Zeitparadox in einem Schwarzen Loch

Am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs tauschen Zeit und Raumrichtung zum Zentrum hin die Plätze. Die Richtung innerhalb des Schwarzen Lochs vom Ereignishorizont zur Singularität im Zentrum ist die Richtung in der Zeit.

Nehmen Sie ein symmetrisches, nicht rotierendes Schwarzes Loch an und nehmen Sie auch an, dass Dinge tatsächlich auf das Schwarze Loch fallen können. Bedenken Sie, dass über 10 Milliarden Jahre eine Reihe relativ kleiner Objekte hineinfallen. Schließlich fallen am Ende auch eine Reihe größerer Objekte hinein, die groß genug sind, um den Ereignishorizont zu vergrößern.

Schauen wir uns nun an, was im Inneren passiert. Der Abstand vom Ereignishorizont zum Mittelpunkt ist eine Zeitkoordinate. Stellt also innerhalb eines symmetrischen Schwarzen Lochs die Sphäre des Ereignishorizonts denselben Zeitpunkt dar? Wenn ja, dann erscheinen alle Dinge, die in über 10 Milliarden Jahren gefallen sind, auf einmal im Inneren im selben Moment, den die Sphäre des Ereignishorizonts darstellt. Ist das richtig?

Schließlich, wenn die größeren Objekte hineinfallen und die Größe des Ereignishorizonts im Inneren vergrößern, würde ein größerer Radius eine frühere Zeit darstellen als ein kleinerer Radius. Richtig? Wenn ja, erscheinen die größeren Dinge, die ganz am Ende hineingefallen sind, vor allem anderen, das in über 10 Milliarden Jahren heruntergefallen ist, im Inneren. Ist das das richtige Verständnis?

Wenn ein Schwarzes Loch im Laufe der Zeit gewachsen ist, indem es die äußere Materie eingesaugt hat, scheint dieser Prozess im Inneren umgekehrt zu sein, da die Zeit im Inneren von einem größeren zu einem kleineren Radius des Ereignishorizonts verläuft. Ist das richtig?

Und wenn ja, würde dies dann nicht die Kausalität verletzen? Stellen Sie sich zum Beispiel vor, dass ein großer Asteroid ganz am Ende hineinfallen sollte, aber von einem anderen Asteroiden getroffen wurde und beide es vermieden, in das Schwarze Loch gesaugt zu werden. Im Inneren fällt dieser Asteroid jedoch "vor" allem anderen hinein und ist daher schon da, wenn alles andere hineinfällt.

Alle schwarzen Löcher sind symmetrisch: sphärisch oder zylindrisch für J = 0 oder J 0 --mit der möglichen Ausnahme natürlich von denen, die noch von einer Fusion zurückrufen.
Was ist mit der Entropie in Ihrem Szenario?
@Edouard Guter Punkt. Im Inneren schrumpft der Horizont mit der Zeit.
Verstehe den letzten Absatz nicht. Vielleicht kannst du diesen Teil näher erläutern. Sie sagen, ein Asteroid vermeidet es, in das Schwarze Loch zu fallen, wenn er von einem Bezugsrahmen außerhalb des Schwarzen Lochs aus gesehen wird. Jedes Objekt, das jemals in das Schwarze Loch fällt, wird auch Zeuge, wie dieser Asteroid seinem Fall ausweicht. Schließlich sieht das Objekt die gesamte Geschichte des Universums, wenn es hineinfällt. Verstehen Sie nicht, was hier das Kausalitätsproblem ist
@RyderRude Wer später einsteigt, ist früher drinnen und kennt somit die Zukunft. Ob dies eine Kausalitätsverletzung ist oder nicht, war eine FRAGE, keine Antwort. Du kannst deine Antwort gerne posten. Auch „ das Objekt sieht die gesamte Geschichte des Universums ablaufen, wenn es kurz davor steht einzustürzen “, ist falsch. Ein frei fallender Beobachter sieht nichts außerhalb seines vergangenen Lichtkegels. Während sich die Zukunft in seinem Bezugsrahmen abspielt, sieht er nie das Licht der zukünftigen Ereignisse.

Antworten (5)

Zeit und Raum tauschen in einem Schwarzen Loch nicht die Plätze.

Um zu beschreiben, was in der Raumzeit passiert, müssen wir den Raumzeitpunkten Bezeichnungen zuweisen, und diese Bezeichnungen sind unser Koordinatensystem. Das heißt, wir wählen einige Koordinaten T , R , θ Und ϕ dann können wir Punkte in der Raumzeit mit ihren Koordinaten kennzeichnen ( T , R , θ , ϕ ) .

Aber es gibt viele Möglichkeiten, ein Koordinatensystem zu bilden. Die üblichen Koordinaten zur Beschreibung des Äußeren von Schwarzen Löchern werden als Schwarzschild-Koordinaten bezeichnet und entsprechen den physikalischen Messungen, die von einem Beobachter in unendlicher Entfernung vom Schwarzen Loch vorgenommen werden. Also das Schwarzschild T Koordinate ist die auf der Uhr des Schwarzschild-Beobachters gemessene Zeit. Es gibt jedoch viele andere Möglichkeiten, ein Koordinatensystem zu erstellen. Gullstrand-Painlevé-Koordinaten sind sich aber jetzt oberflächlich ähnlich T ist die Zeit, die auf einer Uhr gemessen wird, die von einem Beobachter gehalten wird, der frei in das Schwarze Loch fällt. Oder Kruskal-Szekeres- Koordinaten verwenden abstrakte Koordinaten, die nichts entsprechen, was von einem Beobachter gemessen wird.

Der springende Punkt bei all dem ist, dass die Koordinaten keine Raumzeit sind – sie sind nur Etiketten, die wir der Raumzeit anhängen . Was innerhalb eines Ereignishorizonts passiert, ist nicht, dass Zeit und Raum die Plätze tauschen, sondern dass sich die Bezeichnungen, die wir Schwarzschild-Koordinaten nennen, in einem Schwarzen Loch seltsam verhalten. Dies ist eine wichtige Unterscheidung. Wenn wir stattdessen die Kruskal-Szekeres-Koordinaten verwenden, haben wir eine raumähnliche Koordinate u und eine zeitähnliche Koordinate v und diese tauschen nicht die Plätze innerhalb des Schwarzen Lochs.

Es ist ziemlich leicht einzusehen, warum die Schwarzschild-Koordinaten keine gute Beschreibung für das Innere eines Schwarzen Lochs sind. Wenn wir etwas in ein Schwarzes Loch fallen lassen und damit beginnen, seinen Fall zu messen, stellen wir fest, dass das Objekt eine unendliche Zeit braucht, um überhaupt den Ereignishorizont zu erreichen. Das heißt, egal wie lange wir Zeit dafür haben, dass das fallende Objekt niemals den Horizont erreicht. Tatsächlich existieren für Schwarzschild-Beobachter keine schwarzen Löcher, weil jedes schwarze Loch eine unendliche Zeit braucht, um sich zu bilden. Indem wir also Schwarzschild-Koordinaten verwenden, um das Innere eines Schwarzen Lochs zu kennzeichnen, kennzeichnen wir etwas, das nicht existiert. Ist es da verwunderlich, dass das Verhalten unserer Etiketten, unseres Koordinatensystems, innerhalb des Schwarzen Lochs bizarr ist?

Wo die Dinge verwirrend werden, ist, dass, obwohl sich in den Schwarzschild-Koordinaten niemals Schwarze Löcher bilden können, dies nicht bedeutet, dass sie nicht existieren. Wenn Sie zum Beispiel auf der Oberfläche eines kollabierenden Sterns stehen, dann bildet sich in Ihrem Ruhesystem nicht nur in endlicher Zeit das Schwarze Loch, sondern Sie werden in endlicher Zeit durch den Ereignishorizont und zu Ihrer fatalen Begegnung mit der Singularität stürzen Zeit. Der Schwarzschild T Die Koordinate deckt Ihre Flugbahn nur bis zur Bildung des Horizonts ab, aber Ihre Flugbahn geht über den Punkt hinaus, an dem das Schwarzschild steht T Koordinate erreicht unendlich. Aber lassen Sie mich noch einmal betonen, dass dies nur ein Versagen des Schwarzschild-Koordinatensystems ist. Die Zeit läuft für Sie ganz normal weiter - nur sind die Schwarzschild-Koordinaten unter diesen Umständen keine gute Möglichkeit, die Zeit zu bezeichnen.

Übersehen Sie nicht die Tatsache, dass im Rahmen eines fallenden Beobachters das Universum in der unendlichen Zukunft stirbt, bevor er den Ereignishorizont überschreitet? Stellen Sie sich zum Beispiel hypothetisch das Big-Crash-Szenario vor, in dem das Universum in sich zusammenstürzt, bevor der fallende Beobachter den Horizont überquert. Und ja, es geht ihm tatsächlich sehr schnell. Koordinatensysteme „Etiketten“ zu nennen, um sie ungültig zu machen, ist nicht hilfreich, da Koordinatensysteme konsistente und gültige und auch verwandte mathematische Konzepte sind. Wenn Schwarze Löcher in einem nicht existieren, existieren sie in keinem, wie oben beschrieben.
Es ist bekannt, dass die Zeitkoordinate innerhalb des Schwarzen Lochs vom Horizont bis zur Singularität verläuft. Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit "tauschen" oder mit "Zeit und Raum tauschen keine Plätze" meinen, aber dies ist nur eine Terminologie, die für meine Frage irrelevant ist. Mein Verständnis ist, dass die Raumzeit am Horizont so gebogen ist, dass sich die Zeitkoordinate in Richtung der Singularität dreht, also nicht "vertauscht", sondern gebogen wird. Auch die Schwarzschild-Koordinaten sind nur am Horizont problematisch, wo sie singulär werden. Sie sind innerhalb des Horizonts in Ordnung. Ich weiß Ihren Einblick zu schätzen, aber meine Frage ist nicht beantwortet.
"... im Rahmen eines fallenden Beobachters stirbt das Universum in der unendlichen Zukunft, bevor er den Ereignishorizont überschreitet?" - Das stimmt nach den Antworten hier nicht .
@Hall Hollis: Es ist laut der Antwort von asperanz.
+1 für "Zeit und Raum tauschen in einem Schwarzen Loch nicht die Plätze." :) Bei Schwarzschild-Koordinaten würde ich sagen, dass sie sich in Horizontnähe nicht gut verhalten , aber für das Innere im Allgemeinen gut sind. Ich denke, Gullstrand-Painleve-Koordinaten sind im Inneren intuitiver und haben den zusätzlichen Vorteil, dass sie regelmäßig über den Horizont verlaufen. Aber Schwarzschild haben immer noch ihre Verwendung, zum Beispiel beschreiben sie bequem den sehr einzigartigen Fall von T = konst Beobachter (z R < 2 M ).
+1 wie üblich für Ihre GR-Antworten, aber ist para. 5 etwas irreführend. Es impliziert, dass Objekte, die scheinbar unendlich viel Zeit brauchen, um den Ereignishorizont zu erreichen, laut einem Beobachter außerhalb des Ereignishorizonts, ein Koordinatenproblem sind. Während eine Flugbahn und "Zeit" zum Horizont unter Verwendung verschiedener Koordinaten berechnet werden können, entsprechen sie nicht der von entfernten Beobachtern gemessenen Eigenzeit.
Die Kruskal-Szekeres-Koordinaten wurden in Nikodem Poplawskis Artikel „Radial motion into an Einstein-Rosen Bridge“ von 2009 verwendet, der anscheinend der Vorlauf zu Dutzenden von Artikeln war, die er zwischen 2010 und 2021 über sein torsionsbasiertes kosmologisches Modell geschrieben hat , aber dieses Modell (stark auf räumlicher Rotation und zeitlicher Wiederholung) basiert auf rotierenden schwarzen Löchern, und Safesphere hat das schwarze Loch, über das er sich wundert, als nicht rotierendes spezifiziert.

Es gibt einen Unterschied zwischen den Koordinatenrichtungen und den Richtungen des fallenden Beobachters. Bevor ich dies erkannte, war ich auch verwirrt von der poetischen Rhetorik „Vertauschen von Zeit und Raum“. Die Basisvektoren der Schwarzschild-Koordinaten sind T , R , θ , ϕ die Komponenten haben ( 1 , 0 , 0 , 0 ) , ( 0 , 1 , 0 , 0 ) , usw. Also tatsächlich der Koordinatenvektor T wird innerhalb des Horizonts raumartig und R wird zeitähnlich, also können wir dasselbe für die Koordinaten sagen T Und R . (Eigentlich folgt dies nur im Fall einer diagonalen Metrik, aber ich versuche, die Dinge einfacher zu halten.)

Die "Zeit"-Richtung für einen fallenden Beobachter ist jedoch seine 4 -Geschwindigkeit:

( 1 1 2 M / R , 2 M / R , 0 , 0 )
Und ähnlich ist seine räumliche radiale Richtung
( 2 M / R 1 2 M / R , 1 , 0 , 0 )
Diese bleiben zeit- bzw. raumhaft! Diese tauschen die Naturen am Horizont nicht. Also zusammenfassend das Schwarzschild T Und R Koordinaten sind nicht der reine Raum und die Zeit, wie sie vom Beobachter bestimmt werden.

Nein, der Ereignishorizont repräsentiert keinen einzelnen Zeitpunkt. Es ist eine Nullfläche, was bedeutet, dass ein nach außen gerichtetes Photon konstant bleiben könnte R = 2 M . Aber dies stellt eine Kausalität her: Für (viele) Ereignisse am Horizont gibt es ein eindeutiges Vorher und Nachher, basierend auf dem Passieren des Photons. Die Zeit kehrt sich innerhalb des Horizonts nicht um, nur die Richtung des Schwarzschilds T -Koordinate tut (was ich meine ist, die T -Koordinate nimmt für einen typischen Beobachter ab -- übrigens nicht für alle Beobachter). Das Bild ist beispielsweise in Gullstrand-Painleve-Koordinaten klarer, siehe meine Antwort an anderer Stelle, die ein Diagramm aus Taylor & Wheelers ausgezeichnetem Buch Exploring Black Holes enthält .

Ich hoffe, es ist hilfreich! Basieren Ihre Kommentare auf dem Raum-Zeit-Diagramm eines fallenden Objekts in Schwarzschild-Koordinaten ? Solche Diagramme sind zwar richtig, aber irreführend und haben sogar die frühen Experten getäuscht. Überinterpretieren Sie das Schwarzschild nicht T -Koordinate als "Zeit". Zeit ist relativ, und es gibt eine unendliche Anzahl von Auswahlmöglichkeiten für "Zeit". Viel intuitiver und natürlicher ist es, die Eigenzeit des Betrachters zu nutzen. Daher befürworte ich in diesem Zusammenhang nachdrücklich Gullstrand-Painleve-Koordinaten, auch bekannt als "Regentropfen". Siehe oben verlinktes Diagramm. Beachten Sie, dass der Horizont unter dieser Wahl zu einer endlichen Zeit auftritt.
Obwohl sie es nicht ausdrücklich sagen, scheint das Nobelpreiskomitee im Zusammenhang mit ihrem Bericht über Penroses halben Nobelpreis 2020 mit Ihnen über Ihre Koordinatenwahl übereingekommen zu sein.

Ich denke, Sie machen einige Verwirrung bei den Begriffen. Zeit ist Zeit, Raum ist Raum innerhalb und außerhalb eines Schwarzen Lochs. Es gibt nicht so etwas wie Zeit ist Raum. Was speziell innerhalb des Schwarzschild-Schwarzen Lochs passiert, ist, dass die Koordinate "r" jetzt als Zeit und die Koordinate "t" als Entfernung verstanden werden kann, wenn man den Tangentenraum für beide Vektoren berücksichtigt T Und R , dh < T , T > ist außerhalb des Horizonts negativ und innerhalb des Horizonts positiv, während für r das Gegenteil gilt.

Bei anderen Zusicherungen bin ich mir nicht sicher, aber ich denke, dass alle Ihre Punkte auf der Annahme des Austauschs von Zeit und Raum beruhen, was nicht korrekt ist.

Ihre Antwort beschreibt, was ich im ersten Satz gesagt habe. Dann widerspricht Ihre Schlussfolgerung dem Rest Ihrer Antwort. Vielleicht sind Sie es, die die Begriffe verwirren, weil Ihre Beschreibung dieselbe ist wie meine, aber Sie scheinen es nicht zu sehen.

Wenn dem so ist, erscheinen alle Dinge, die in über zehn Milliarden Jahren heruntergefallen sind, auf einmal im Inneren.

Das ist nicht ganz richtig. Aus der Perspektive eines weit entfernten Beobachters bilden die in das Schwarze Loch gefallenen Trümmer eine Art Sedimentschicht aus Materie um das Schwarze Loch herum. Insbesondere ist es eine Art dünne Hülle, und daher ist die Fläche des Schwarzen Lochs und nicht sein Volumen von größter Bedeutung. Aus diesem Grund wird Hawkings Berechnung der Entropie eines Schwarzen Lochs natürlich in Bezug auf die Fläche und nicht auf das Volumen geschrieben, wie man es naiverweise erwarten würde.

" Das ist nicht ganz richtig " - Sie beziehen sich auf einen externen Beobachter, während die Frage darauf basiert, was im Inneren beobachtet wird, unter der Annahme einer Schwarzschild-ähnlichen dynamischen Raumzeit. Sie scheinen eine andere und nicht verwandte Frage zu beantworten.

In dem am besten geeigneten Koordinatensystem zur Beschreibung der Situation "tauschen Zeit und Raum die Rollen und die Richtung nach innen, zum Ursprung der Kugelkoordinaten, wird zur Zeit. Daher ist es so schwierig wie es ist, aus dem Schwarzen Loch herauszukommen in der Zeit zurückgehen."

Dieses Zitat stammt von Seite 4 des 19-seitigen Berichts des Nobelpreiskomitees über die Verleihung eines Nobelpreises an den mathematischen Physiker Roger Penrose im Jahr 2020, nachdem es mehr als ein halbes Jahrhundert Zeit hatte, diese Auszeichnung, auf der er beruhte, sorgfältig zu prüfen Singularitätssätze von Penrose. Der von mir zitierte Wortschatz wird durch ein einfaches Diagramm auf Seite 5 dieses Berichts veranschaulicht, und der gesamte Bericht kann unter https://www.nobelprize.org/uploads/2020/10/advanced-physicsprize2020.pdf eingesehen werden . Sein Hauptpunkt scheint die Tatsache zu sein, dass Penroses Analyse der Situation unter Berücksichtigung aller Faktoren (einschließlich der Massenäquivalenz des energetischen Aspekts der Schwerkraft selbst) die gravitative Singularität im Herzen riesiger nicht rotierender schwarzer Löcher unausweichlich machte.

Ich würde Safesphere zustimmen, dass die "größeren Dinge", die durch den Horizont des Lochs fallen, aus der Sicht hypothetischer Beobachter, die irgendwie in einem solchen kolossalen Schwarzen Loch vorhanden sind, angesichts der Universalität des Gravitationsfelds dazu neigen könnten, zuletzt durch seinen Horizont zu fallen und seine Auswirkungen auf sichtbare Materie im Laufe der Zeit: Es wird allgemein angenommen, dass diese sichtbare Materie zuvor vollständig aus isolierten Partikeln bestand. Aus Penroses eigener imaginärer Perspektive würde die letzte Bewegung, die irgendwo um das Schwarze Loch herum sichtbar ist, jedoch die Dekohärenz seines eigenen partikulären Inhalts beinhalten, wie in der Popularisierung seines vergangenheits- und zukunftsewigen kosmologischen Modells 2010, einem Buch mit dem Titel „Cycles of Zeit".

Dieses Buch enthält lange Diskussionen über die Entropie, von der allgemein angenommen wird, dass sie die physikalische Grundlage für die Zeitdimension liefert. Was dem Penrose-Modell seine Ewigkeit verleiht, ist die „Weyl-Krümmungs-Hypothese“, die die Möglichkeit darstellt, dass Winkel während Änderungen im Maßstab erhalten bleiben könnten: Dies würde das thermische Gleichgewicht jedes quasi ewigen „Äons“ in einer endlosen Folge von ihnen ermöglichen, um der "Urknall" des nächsten zu werden, in der dynamischen Version von GR, die Einstein übernahm, als er die kosmologische Konstante hinzufügte.

Entropie, gesehen als "das Maß der Energie, die in einem thermodynamischen System nicht in mechanische Arbeit umgewandelt werden kann", wird in modernen Anwendungen der relativistischen Physik allgemein als Grundlage der Zeit angesehen und oft locker als Unordnung bezeichnet: Die Situation Safesphere hat in Betracht gezogen, "Unordnung" ziemlich genau zu beschreiben.

Die Abfolge von Ereignissen in der Kausalität des „inneren Beobachters“ könnte die Umkehrung der Abfolge von Ereignissen in der Kausalität des „äußeren Beobachters“ sein, da die Entropie (die physikalische Grundlage der Zeit) unabhängig von der Richtung des Durchgangs eines Beobachters durch die Zeit auftritt , würde die Kausalität unabhängig davon gelten, wie die von jedem gesehene Sequenz vom anderen gesehen würde: Obwohl jeder die Richtung des Durchgangs der Ereignisse in der vom anderen gesehenen Sequenz als "paradox" und aufgrund des Horizonts nicht beobachtbar betrachten würde, seine kausale Trennung würde gelten.