussage, die Sie speziell über dieses Schiff machen, oder eine Annahme, die Sie über die Menschheit im Allgemeinen machen? Es sieht so aus, als ob Sie ersteres meinen, aber ich möchte nur bestätigen.
Ich wollte, dass dies eine allgemeine Aussage ist, nicht nur eine, die auf dieses Schiff zutrifft.
Ich habe zwei Töchter. Eine „biologische“ und eine „adoptierte“. Ich habe zwei Töchter.
en.wikipedia.org/wiki/Anecdotal_evidence - Ihre Erfahrung repräsentiert nicht (notwendigerweise) typische Verhaltensweisen. Der en.wikipedia.org/wiki/Cinderella_Effekt ist sehr real. Allerdings hätte ich den Begriff „adoptiert“ nicht verwenden sollen. Stiefkinder werden stärker missbraucht als leibliche oder adoptierte Kinder.

Antworten (5)

Würde ein solches Setup Kasten fördern? Abhängig von der Herkunftskultur der Crew... Vielleicht.

Die westliche Kultur hatte immer ein halbwegs fließendes System, in dem die Besten und Klügsten die soziale Leiter erklimmen konnten, zumindest über mehrere Generationen.

Östliche Kulturen waren starrer.

Dann haben Sie den Willen, das Wissen und die Loyalität der Besatzung gegenüber einer fernen Mission und Herkunft. Die Ehrgeizigeren, mit Kenntnis des Kastensystems, könnten eines umsetzen. Menschen, die das Beste für ihre Kinder wollen, könnten eine Art Meritokratie schaffen, in der ihr Kind einen großen Vorsprung hat, aber in der die besten In-vitro-Kolonisten (die „Tubbies“) immer noch aufsteigen können

Als ich dies zum ersten Mal schrieb, habe ich einen wichtigen Punkt übersehen: Selbst bei IFV werden die Kolonisten die Söhne und Töchter der Besatzung sein, es sei denn, sie haben die Möglichkeit, die Kinder ohne eine Frau, die sie trägt, zu züchten.
Wenn sie diese Technologie haben, können sie jede Art von Gesellschaft entwickeln, die sie wollen, und die Frage ist sehr berechtigt.
Wenn sie diese Technologie nicht haben, müssen sich viele Frauen im Alter in eine Babyfabrik verwandeln. An diesem Punkt haben Sie entweder bereits eine Kaste von Brotfrauen an Bord des Schiffes und können es versuchen, oder Sie müssen Ihre Kultur so geändert haben, dass Frauen sich nicht um das Wohlergehen von IFV-Kindern oder schließlich um Sie kümmern kann die Gesellschaft so verändert haben, dass die meisten Kinder kollektiv aufgezogen werden und einige wenige von Familien aufgezogen werden.

Der wahrscheinlichste Fall wäre, dass die Menschen (insbesondere die Frauen) des Schiffes über Generationen von der Idee einer obligatorischen IFV-Schwangerschaft angewidert sind. Dies würde die unterschiedliche Behandlung der Kinder rechtfertigen, wobei „Naturmenschen“ für liebenswerter gehalten werden als „Tölpel“. Und dann haben Sie Ihre Zweikastengesellschaft mit geliebten Kindern, die versorgt werden, und ungeliebten kleinen Sklaven, deren Fürsorge als Strafe angesehen wird.

Wäre/könnte eine solche Schichtung von Vorteil sein?

  • Die Meritokratie sorgt dafür, dass die Kolonie die Menschen dazu bringt, aktiv zu versuchen, sich selbst und die Siedlung zu verbessern.
  • Das Kastensystem ist recht stabil, eben hin oder her. Stabilität ist ein wichtiger Erfolgsfaktor für eine Kolonie weit weg von ihrer Heimat.

Wie lange könnte eine solche Situation andauern?
Eine unausgeglichene Meritokratie ist mit der Zeit dem Untergang geweiht, da einige Tubbies rebellieren werden. Geben Sie ihm ein paar Generationen. Vielleicht ein Jahrhundert. Dieser hat mehr Chancen, sich zu entwickeln, anstatt in einen Bürgerkrieg auszuarten.

Ein Kastensystem neigt zur Stagnation und könnte so lange bestehen, bis es zusammenbricht. Da die Expansion für eine aufstrebende Kolonie von entscheidender Bedeutung ist, würde ich ihnen vielleicht zwei Jahrhunderte (8-10 Generationen) geben, bevor die Dinge so sauer werden, dass es zu einer radikalen, gewaltsamen Veränderung kommt. Dieser hat mehr Risiken, einen Bürgerkrieg zu brauchen, bevor er sich ändern kann.

Danke für die Bearbeitung: Es ist etwas schwierig, hier von einem Smartphone aus zu schreiben.
Vielleicht, vielleicht auch nicht - Mit Blick auf die Erdgeschichte waren Kastensysteme immer stabil, wenn die Menschen dachten, es sei der Wille der Götter; sie rebellieren nur, wenn die Sklaven glauben, dass sie gleiche Rechte verdienen. Was Sie hier haben, rechtfertigt den ungleichen Glauben, und es könnte ausreichen, dass die Sklaven ihn verinnerlichen.
@Benubird Du hast Recht, aber früher oder später werden die Leute anfangen, das Boot zu rocken, vielleicht sogar die aus der oberen Kaste. Deshalb gebe ich 8-10 Generationen, bevor die Probleme den Lüfter treffen. Ich stütze mich auf eine fortgeschrittene Gesellschaft, in der einige Menschen sich dafür entscheiden, ein Kastensystem einzuführen, um die Interessen ihrer Kinder zu schützen, und nicht auf eine Gesellschaft, die bereits in Kasten unterteilt ist.

Es könnte dieses Ergebnis haben, aber es muss nicht unbedingt dieses Ergebnis haben. Sie können es so oder so rechtfertigen, abhängig von Ihrer Geschichte.

  • Angenommen, die Kolonie wird nach kapitalistischen Grundsätzen geführt, aber jeder Erwachsene hat das Recht, ein großes Stück öffentlichen Landes für die Entwicklung zu beanspruchen. Zufälligerweise beanspruchten die Erwachsenen zum Zeitpunkt der Landung alle Grundstücke nebeneinander, an einem für eine Hauptstadt guten Ort (gutes Klima, gute Verkehrsanbindung, ...). Das erste Krankenhaus, die erste Universität werden dort gebaut. Das macht die anfängliche Crew reicher als der Rest. Was ist mehr wert – eine Quadratmeile in Manhattan oder eine Quadratmeile in Montana? Dies könnte lange anhalten, wenn sich der Reichtum der Reichen selbst verstärkt.
  • Oder die Kolonie macht den Übergang weg von der Schiffskommandostruktur nicht. Der Kapitän behält das Kommando bis zu einem unbestimmten Zeitpunkt in der Zukunft, wenn "die Kolonie reif genug ist". Selbst wenn die Beförderung zum Offizierskorps streng nach Verdiensten erfolgt, würden diejenigen, die in Offiziersfamilien aufgewachsen sind, lernen, wie sich ein Offizier und Gentlemen zu verhalten haben, und daher die Prüfung bestehen, es sei denn, sie sind wirklich dumm. In der Zwischenzeit müssten von Kolonisten geborene Kinder wirklich gut sein, um diesen Mangel an Beispielen zu überwinden.
  • Oder die Besatzung hat aufgrund von Strahlenbelastung und ein wenig Inzucht einen hohen Grad an genetischen Schäden erlitten, während die Kolonisten alle sorgfältig nach Gesundheit ausgewählt wurden. Die Nachfahren der Besatzung werden zur Unterschicht.
  • Oder die Besatzung stellt fest, dass ihre Fähigkeiten und ihre Arbeitskultur, die auf einem Schiff in Ordnung waren, einfach nicht auf den Planeten anwendbar sind. Sie und die Kinder, die sie großziehen, werden zu einer Unterschicht, nicht zu einem Adel, während sie darum kämpfen, sich anzupassen.

Ich würde mit Ja gehen .

Generationsschiffe sind von Natur aus so konzipiert, dass sie während der gesamten Mission innerhalb der gleichen Betriebsparameter bleiben, wobei ein gewisser Sicherheitsspielraum hinzugefügt wird. Daher sollte ein effektives Erzeugungssystem für den Konstrukteur so statisch wie möglich sein, um dies zu erreichen.

Es gibt Problemumgehungen. Ich habe kürzlich nach einem Bubble-Ring-Modell eines Generationsschiffs gefragt, das dies umgehen würde, indem es genügend Redundanz hat, dass einige soziale Experimente auf Ringebene praktisch wären. Dies erfordert jedoch ein völlig anderes Modell für die Verwendung der Generationsschiffe, sodass dies nicht auf Ihre Frage zutrifft.

Eine optimal statische Gesellschaft hätte keinen wirklichen Bedarf an sozialer Mobilität. Die Menschen würden auf Eignung getestet und dann für Aufgaben geschult, die am besten zu ihnen passen.

Da die Besatzung aufgrund ihrer hohen Begabung für ihre Aufgaben ausgewählt würde und hohe Befähigung auch für die nachfolgenden Generationen verfügbar sein muss, ist es vernünftig anzunehmen, dass die ursprüngliche Besatzung aufgrund ihrer hohen natürlichen Befähigung für ihre spezifischen Aufgaben ausgewählt wurde. Die Eier würden vermutlich auch so weit wie möglich nach natürlicher Begabung ausgewählt werden, denn das ist alles, was auf der Erde getan werden kann.

Da die Besatzung aufgrund ihrer Eignung für spezielle Aufgaben ausgewählt wurde und Kinder sozial ihren Eltern nachkommen und das Schiff zu statisch wäre, um soziale Mobilität zu benötigen, es sei denn, etwas katastrophal schief geht, ist es vernünftig anzunehmen, dass die Positionen der Besatzung nahezu erblich wären. Insbesondere würde es eine Trennung zwischen Führungs-, Management- und technischen Positionen geben. Etwas, das den Offizieren, Unteroffizieren und der Besatzungsabteilung militärischer Systeme ähnelt. Wenn es funktioniert und so.

Sobald die Landung erfolgt ist, würde sich die Notwendigkeit einer statischen Gesellschaft nicht wirklich ändern. Sie hätten einfach einen enorm erhöhten Bedarf an Management- und technischen Positionen. Somit würden Führungspositionen in den Händen der Schiffsoffiziere verbleiben, und die Eier wären nach Eignung für die Management- und technischen Positionen ausgewählt und verwendet worden, um diese Klassen von Menschen schnell zu vergrößern. Dies würde die Notwendigkeit schaffen, eine große Anzahl von Menschen schnell auszubilden und auszubilden, was die Schiffstradition fortsetzen würde, Menschen auf der Grundlage ihrer Eignung für bestimmte Positionen auszubilden.

Die Kasten wären also wahrscheinlich zunächst weitgehend erblich mit einer gewissen eingeschränkten Mobilität, um der Tatsache Rechnung zu tragen, dass die Menschen selbst mit Genetik und Erziehung wahrscheinlich nicht so vorbestimmt sind. Aber die Trennung würde nicht zwischen Besatzung und Kolonisten bestehen, sondern eine Fortsetzung des starren sozialen Systems auf dem Schiff sein, in das die Neugeborenen hineingezogen würden.

Zwei Anmerkungen jedoch:

Erstens wäre ein solches Kastensystem eigentlich ziemlich gut für die Bedürfnisse der anfänglichen Kolonialisierung. Demokratie und Freiheit sind erforderlich, um effizient entscheiden zu können, was zu tun ist. Wenn Sie mit begrenzten Ressourcen und wahrscheinlich ziemlich genauen Plänen, wie Sie diese erledigen sollen, eine Fülle von Dingen zu tun haben, funktioniert eine Gesellschaft mit strenger Hierarchie ganz gut. Das Kastensystem könnte also tatsächlich ein Vorteil sein, nicht etwas, das man vermeiden sollte.

Zweitens, wenn sich die Anforderungen der Gesellschaft ändern, wird sich die soziale Struktur automatisch weiterentwickeln, um den Bedürfnissen gerecht zu werden. Es wird Reibereien geben, aber im Allgemeinen können Sie davon ausgehen, dass die Gesellschaft weiterziehen wird, sobald das Kastensystem nicht mehr nützlich ist, dh die Menge an Ressourcen wächst, so dass es notwendig ist, über die Richtung der Kolonie nachzudenken, nicht nur über das Überleben. Und im Gegensatz zu Aristokraten unserer eigenen Welt hätte die Besatzung Zugang zu Informationen, die sie über die Unvermeidlichkeit der sozialen Evolution informieren. Sie hätten wahrscheinlich sogar Pläne von einigen sehr schlauen Menschen auf der Erde, wie sie mit dem Übergang zu einer liberaleren Gesellschaft umgehen könnten.

Sie haben die Tatsache übersehen, dass Kolonisten in erster Linie aus einer obligatorischen Beschwörung in vitro geboren werden, sobald das Schiff angekommen ist.
@ MakorDal habe ich. Vielen Dank. Obwohl nicht sicher, ob es eine Änderung bewirkt. Die Auswahlkriterien wären immer noch andere und die gleichen sozialen Unterscheidungen würden immer noch gelten. Der größte Unterschied wäre wahrscheinlich, dass die Gesellschaft weniger konservativ wäre und die Wahrscheinlichkeit von Problemen geringer wäre, wenn der Übergang weg von der hierarchischen Gesellschaft notwendig wird, da keine Zeit für die Eingewöhnung der Unterscheidung vor der Landung bleibt? Ich werde über eine angemessene Bearbeitung nachdenken.
Die Antwort wurde beim Versuch, den Fehler zu beheben, tatsächlich bearbeitet, wird erneut bearbeitet ...
Ich musste auch meine eigene Antwort heftig bearbeiten, um meinen eigenen Kommentar korrekt zu berücksichtigen.
@MakorDal Nochmals vielen Dank für den Hinweis auf den Fehler. Es stellt sich heraus, dass der Unterschied zwar nicht die "Form" der Antwort ändert, aber eine fast vollständige Neufassung erforderlich war, da sich alle Details ändern . Durch einfaches "Entfernen des Fehlers" wurde also auch die eigentliche Antwort entfernt . Wie neu geschrieben, denke ich, dass die Antwort tatsächlich besser erklärt, was ich meinte. Obwohl Bearbeitungen dazu neigen, die Logik durcheinander zu bringen.

Während ein neofeudales System unter diesem Konstrukt möglich ist, können auch mehrere andere Variationen auftreten:

Plutokratie/Oligarchie. Die Besatzung, die Zugriff auf alle Systeme und Ressourcen des Schiffs hat, kann praktisch jeden Aspekt des Lebens der neuen Kolonisten kontrollieren. Dies kann eher in Form von weicher Kontrolle (dh Filtern von Informationen) als von harter repressiver Kontrolle erfolgen. Die Crew und schließlich die Nachkommen der Crew werden wie „altes Geld“ sein und in der Lage sein, die Entwicklung auf subtile Weise so zu lenken, dass sie die Kontrolle behalten.

Hydraulisches Reich. Da die Besatzung alle Aspekte der Lebenserhaltungssysteme des Schiffes kontrolliert, hat sie 100 % Kontrolle über das Leben aller an Bord. Alle Handlungen und Entscheidungen müssen durch sie fließen, und eine erbliche Kaste von "Priestern" und Gottkaisern kann entstehen, um das/die Lebenserhaltungssystem(e) des Schiffes und aller nachfolgenden Kolonien im System zu kontrollieren. Ich beziehe künstliche Kolonien ein, die in Asteroiden und auf luftleeren Monden gebaut wurden, und Terraforming-Projekte, für deren Verwaltung die besonderen Fähigkeiten der "Priesterschaft" erforderlich sind.

Die Kehrseite davon ist die "Drei-Generationen-Regel" (von Hemdsärmeln zu Hemdsärmeln in drei Generationen), die darauf hindeutet, dass die verschiedenen Aristokraten/Plutokraten oder Priesterschaften des hydraulischen Imperiums in der dritten Generation nach ihrer Gründung korrupt und ineffektiv werden. Die meisten Systeme auf der Erde vermeiden dieses besondere Schicksal, weil sie sehr groß und normalerweise nicht eng begrenzt sind (es gibt immer Möglichkeiten, einige Formen der sozialen Mobilität sicherzustellen und wirklich talentierten Menschen den Eintritt in die oberen Ränge zu ermöglichen), aber eine interstellare Kolonie ist ein geschlossenes System und hat zu wenige Menschen in den ersten Generationen, um sicherzustellen, dass es genügend soziale Mobilität gibt, um das System offen und lebensfähig zu halten, unabhängig von den sozialen und politischen Systemen, die sich entwickelt haben, als das Schiff ankam.

Ich würde mit Ja gehen.

Ich denke, dies würde auch im Schiffsteil der Reise beginnen. Besatzungsmitglieder wie der Kapitän und diejenigen, die wesentliche Aufgaben erfüllen, werden sich als wichtiger als die anderen ansehen. Das Ökosystem des Schiffs arbeitet zugunsten dieser wesentlichen Besatzung, und diese Bevorzugung wäre der Grund für eine Spaltung zwischen den Besatzungen.

Ascension gibt eine gute Darstellung dessen, was auf einem Generationenschiff passieren könnte, und beantwortet Ihre primäre Frage mit „Ja“. Die ganze Serie war einmal auf Netflix.