Yaakov heiratet zwei Schwestern [Duplikat]

Laut denen, die sagen, dass die Avos vorher die Thora gehalten haben ( hier ), wie durfte Yaakov zwei Schwestern heiraten?

(Ja, ich bin mir bewusst, dass es viele Antworten gibt)

Welche Antworten kennen Sie?
Beachten Sie, dass Sie eine andere Antwort als akzeptiert markieren können, wenn eine bessere Antwort auftaucht.
@yydl Wenn Sie die Tora-Passage angeben, in der es um die Heirat zweier Schwestern geht, hätten Sie die Antwort auf Ihre Frage. Ich widerspreche respektvoll jeder einzelnen Antwort, die Sie bisher erhalten haben.

Antworten (11)

Der Lubawitscher Rebbe zt"l antwortet , dass die Einhaltung der gesamten Tora durch die Avos eine persönliche Strenge war, die gesellschaftliche Normen, die von den Nachkommen Noachs allgemein akzeptiert wurden, nicht außer Kraft setzen konnte. Eine davon war, sich gegenseitig nicht zu täuschen (daher konnte Yaakov forderte Lavan heraus: „Warum hast du mich betrogen?“ und Lavan musste eine Entschuldigung finden – Gen. 29:25-26). Umstände hatten sich geändert.

Wo sehen Sie in der Thora, dass Yaakov Rachel versprach, er würde sie heiraten? Wenn man nicht täuschen kann und dies ihn dazu zwingen würde, ein Verbot in der Tora zu verletzen, wie war Yaakov dann daran beteiligt, Yitzchak um die Segnungen zu täuschen? Wenn Sie sich außerdem auf den Medrash stützen, dass Rachel Zeichen erhalten hatte, war Rachel dann nicht an einer Täuschung von Yaakov beteiligt? Wie kommt es, dass sie dafür nicht gerügt wurde? Viele Fragen zu dieser Parscha.
Dass Yaakov Rachel versprach, er würde sie heiraten, wird durch die Tatsache impliziert, dass er ihr Zeichen gab, mit denen sie sich in der Hochzeitsnacht ausweisen konnte; offensichtlich gab es eine Vereinbarung, dass er sie tatsächlich heiraten würde. Was Yaakov angeht, der Yitzchak betrog – er tat dies auf ausdrücklichen Befehl seiner Mutter; Die Ehrung der Eltern war auch eine dieser allgemein akzeptierten Mizwot (daher wurde Cham dafür bestraft, dass er seinen Vater nicht respektierte – Gen. 9:22ff), also gab es eine vorrangige Überlegung. In ähnlicher Weise diente Rachels Täuschung von Yaakov dazu, ihre Schwester vor Verlegenheit zu bewahren (eine Form von Blutvergießen - Bava Metzia 58b).
@ Alex, ich erinnere mich definitiv, dass einer der Rishonim (vielleicht Seforno) sagte, dass er wegen Yaakovs Liebe zu Rachel einen Neder gemacht hat, um sie zu heiraten. Ich weiß nicht mehr wo, aber ich werde versuchen, es zu finden. Ich erinnere mich, dass ich damals nicht erfuhr, dass es um gesellschaftliche Normen ging, sondern um eine Verletzung von v'halachta bidrachav in Bezug auf die Middah von Emes.
Danke Alex, dass du geantwortet hast. Ich meinte in der Thora selbst. Ich verstehe, dass Sie es aus dem Medrash implizieren können. Nehmen wir einmal an, der Medrash sei für einen Moment wörtlich zu nehmen. Wie bestimmen Sie, welche Gesetze welche außer Kraft setzen, warum wird die Verlegenheit oder die Ehre der Eltern als wichtiger angesehen, als zwei Schwestern zu heiraten? Selbst wenn man die Prämisse akzeptiert, dass, wenn man mit sozialen Normen konfrontiert wird, die die Mizwot der Tora außer Kraft setzen, warum die Gesetze in Bezug auf sexuelles Verhalten nicht als Teil der gesellschaftlichen Normen betrachtet werden?
Weil das Verbot, zwei Schwestern zu heiraten, eine der Mizwot ist, die auf dem Sinai gegeben wird, nicht früher. Tatsächlich enthalten die noachidischen Gesetze über verbotene sexuelle Beziehungen dieses Detail nicht. Wir finden auch keine Stelle in der Tora, wo sie es für unangemessen hielten. Während wir Fälle finden, in denen man sein Wort hält, seinen Eltern gehorcht und niemand anderen in Verlegenheit bringt (mir fällt ein, dass wir ein tatsächliches Beispiel dafür haben – Tamar hat sich entschieden, in den Tod zu gehen, indem sie Yehudah verbrennt, anstatt sie öffentlich zu beschämen, Gen 38:25) wurden von den moralischen Nichtjuden dieser Zeit beobachtet.

Der Michtav MiEliyahu bringt eine sehr profunde Antwort. Der Zweck der Tora ist es, sich mit Gott zu verbinden. Wir sagen, dass Avos die gesamte Tora bewahrt hat, aber das ist einfach nicht möglich. Es gibt viele Opfer, die sie nie dargebracht haben, sie haben nichts gestohlen, um sich an der Mizwa der Wiedergutmachung des Diebstahls zu beteiligen usw. Daher muss dies bedeuten, dass sie durch ihr außergewöhnlich hohes Maß an Spiritualität in der Lage waren, einen Dveikus mit Gott zu erreichen, dass jemand, der hielt die ganze Torah, wie wir sie verstehen. Auf dieser Ebene erkannte Yaakov Avinu, a"h, dass es Teil von Gottes Plan für die Geschichte war, dass die 12 Stämme von diesen 4 bestimmten Frauen abstammen. Daher war eine solche Ehe für ihn, obwohl für uns verboten, wegen des Ultimativen verdienstvoll Das MM stellt jedoch fest, dass Rachel starb, sobald die 12 Stämme geboren waren. Und es gab keine Verzögerung. Sie starb bei der Geburt von Binyamin, denn sobald sie alle da waren, galt die Ausnahmegenehmigung, zwei Schwestern zu heiraten, nicht mehr.

Garnel, jedes Mal, wenn Sie von einer neuen IP-Adresse aus zur Seite beitragen, geht die Seite davon aus, dass Sie ein neuer Benutzer sind, also schweben jetzt ein paar "Garnel"-Konten herum, jedes mit seinen eigenen Antworten. Bitte denken Sie daran, Ihr Konto zu registrieren, damit die Website weiß, dass es sich um denselben Benutzer handelt, egal von wo aus Sie sich anmelden. Ich werde die nicht registrierten Konten mit dem registrierten Konto zusammenführen, wenn Sie dies getan haben.
Wenn ich den heiligen Rav Dessler kritisieren könnte, würde ich sagen, dass diese Antwort so verdreht ist, dass sie keinen Sinn ergibt. Ich würde sagen, dass jeder versteht, dass „das Bewahren der ganzen Tora“ nicht bedeutet, dass man sich scheiden lassen, gestohlenes Eigentum zurückgeben oder alle Opfergaben des Tempels in seinem Leben darbringen muss. Ich würde sagen, dass sich die ganze Antwort unglaublich gezwungen anfühlt. Ich würde das alles sagen, aber da Rav Dessler mir so weit voraus war, kann ich ihn unmöglich kritisieren. (aber ich kann diese Antwort -1. Es passt einfach nicht zu mir).
@Will, ich persönlich habe kein Problem damit, jemanden zu kritisieren, von dem ich denke, dass er Kritik verdient. In diesem Fall vermute ich jedoch, dass es sich lohnt, an Garnel gerichtet zu werden, denn wenn wir Michtav Me'Eliyahu tatsächlich ausschalten würden, würden wir vermutlich nicht die Begründung am Anfang dieser Antwort finden, die Sie (und ehrlich gesagt mich) stört auch wenn ich es lese). Ich glaube jedoch nicht, dass der Rest der Antwort Kritik verdient; Es ist eine verbreitete Vorstellung, dass Yaakov und seine Frauen wussten, dass sie eine Nation gründen und zwölf Kinder gebären sollten ...
... Es ist nicht die ursprüngliche Idee von R' Dessler, sondern wurde bereits Jahrhunderte vor ihm vorgeschlagen. Es erklärt viele Probleme in der Geschichte von Yaakov und seinen Frauen, wie unappetitlich die Theorie für die Rationalisten auch sein mag. Sie können jedoch gerne ablehnen, wenn Sie der Meinung sind, dass dies keine hilfreiche Antwort ist. Aber in diesem Fall denke ich, dass es besser ist, einfach diejenigen zu bewerten, die Ihnen besser gefallen, oder Ihre eigene Antwort anzubieten, was Sie, wie ich sehe, getan haben.
@jake "Es ist nicht die ursprüngliche Idee von R'Dessler, sondern wurde bereits Jahrhunderte vor ihm vorgeschlagen." Bitte geben Sie Beispiele und Quellen an.

Bitte lesen Sie die Antwort von Rav Moshe Feinstein hier (verlinkt im anderen Thread).

Er sagt, der einzige Grund, warum man nicht zwei Schwestern heiraten darf, ist das Verbot von קידושין (die Vorstufe der Ehe) mit zwei Schwestern und dass קידושין nicht für Nichtempfänger des תורה galt (und immer noch nicht gilt).

Für mich sagt diese Antwort: "Die Avos behielten die gesamte Tora, aber nicht Kidushin ..." Verwirrt den Verstand ...
@avi Kidushin ist ein kompliziertes Thema. Diese Entscheidung von Rav Moshe basiert auf einigen der von Ramba'm erläuterten Formalitäten, zu denen die Tatsache gehört, dass die beiden Teile der Ehe qualitativ unterschiedlich sind. Der erste ist technisch gesehen ein Kinyan , der immer unterschiedliche Gesetze für diejenigen hat, die empfangen haben die Tora und diejenigen, die die Tora nicht befolgten In diesem Fall bedeutet die Aussage, dass Ya'akov „die Tora hielt“, dass er so handelte, als ob er nicht den Gesetzen unterworfen wäre, die Kidushin regeln .

Ich glaube, ich habe einmal etwas darüber gehört, dass, bevor die Tora gegeben wurde, sie in Chuz Laaretz (außerhalb von Eretz Yisrael / Israel) erlaubt war; Als er nach Israel kam, war es nicht mehr erlaubt – und das war, als Rochel starb.

Das klingt für mich nach der besten Antwort, trotz seiner Kürze. Das Gesetz galt, nur nicht für sie, weil sie noch nicht in Israel waren. :)
Übrigens, Sie müssen nicht sagen "bevor die Thora gegeben wurde". Sie können nur argumentieren, dass die Regel außerhalb Israels nicht gilt. (Es gibt viele solcher Mizwot, die wir außerhalb Israels für 'Chinuch' halten)
@avi Wenn Sie sagen "was wir außerhalb Israels für 'Chinuch' aufbewahren", was meinen Sie? Beziehen Sie sich auf die berühmte Meinung der Ramba'n , dass Mizwot nur außerhalb des Landes gemacht wird, damit die Leute nicht vergessen, wie man sie macht?
@waf ja :) und dieser Kommentar muss länger als 15 Zeichen sein.
Mevakesh, diese Antwort wird in den Anmerkungen zu Art Scroll Ramban auf dem Posuk in Bereishis ch48 v7 note67 erwähnt.

Ich habe einmal „draußen“ eine sehr interessante Aufnahme von Yaakov gehört, der zwei Schwestern heiratet.

Wie die anderen Antworten erwähnt haben, haben die Avos Halacha gehalten, aber freiwillig.

Yaakov liebte Rachel, und Rachel liebte Yaakov. Man kann sich nur vorstellen, wie viele flirtende und strahlende Blicke zwischen Yaakov und Rachel während der sieben Jahre, die Yaakov für Lavan arbeitete, um das Privileg zu haben, Rachel zu heiraten, vorkamen.

(Nebenbei, niemand braucht sich Sorgen zu machen, dass es Respektlosigkeit gegenüber den Avos zeigt, zu sagen, dass Yaakov geflirtet hat. Er war verlobt – er sollte seine Verlobte ansehen und Verlangen nach ihr empfinden!)

So kommt nach sieben Jahren Sehnsucht nacheinander der Hochzeitstag. Yaakov wacht morgens im Zelt auf, und siehe da! Es war Lea!

Rachel wartet seit sieben Jahren sehnsüchtig auf die Liebe ihres Lebens. Sie wäre absolut am Boden zerstört, wenn sie Yaakov nicht heiraten könnte.

Wenn die Thora bereits gegeben worden wäre, hätte Yaakov keine Wahl. (Selbst die Scheidung von Leah würde nicht helfen, denn die Aveirah besteht darin, zwei Schwestern zu heiraten, sogar eine nach der anderen, während die andere noch lebt).

Da es Rachel (und Yaakov) jedoch so sehr wehtun würde, wenn sie nicht zusammen sein könnten, beschloss Yaakov, seine freiwillige Beobachtung für sie aufzuheben.

Dies lehrt uns eine wichtige Lektion.

Halacha ist Halacha. Wir dürfen unsere Einhaltung niemals gefährden.

Manchmal halten Juden jedoch eine Chumra auf Kosten der Gefühle anderer.

Das ist nicht richtig. Die Gefühle eines anderen sind wichtiger als deine unnötigen Zwänge.

Oder, wie einer meiner Lehrer sagen würde: "Sei nicht auf dem Cheshbon des anderen Kerls".

Würde Jakob all diese Probleme vermeiden, indem er zusammenlebte, anstatt zu heiraten? Ich meine so etwas wie den Lebensstil von Sugar Babies?

Ausschneiden und Einfügen aus einer Antwort, die ich im anderen Thread gegeben habe :

In Bezug auf die Fragen und Widersprüche zwischen den Gesetzen in der Tora und den Handlungen der Avot sagt R' Chaim Volozhin in Nefesh Hachaim Sha'ar 1, Kapitel 21 , dass, wenn unsere Weisen sagen, die Avot die gesamte Tora (in diesem er schloss auch Amram ein, nicht nur Avraham, Yitzchok und Yaakov), sie taten dies nicht, weil es ihnen befohlen wurde. Wenn ihnen dazu befohlen würde, würden sie niemals eines der Gebote der Tora verletzen. Vielmehr verstanden sie mit den großen Tikkunim, die durch die Durchführung der Mizwot erreicht werden, und die Zerstörung, die dadurch verursacht würde, dass sie die Mizwot nicht erfüllten. Also haben sie immer darauf geachtet, die Handlungen zu tun, von denen sie verstanden haben, dass ihre Seelen Tikkunim verursachen würden.

Als zum Beispiel Ya'akov Avinu sah, dass seine Seele erstaunliche Tikkunim in dieser Welt vollbringen konnte, indem er zwei Schwestern heiratete (da er verstand, dass die jüdische Nation speziell durch sie in diese Welt gebracht werden würde), arbeitete er hart um sicherzustellen, dass dies geschah. So heiratete auch Amram seine Tante, da er verstand, dass dies Moshe Rabbeinu in diese Welt bringen würde.

Und das ist einer der Gründe, warum die Tora den Avos nicht gegeben wurde, denn wenn sie die Tora bereits hätten, wäre es egal, ob sie erkennen würden, dass große Tikkunim erreicht werden könnten, indem sie sich gegen die Tora stellen, sie könnten es nicht dazu.

Wer ist Avos? Wie kann jemand der Tora gehorchen, bevor sie gegeben wurde?
@JimThio: Avot/Avos bedeutet Vorfahren. Der Talmud sagt uns, dass die Tora der Erschaffung der Welt vorausging und als Blaupause zur Erschaffung der Welt verwendet wurde. Die Tora war im Himmel (dh spirituellen Welten) bis zur Übergabe der Tora auf dem Berg Sinai. Die Avot hatten Zugang zur spirituellen Torah und bewahrten sie. Zum Beispiel wurde Noach gesagt, er solle ein Paar nicht-koscherer Tiere und 7 Paare koscherer Tiere nehmen. Woher wusste er, welche Tiere koscher waren und welche nicht? Er hatte Zugang zur Thora.

Ger shnisgayeir kekatan shenolad dami (Yeb. 97b). (Ein Bekehrter ist wie ein neugeborenes Baby.)

Das heißt, wenn jemand konvertiert, ist es so, als wäre er neu geboren, und seine leiblichen Eltern sind nicht seine halachischen Eltern. Das bedeutet, dass sie keine Schwestern waren und es für Jacob überhaupt kein Problem wäre, mit beiden verheiratet zu sein. IIRC, ich habe das von einem der Roshei Yeshivah von RIETS gehört.

Eine praktische Konsequenz davon, glaube ich, ist, dass Konvertiten nicht in gleichem Maße in Kibbud Horim verpflichtet sind wie Menschen, die ursprünglich jüdisch geboren wurden.

Nicht nur das, sondern ganz technisch gesehen, würde es einem nichtjüdischen Bruder und einer nichtjüdischen Schwester, die beide zum Judentum konvertierten, erlaubt sein, einander zu heiraten. Davon wird aus einer Reihe von Gründen dringend abgeraten (nicht zuletzt ... eecccch!), Aber eine rein akademische Lektüre der Halacha mit Gerim legt nahe, dass eine solche Vereinigung zulässig ist.

Der Rashba erklärt :

In Bezug auf die Frage, ob Yaakov zwei Schwestern heiratet, sollten Sie wissen, dass die Tora auf drei Säulen ruht – Zeit, Ort und Gegenstände. Zeit - nicht an allen Tagen ist Arbeit verboten wie Shabbat und Yom Tov, oder Chamez zu essen ist verboten wie Pessach, oder man ist verpflichtet, einen Succah und einen Lulav wie Succos zu haben. Ort - nicht alle Orte sind zur Trennung von Terumah und Ma'aser und zum Verbot von Tevel wie Eretz Yisrael oder zum Bringen von Opfergaben wie Beis Hamikdash verpflichtet. Gegenstände - nicht irgendeine Pflanze kann anstelle von Lulav und Esrog verwendet werden, und nicht irgendein Tier kann geopfert werden, wie es Kühe, Schafe und Tauben sind, und nicht jeder ist geeignet, die Opfer wie ein Kohen durchzuführen.

Mehr kann ich nicht erklären, aber ein intelligenter Mensch wird meine Worte verstehen.

Was die Rashba bedeutet, ist, dass Yaakov mit seiner großen Weisheit feststellen konnte, dass es ihm gemäß der Zeit, dem Ort und den Gegenständen (den beiden Schwestern) nicht verboten war, sie zu heiraten.

mocdeg hat hier auf eine andere Frage geantwortet :

Eine der Antworten ist, dass Rachel und Leah von zwei verschiedenen Frauen in Lavan geboren wurden und Yaakov daher nicht verboten waren.

Einige Antworten, die von anderen nicht erwähnt wurden oder deren Originalquellen nicht zitiert wurden. Diese Quellen stammen aus Minchas Asher Bereishis Simman 42 von Rav Asher Weiss :

  • Ramban zu Bereishis 26: 5 sagt, dass die Avos die Tora nur im Land Israel aufbewahrten (siehe Antwort von @ user688)

  • Parshas Derachim und Maharsha zu Yoma 28b sagen, dass Leah und Rachel als Konvertiten zum Judentum keine Geschwister mehr waren (siehe Antwort von @AdamMosheh)

  • Gur Aryeh zu Berishis 46:10 sagt eine ähnliche Idee, dass die Einhaltung der Mizwot der Avos den "Geder" von "tinok shenolad dami" hatte, als ob sie Konvertiten wären. Er sagt später, dass sie nur die positiven Mizwot eingehalten haben, nicht die negativen.

  • Teshuvos HaRashba I § 94 mit der Erklärung von Teshuvos Radvaz § 696 gibt eine eher kabbalistische Erklärung, anscheinend was Nefesh HaChaim in Sha'ar Alef Kapitel 21 bedeutet (siehe Antwort von @user4523 und @Menachem)

  • Da'as Zekeinim zu Bereishis 37:35 sagen, dass die Avos, die ihre prophetischen Kräfte nutzten, wählerisch waren, welche Mizwot eingehalten werden sollten. Rav Asher Weiss möchte sagen, dass sie meinten, was Nefesh HaChaim meinte.

  • Ohr HaChaim zu Berishis 49:3 sagt, dass ein Prophet in Zeiten der Not eine Mizwa annullieren kann

Rabbi Eli Mansour erklärt , dass es ein spezielles kabbalistisches Tikkun gibt, das von Yaakov gemacht werden musste, als er die beiden Schwestern heiratete.

lo.yodeya.com/2010/04/guidelines-referring-and-quoting.html ist keine Richtlinie mehr, aber immer noch ein weiser Rat: nicht nur verlinken, zusammenfassen.