Wurde England in den Tagen von König Artus England genannt?

König Arthur ist ein legendärer König, der Großbritannien in den frühen Tagen des nachrömischen Großbritanniens regiert haben soll. Nun bringt Thomas Malorys berühmter Roman "La Morte D'Arthur" folgende Inschrift auf den Stein, aus dem Arthur das Schwert zieht: "Wer dieses Schwert aus diesem Stein und Amboss herauszieht, ist rechtmäßiger König, der von ganz England geboren wurde."

Meine Frage ist, ist das ein Anachronismus? Hätte England in den Tagen von König Arthur England genannt werden sollen, dh frühes nachrömisches Großbritannien? Mir ist bewusst, dass die Sachsen in der frühen nachrömischen Zeit nach Großbritannien kamen und tatsächlich eine herausragende Rolle in den Arthurianischen Romanzen spielen, aber wann kamen die Angels? Sie sind der germanische Stamm, nach dem England benannt ist.

Der älteste Hinweis auf das Schwert im Stein scheint in Robert de Borons Gedicht "Merlin" zu sein, das nur in Fragmenten erhalten ist. Es gibt mehr Hinweise darauf in der Prosa Merlin , einem Prosawerk, das auf Robert de Borons Gedicht basiert. In diesem Kapitel der Prosa Merlin heißt es in der Inschrift: "Wer dieses Schwert aus diesem Stein nimmt, soll durch die Wahl von Jhesu Criste König werden." oder mit moderner Rechtschreibung "Wer dieses Schwert aus diesem Stein nimmt, sollte durch die Wahl von Jesus Christus König sein." Die Inschrift erwähnt also England nicht.

Die Angeln sollen aus Angeln im Südosten Schleswigs stammen, möglicherweise ist der Name aber etymologisch mit der schmalen Schleimündung oder mit abgewinkelten Angelhaken verbunden
Nun, es hätte den Rest des Zitats auch nicht genau in diesen Worten gesagt ...

Antworten (6)

Nein, England wäre in der frühen nachrömischen Zeit nicht "England" genannt worden.

Der Name „England“ leitet sich vom altenglischen Namen Englaland ab , was „Land der Winkel“ bedeutet. Die früheste dokumentierte Verwendung des Begriffs, die mir bekannt ist, stammt aus der Übersetzung von Bedes Ecclesiastical History of the English People ins Altenglische aus dem späten 9. Jahrhundert , die im frühen 8. Jahrhundert in Latein geschrieben worden war.

Der Name scheint seit der Regierungszeit von König Alfred sicherlich weiter verbreitet zu sein, obwohl dies möglicherweise einfach daran liegt, dass wir aus diesem Datum mehr erhaltene schriftliche Beweise haben.

Offensichtlich war der Name schon lange etabliert, als Sir Thomas Mallory im späten 15. Jahrhundert Le Morte d'Arthur schrieb , also war ihm wahrscheinlich nicht einmal klar, dass es sich um einen Anachronismus handelte.

Germanische Siedler/Eindringlinge kamen in der frühen nachrömischen Zeit nach Großbritannien. Wir wissen nicht, wie sie sich identifizierten, als sie zum ersten Mal in Großbritannien ankamen, aber sie identifizierten sich schließlich als Sachsen, Angeln usw. Bede nennt die Angeln , die Sachsen und die Juten als die wichtigsten germanischen Stämme, die England eroberten. Die frühesten Genealogien der Könige der verschiedenen Königreiche wurden erst im 9. Jahrhundert zusammengestellt.

Anarchonismus oder nur eine lose Übersetzung eines beliebigen Namens, der "wirklich" in der auf dem Stein verwendeten Sprache verwendet worden wäre, die eindeutig kein Englisch sein konnte?
@SteveJessop Nun, wenn das Schwert im Stein jemals passiert wäre, nehme ich an, dass es in Latein gewesen wäre und Brittania, der lateinische Name für Großbritannien, verwendet worden wäre.
@ Keshav: in der Tat. Noch besser, das lateinische „Britannia“ (glaube ich) bezieht sich im Allgemeinen auf den von den Römern besetzten Teil Großbritanniens. Möglicherweise nur mit der Begründung, dass alles außerhalb des Imperiums irrelevant sei, aber trotzdem. Im Englischen ist „England“ also möglicherweise eine engere Übersetzung des lateinischen „Britannia“ als „Britain“. Zumindest bis indyref2. Allerdings habe ich keine Ahnung, was mit der lateinischen Sprache in Großbritannien nach dem Imperium passiert ist.
@SteveJessop Es war (eine Version) von Großbritannien, bevor die Römer dort ankamen. Es wurde zuerst von Pytheas, einem griechischen Seefahrer/Entdecker, aufgezeichnet und ist eine Darstellung dessen, was die (keltisch-britischen) Ureinwohner es nannten. Siehe " en.wikipedia.org/wiki/… "
@SlowDog: Sicher, es gibt einen Unterschied zwischen den Inseln und der politischen Einheit. Ich sage nur, dass für die Römer die politische Einheit, die sie Britannia genannt hätten, dem modernen (oder Malorys) England näher war als dem modernen Großbritannien. Natürlich möchten die Waliser ein Wort darüber sagen, wie gut eine Übersetzung „England“ ist.
@SteveJessop Die Römer nannten die Insel Brittania, noch bevor sie einfielen. Es bedeutet also nicht (nur) "den von den Römern besetzten Teil Großbritanniens".
@SlowDog Britannia war das, was die Römer Südbritannien nannten . Der nördliche Teil war Caledonia und Irland war Hibernia. (Wir wissen eigentlich nicht, wo die Grenze zwischen Britannia vor der Invasion verlief. Die Grenze zur römischen Provinz Britannia würde schließlich entlang der Linie des Hadrianswalls verlaufen, dann – kurz – entlang der Linie des Antoninuswalls und dann zurück zum Hadrianswall).
@SteveJessop Kurz gesagt, in dem Maße, in dem "England" als "das Land der Engländer" verstanden wird, ist es ein Anachronismus. Soweit es sich auf das Territorium bezieht, ist es eine gute lose Übersetzung.
Was ist mit "Albion"?
Die Griechen benannten die Inseln nach der Sprache ihrer Bewohner. Die brythonischen Inseln.
Ich dachte, es wäre eigentlich Angle-Londe.
@Octopus Diese Schreibweise könnte auch verwendet werden. Die Übersetzung von Bede aus dem 9. Jahrhundert, auf die ich mich bezog, verwendete „England“, aber Abweichungen in der Schreibweise waren nicht ungewöhnlich (selbst in demselben Dokument).

Wie Wikipedia feststellt, „ist König Artus ein legendärer britischer Anführer, der mittelalterlichen Geschichten und Romanzen zufolge im späten 5. und frühen 6. Jahrhundert n. Chr. die Verteidigung Großbritanniens gegen sächsische Invasoren anführte.“

Er war daher ein Brite oder Romano-Brite, kein sächsischer, angeliger, juteischer oder verwandter Stamm. Das bedeutet, dass seine Muttersprache eine keltische Sprache gewesen wäre und dass er zu einer Zeit gelebt hat, lange bevor es eine Vorstellung von einer politischen oder geografischen Einheit gab, die hundert Jahre später zu England wurde.

Es scheint unwahrscheinlich, dass irgendein römisch-britischer Anführer der Art, auf der die Arthur-Legende basiert, einen Namen für eine südliche Untergruppe der vielen Königreiche in Großbritannien zu dieser Zeit hatte. Wenn er es getan hat, hat er es wahrscheinlich nicht nach seinen Feinden benannt oder die Namen seiner Feinde für die Länder verwendet, um seinen Führungsanspruch zu untermauern.

Normalerweise ist es König Alfred im späten 9. Jahrhundert, dem die Idee zugeschrieben wird, die Königreiche Wessex, Mercia, Anglia, Northumberland usw. Vorstellungen von Schwertern in Steinen, die das Königtum von "England" verleihen, müssen später sein.


Fußnote

† Wie in einem Kommentar unten angedeutet, ist Arthur eine legendäre Figur. Legendär bedeutet, nicht nur berühmt, sondern nicht historisch und nicht überprüfbar. Es gab britische oder römisch-britische Führer, die sich der sächsischen Invasion ihres Landes widersetzten. Diese Anführer haben anscheinend gelegentlich einen bedeutenden Kampf gewonnen, obwohl sie schließlich weitgehend besiegt wurden. Einige der Heldentaten, die später mit dem Namen Arthur verbunden wurden, stammten von den tatsächlichen Heldentaten verschiedener echter britischer oder römisch-britischer Führer. Anstatt also „[Arthur] war …“ zu schreiben, wäre es für mich genauer gewesen zu schreiben „Arthur wäre gewesen“ oder „Die wahren Menschen, auf deren Taten einige der Legenden von Arthur höchstwahrscheinlich basierten, war ..."

Ja, wenn da ein Schwert im Stein gewesen wäre, hätte es König von Britannien gesagt, nicht König von England.
Definitiv besser als die akzeptierte Antwort, +1
Dies ist richtig, mit der Maßgabe, dass er ein Brite oder Romano-Brite gewesen wäre, wenn er existiert hätte . Wir haben eine andere Frage, die sich mit der tatsächlichen Geschichtlichkeit von König Artus befasst .
Fremde Frauen, die in Teichen liegen und Schwerter verteilen, sind keine Grundlage für ein Regierungssystem! Höchste Exekutivgewalt stammt von einem Mandat der Massen ab, nicht von irgendeiner lächerlichen Wasserzeremonie! Ich meine, wenn ich herumginge und sagte, ich sei ein Kaiser, nur weil irgendein befeuchteter Mistkerl einen Krummsäbel nach mir geworfen hatte, würden sie mich wegsperren! Oooh, komm und sieh dir die Gewalt an, die dem System innewohnt! Hilfe, Hilfe, ich werde unterdrückt!

Der König Arthur der Geschichte ist im Grunde der Arthur, der in der Historia Brittonum erwähnt wird , die um 830 n. Chr. geschrieben wurde, und in den Annales Cambriae , die um 975 geschrieben wurden. Das HB legt die Zwölf Schlachten von Arthur auf eine Zeit zwischen etwa 450 und 550 n. Chr., während das AC Arthurs Sieg datiert bei Badon in einem Jahr, das 516 bis 518 entspricht, und die Schlacht von Camlan, wo Arthur in einem Jahr starb, das 537 bis 539 entspricht.

Sie wurden also etwa 292 bis 438 Jahre nach Arthurs angeblichem Tod geschrieben, und es ist möglich, dass diesen Berichten legendäre Elemente hinzugefügt wurden.

In spätrömischer Zeit war der größte Teil des römischen Großbritanniens in Stadtstaaten unterteilt, die nach ehemaligen britischen Stämmen Civitates genannt wurden. Jeder Stadtstaat hatte gewählte Magistrate und einen Rat und war in Bezirke unterteilt, die Pagi genannt wurden . Das spätrömische Britannien hatte vier oder fünf Provinzen, deren Gouverneure verschiedene Titel verwendeten und die Regierungen der Civitates beaufsichtigten . Die Gouverneure wurden vom Vikar beaufsichtigt, der die Diözese Großbritannien regierte – eine Regierungsdiözese, keine religiöse Diözese.

In Cornwall, in Wales und zwischen den beiden Mauern im Norden lebten britische Stämme, die nicht sehr an die römische Kultur angepasst waren und möglicherweise noch Könige hatten, die zweifellos mehr oder weniger friedlich mit den örtlichen römischen Militäreinheiten lebten und die Autorität anerkannten des Kaisers ebenso wie eine Reihe von Indianerstämmen des 19. Jahrhunderts in friedlicher Koexistenz mit lokalen US-Militäreinheiten lebten und die Autorität des Großvaters in Washington anerkannten.

Jenseits des Antoninuswalls befanden sich die Pikten, die kulturell möglicherweise nicht britisch waren und oft Feinde des römischen Großbritanniens waren.

Die Diözese Britannien war Teil der Präfektur Prätorianer der Gallier, die Teil des Weströmischen Reiches war.

Das poströmische Großbritannien hat möglicherweise das römische Regierungssystem fortgesetzt und auch zu keltischen Regierungsformen zurückgekehrt. Führende Männer haben sich möglicherweise zu Königen jedes Stadtstaates ernannt, und jeder Pagus hatte möglicherweise einen Unterkönig, was in Großbritannien vielleicht mehr als hundert Unterkönige machte. Arthur, der die Könige in die Schlacht führte, war also wahrscheinlich mindestens ein Unterkönig im Rang. Jede Provinz wurde möglicherweise von einem König der zweiten Ebene regiert, und die gesamte Diözese wurde möglicherweise von einem König der dritten Ebene regiert.

Oder Stadtstaaten hätten weiterhin Magistrate wählen können, und Gouverneure könnten für jede Provinz gewählt worden sein, und ein Vikar hätte die gesamte Diözese regieren können. Und vielleicht behauptete der Pfarrer, dem römischen Präfekten von Gallien und dem Kaiser gegenüber loyal zu sein. Oder vielleicht behauptete der Herrscher von Großbritannien, ein Kaiser zu sein, eine Art nordwestlicher römischer Kaiser.

Oder vielleicht benutzten die Herrscher Großbritanniens gleichzeitig keltische und römische Titel, der Herrscher eines Stadtstaates, der behauptete, sowohl König als auch Magistrat zu sein, und der Herrscher einer Provinz, der behauptete, sowohl König der zweiten Ebene als auch Gouverneur zu sein, und so weiter .

Da es im spätrömischen Britannien mehrere Provinzen gab, wurde Britannien politisch als Britannien bezeichnet. So verwendete der Vikar den Titel Vicar of the Britains. Und so würde vermutlich in Arthurs Ära der Oberherr des gesamten nachrömischen Großbritanniens behaupten, König oder Vikar oder Kaiser oder was auch immer der Briten zu sein, nicht von Großbritannien und nicht der Briten, obwohl der Titel des Königs der Briten wird in mittelalterlichen Quellen verwendet.

Die Geschichte des Schwertes im Stein wird erstmals um 1200 n. Chr. von Robert de Boron in Merlin erwähnt. Das ist etwa 700 Jahre nach Arthurs Zeit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur#Excalibur_and_the_Sword_in_the_Stone 1

Und so gilt das Schwert im Stein als fiktiv.

Nitpick: Großer Vater in Washington. Oder Great Chief in Washington. Aber nicht "Großvater".
kubanczyk 5 - In Filmen und Fernsehsendungen wird der Präsident der Große Weiße Vater genannt. In meiner historischen Lektüre wird der Präsident der Großvater und Königin Victoria die Großmutter genannt. Wikipedia stimmt mit Ihnen darin überein, dass die Begriffe „Großer Vater“ und „Große Mutter“ waren. en.wikipedia.org/wiki/Great_Father Natürlich sind „great“ und „grand“ fast Synonyme.
Das Wörterbuch des amerikanischen Westens sagt Großvater und Großmutter. books.google.com/…
Gildas gibt an, dass er im selben Jahr wie die Schlacht von Badon Hill geboren wurde, in der Arthur eine sächsische Armee besiegte. Das genaue Geburtsjahr von Gildas ist nicht bekannt, wurde aber auf c berechnet. 500.
@TheMathemagician Gildas erwähnt Arthur nicht wirklich namentlich.
sempaiscuba - Gildas erwähnt nur sehr wenige Personen beim Namen, normalerweise um sie zu beleidigen. Wenn er also Arthur nicht in Verbindung mit Badon erwähnte, bedeutet das: 1) Arthur war echt, aber nicht der Anführer in Badon, oder 2) Arthur war nicht echt, oder 3) Arthur war echt und befehligte in Badon, aber Gildas nicht Ich habe nichts Schlechtes über ihn zu sagen, also habe ich mir nicht die Mühe gemacht, seinen Namen zu erwähnen.
Das Schwert auf dem Stein wäre ein angelsächsischer oder sächsischer Bestattungsbrauch gewesen, bei dem das Schwert eines gefallenen Kriegers von großer Macht auf dem Stein neben dem Körper ausgelegt wurde. Das Schwert wäre danach demjenigen geschenkt worden, der als würdig erachtet wurde, dem Toten nachzufolgen. Wenn ein Häuptling, dann das Schwert des Häuptlings. Vermutlich hat sich ein Jugendlicher ihn geschnappt, als das Dorf überfallen wurde, und dann hat das Dorf hinterher gemerkt, was er getan hat. Das Recht an sich gerissen, das Schwert zu führen.

Als eine weitere (gute) Antwort ging die Etymologie von „England“ auf die germanischen Invasionen zurück, die während der Zeit von Badon Hill stattfanden (der historische Schauplatz für die ersten Geschichten von König Arthur, ungefähr 500 n. Chr.).

Nicht lange danach wurde eine aufgezeichnete Predigt über die jüngere Geschichte der Insel geschrieben, in der die Schlacht erwähnt wird: Gildas' De Excidio et Conquestu Britanniae . Das lässt sich grob aus dem Lateinischen als „Der Untergang und die Eroberung Britanniens“ übersetzen. Unser dokumentierter Beweis ist also, dass die Einheimischen damals ihre Insel als Britannien bezeichneten .

Ein anderer beliebter früherer Name war Albion (Ἀλουΐων auf Griechisch), aber dieser Name scheint irgendwann nach dem ersten Jahrhundert aus der Mode gekommen zu sein.

Aufgrund seiner Etymologie bezog sich der Begriff "England" höchstwahrscheinlich ursprünglich nur auf Königreiche (Länder), die von Altenglischsprachigen geführt wurden. In gewisser Weise ist dies immer noch die richtige Verwendung, da England technisch gesehen ein Land ist (getrennt von Schottland und Wales) und die Insel Großbritannien ist.

Gildas ist eine gute Antwort auf diejenigen, die behaupten, Arthur sei völlig frei erfunden. Schreiben c. 540-50 Gildas schrieb über Arthur, der eine Schlacht gegen die Sachsen bei Mons Badonicus gewann. Obwohl Gildas kein genaues Datum angibt, wäre es c gewesen. 500, wie TED sagt. Interessanterweise wird Arthur als Dux Bellorum (Kriegsführer, General) und nicht als König beschrieben.
@TheMathemagician - Ich würde sagen, das wäre eine schreckliche Antwort, weil es nicht richtig ist. Er schrieb über den Kriegsführer Ambrosius Aurelianus . Abgesehen vom ersten Buchstaben ist dies nicht sehr nah an „Arthur“, und sogar spätere Schriftsteller, die Ambrosius in die sich neu entwickelnden Artus-Legenden einzwängten, machten Ambriosius zu Arthurs Onkel, nicht Arthur selbst. Gildas erwähnte überhaupt keinen „Arthur“, wie auch kein uns bekannter Schriftsteller für die nächsten 290 Jahre. Siehe diese Antwort für eine Zeitleiste.
@TheMathemagician - ... nur um klar zu sein, zu argumentieren, dass der Typ wirklich existiert hat, ist nicht völlig außerhalb des historischen Mainstreams. Dies ist jedoch kein gutes Argument, um den Punkt voranzutreiben.
Ups, du hast Recht, ich habe Gildas mit Nennius verwechselt.

Das erste Erscheinen des Satzes war, dass Arthur das Schwert vom Amboss und vom Stein nahm. Wie andere bereits betont haben, macht der Ausdruck mehr Sinn, wenn Sie ihn als eine falsch kopierte Version von „Das Schwert vom Winkel und dem Sachsen genommen“ betrachten. Beispielquelle : _

Die ungewöhnliche Vorstellung, dass ein Schwert in einem Amboss auf einem Stein steckt, könnte auf eine frühe Fehlübersetzung oder Wortverwechslung zurückzuführen sein. Arthur soll erfolgreich gegen die einfallenden Angelsachsen gekämpft haben, ursprünglich zwei getrennte Stämme – die Angeln und Sachsen – aus Norddeutschland. Das lateinische Wort für einen Felsen oder ein großes Steinfragment ist saxum, ein Wort, das „sächsisch“ sehr ähnlich klingt. Zusammen mit der Namensähnlichkeit „Angle“ und dem Wort „Amboss“ könnte dies die Entstehung des ungewöhnlichen Motivs erklären. Wenn die Legende besagte, dass Arthur den Angeln und Sachsen „das Schwert gezogen“ – mit anderen Worten „den Kampf genommen“ – hatte, dann irgendwann während der Turbulenzen nach dem Zusammenbruch des Römischen Reiches im 4. Jahrhundert und danach Mangels historischer Aufzeichnungen können mündliche Berichte durcheinander geraten sein. Zur Zeit von Robert de Boron,

Eine Theorie hat den ursprünglichen Arthur als walisischen König namens Owain Ddantgwyn (auch Ddanwyn geschrieben ), dessen Spitzname der Bär war. Natürlich heißt Bär auf Walisisch arth und auf Latein ursus . Setzen Sie diese zusammen und Sie erhalten Arthursus oder Arthur. Zu diesem Zeitpunkt hatte das Römische Reich die britischen Inseln aufgegeben, aber viele Römer hatten sich dort niedergelassen. Es ist also vernünftig, an einen Anführer zu denken, der versucht hat, sowohl langjährige einheimische Waliser als auch neu eingewanderte Römer anzusprechen, indem er einen Namen in beiden Sprachen annahm.

Dies steht auch im Einklang mit der Ansicht von Arthur als Hochkönig, der Großbritannien (unter welchem ​​​​Namen auch immer) vereinte. Natürlich hatte der „Hochkönig“ Verantwortlichkeiten, die eher denen eines moderneren Herzogs entsprachen. Die anderen Könige waren eher Barone, Grafen und Grafen.

Wie Sie erraten haben, ist es lächerlich, Arthur, den gebürtigen Waliser, der sich dem Einfall der Angeln widersetzte, als den König zu betrachten, der das Land der Angeln vereint. Er vereinigte sich gegen die Angles. Wäre Arthur langfristig erfolgreich gewesen, hätte es kein Angle-Land (England) gegeben. Wenn Arthur kurzfristig weniger erfolgreich gewesen wäre, hätte es vielleicht früher begonnen. England als im zehnten Jahrhundert gegründetes England . Davor gab es Anglia. Arthur war das fünfte und sechste Jahrhundert nach der Zeit des römischen Britannien .

Eigentlich stammt "Stein und Amboss" aus Malorys "Le Morte D'Arthur". Aber das älteste Erscheinen des Schwertes im Stein findet sich in Robert de Borons Gedicht "Merlin", und dort lautet die Inschrift einfach "Wer dieses Schwert aus diesem Stein nimmt, soll durch die Wahl von Jhesu Criste zum König werden." oder mit moderner Rechtschreibung "Wer dieses Schwert aus diesem Stein nimmt, sollte durch die Wahl von Jesus Christus König sein."

Der Name "England" ist etymologisch angelsächsisch; Das heißt, es entstand mit der Ankunft des Angels-Stammes, der vor 1500 Jahren unmittelbar nach dem Untergang des (westlichen) Römischen Reiches aus Mitteldeutschland auf dem Weg zu den britischen Inseln einwanderte.

Das Wort „England“ bedeutet frei übersetzt „Das Land der Angeln“. Und in vielen Fremdsprachen wird ein Buchstabe oder ein Vokal durch einen anderen Vokal ersetzt, so dass das „A“ in „Angles“ durch ein „E“ ersetzt oder aktualisiert wird. Daher wurde "Engles" "das Land der Engles" oder "England".

König Artus hätte sein Heimatland wahrscheinlich mit dem jahrhundertealten römischen Namen „Britannia“ bezeichnet. Der Name "England" wäre fremdländisch klingend und germanischen Ursprungs gewesen. König Artus war aller Wahrscheinlichkeit nach keltischer Abstammung und wahrscheinlich eher an keltisch und lateinisch klingende Sprachen gewöhnt.