Zusammenhang zwischen Entropie und Energie

Ein isoliertes System A hat Entropie S A > 0 .

Als nächstes die Isolierung von A vorübergehend verletzt wird und die Entropie reduziert wird

S B   =   S A S ,       S S A .

Ist es richtig zu sagen: Der Prozess der Entropiesenkung eines Systems erfordert Arbeit und Energie?

Ich bin mir nicht sicher, ob die Energie des Systems geändert werden muss, wenn die Entropie reduziert wird. Energie wird aber sicherlich benötigt – Entropieveränderung ist Arbeit und verbraucht Energie?

Gegenbeispiel: Heißes Ding im kalten Bad.
ok, aber man muss es erst in die badewanne legen? Das System ist für einige Zeit isoliert.
@Steffen es macht keine Arbeit, es in die Badewanne zu legen.

Antworten (2)

Die thermodynamische Gleichung lautet:

D U = T D S P D v + μ D N ,
Wo T ist die Temperatur, S ist die Entropie, P ist der Druck, v ist die Lautstärke, μ ist die chemische Energie (die in Systemen wichtig ist, die Teilchen mit einem Reservoir austauschen können), und N ist die Anzahl der Teilchen. U ist die Energie und in dieser Formulierung eine Funktion von S , v , N damit wir schreiben können U ( S , v , N ) . Wenn du machst S kleiner, dann müssen Sie die Energie verringern U . Dh wenn D S < 0 Dann D U ist auch < 0 . In der Tat, D U = T D S , das heißt, die Temperatur ist nur das Verhältnis kleiner Energie- und Entropieänderungen.

Also um abzunehmen S , müssen Sie dem System Energie entziehen. Somit arbeitet das System am Reservoir, nicht umgekehrt. Eine Möglichkeit, dies zu erreichen, besteht darin, Ihr System mit einem Temperaturreservoir mit einer niedrigeren Temperatur in Kontakt zu bringen. Dann gibt Ihr System Energie an das kalte Reservoir ab.

Ich denke, worauf Sie hinauswollen, ist die Tatsache, dass, wenn Sie dies tun, die Gesamtmenge an Entropie im Universum steigen muss, weil die Temperatur des Reservoirs niedriger ist als die Temperatur Ihres Systems. Aber die Wärme (Arbeit) wird auf das Kältereservoir übertragen, nicht umgekehrt.

Hey, es ist einfach, sehr heißen (hohe Entropie) Dingen Energie zu entziehen. Kühlen Sie sie einfach mit allem ab, was Sie gerade haben.

Gibt es andere Möglichkeiten, die Entropie zu reduzieren? Wenn das System beispielsweise ein Gas wäre, könnte die Entropie verringert werden, indem schnelle und langsame Moleküle [langsam|schnell] getrennt werden, indem eine Trennwand in die Mitte der Box eingefügt und die Moleküle irgendwie bewegt werden. Und das alles ist Arbeit und braucht Energie?
@Steffen: Das ist Maxwells Dämon . Und das „irgendwie“ verbraucht Energie.
Was Sie mit dem Wort „Arbeit“ beschreiben, ist Hitze, nicht Arbeit. Die Gleichung, die Sie angeben, wird am besten als dS = ... und nicht als dU = ... formuliert (es macht konzeptionell einen Unterschied).
Ich stimme dem Unterschied zwischen Arbeit und Wärme zu, obwohl sie in denselben Einheiten gemessen werden können. Um die Gleichung anders zu formulieren, lösen Sie nach dS auf.
Was das mit dS = (1/T)dU + ... betrifft, schreiben Sie es auf und ich werde dafür stimmen.
Dies ist nur ein Ärgernis von mir - die grundlegende thermodynamische Funktion ist S (U, V, N), nicht U (S, V, N). Der zweite ist ein unglücklicher historischer Zufall, der die Verbindung zur statistischen Mechanik ohne Grund weniger offensichtlich macht. Ich möchte keine separate Antwort schreiben - Ihre ist in Ordnung, aber pädagogisch ist es gut, klarzustellen, dass die Funktion in der Thermodynamik S (U, V, N) ist, klassisch der Logarithmus des Phasenraumvolumens für N Teilchen im Volumen V und Energie U.
@RonMaimon Ich bin der gleichen Meinung und habe es als Antwort aufgeschrieben.

Werfen wir einen Blick auf die Grundgleichung der Thermodynamik:

D U = T D S P D v + ich μ ich D N ich + ϕ D Q + v D P + ,
Wo U ist innere Energie, T ist Temperatur, P ist Druck, v ist Volumen, μ ich Und N ich sind das chemische Potential und die Anzahl der Moleküle verschiedener chemischer Spezies, ϕ Und Q sind elektrisches Potential und Ladung, v Und P sind Geschwindigkeit und Impuls, und die Punkte zeigen an, dass es viele andere, exotischere Variablenpaare gibt, die am Ende dieser Gleichung hinzugefügt werden können.

Was uns interessiert, ist eine Änderung der Entropie, also ordnen wir die Gleichung neu an, um dies widerzuspiegeln:

D S = 1 T D U + P T D v ich μ ich T D N ich ϕ T D Q v T D P
Daran können Sie erkennen, ob Sie eine kleine Änderung vornehmen D U in der Energie, während alles andere konstant bleibt, dann wird sich die Entropie ändern 1 T D U . Aber auch, wenn Sie eine kleine Änderung des Volumens vornehmen, während Sie alles andere, einschließlich der Energie, konstant halten , ändert sich die Entropie um P T D v . In ähnlicher Weise können Sie die Entropie ändern, indem Sie die Konzentration einer beliebigen chemischen Spezies oder die Ladung oder den Impuls ändern (dh indem Sie das System beschleunigen) oder indem Sie eine Änderung an einer anderen umfangreichen Größe vornehmen.

Das Problem ist, dass es in der Praxis normalerweise nicht sehr einfach ist, die Energie konstant zu halten und gleichzeitig etwas anderes zu ändern. Es ist einfach genug, die Temperatur konstant zu halten (Sie nehmen die Änderung isotherm vor, dh während das System in Kontakt mit einem Wärmebad gehalten wird), aber das ist nicht dasselbe. Es ist auch (im Prinzip) einfach genug, die Entropie konstant zu halten (Sie nehmen die Änderung adiabatisch und sehr langsam vor). Aber im Allgemeinen ändert sich in den meisten praktischen Situationen, wenn Sie versuchen, eine der anderen Variablen zu ändern, auch die Energie ein wenig. Wenn Sie beispielsweise die Lautstärke eines Systems ändern, arbeiten Sie daran, und das ändert die Energie. Aber das ist nur eine praktische Frage - es ist sicherlich im Prinzip möglich, die Entropie eines Systems zu ändern, ohne seine Energie zu ändern.

Es wird oft angenommen, dass es bei der Thermodynamik hauptsächlich um Energie geht, aber wenn man es genau nimmt, unterscheidet sich die Rolle der Energie nicht von der anderer Erhaltungsgrößen. Von all den umfangreichen Größen ist die einzige wirklich besondere die Entropie, da sie nicht erhalten bleibt. Also für mich ist die obige neu geordnete Version der fundamentalen Gleichung grundlegender als die "fundamentale".

Ein weiterer, etwas unabhängiger Punkt ist, dass die Entropie im Durchschnitt nur mit der Zeit zunimmt . Bei sehr kleinen Systemen gibt es Schwankungen, die dazu führen, dass die Entropie vorübergehend ganz von selbst abnehmen kann. Es stellt sich heraus, dass Sie dieses Phänomen nicht zum Arbeiten nutzen können, sodass das Ergebnis, dass Sie kein Perpetuum Mobile bauen können, davon nicht betroffen ist. Um ein Gefühl für Schwankungen zu bekommen, betrachten Sie Boltzmanns Ergebnis that

S = k Protokoll W ,
Wo k ist Boltzmanns Konstante und W ist die Anzahl der möglichen mikroskopischen Zustände, in denen sich das System angesichts der Werte für sein Volumen, seine Energie, seine chemischen Konzentrationen usw. befinden könnte. Einstein wies darauf hin, dass Sie dies umkehren können W = e S / k und sagte (grob) dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein System von einem Zustand mit schwankt W = W 1 Zu W = W 2 sollte sein
W 2 W 1 = e S 2 S 1 k .
Wenn Sie einige Zahlen hineinstecken, werden Sie sehen, dass Systeme makroskopischer Größe nur um winzige, nicht beobachtbare Beträge schwanken, während Systeme auf der Skala von Molekülen ziemlich stark schwanken. Wenn das System isoliert ist, ändern diese Schwankungen die Energiemenge im System nicht, obwohl sie manchmal vorübergehend die Entropie verringern.

Es gibt also zwei Möglichkeiten, wie die Entropie eines Systems ohne Energieänderung abnehmen kann: aufgrund einer Änderung einer anderen umfangreichen Größe, die zufällig die Energie konstant hält; oder, wenn es sich um ein kleines isoliertes System handelt, aufgrund einer thermischen Schwankung.

Was ist, wenn a) die Flüssigkeit in der Box von einer Seite erwärmt wird, was zu einer beobachtbaren Konvektion führt? b) ein Weg gefunden wird, die Box zu beeinflussen, um chemische Spezies räumlich in 2 Gruppen zu trennen. ? Ich sehe jetzt, dass dies wahrscheinlich der Fall einer Nichtgleichgewichtsthermodynamik ist? Sowohl in a) als auch in b) wird Arbeit verrichtet, dh Energie wird am System verbraucht (oder sogar hinzugefügt), um seine Entropie zu senken?
Im Fall a) ja, die Entropie des Systems wird durch einen Energiefluss verringert (aber nicht, dass es sich nicht um ein isoliertes System handelt!). Fall b) ist interessant, weil es gar nicht unbedingt um Energie geht. Wenn wir von einer Mischung idealer Gase sprechen, ist die Energie des gemischten Zustands dieselbe wie die Energie des unvermischten; bei anderen Systemen kann er sogar niedriger sein. Ich gehe in meiner Antwort hier etwas detaillierter darauf ein: physical.stackexchange.com/questions/9411/energy-of-unmixing/… (Fortsetzung im nächsten Kommentar)
Wenn Sie einige mischbare Flüssigkeiten entmischen möchten, müssen Sie nach dem zweiten Hauptsatz die Entropie eines anderen Systems um mindestens erhöhen Δ S Mischen . Eine Möglichkeit, wie wir dies oft tun, besteht darin, Arbeit in Wärme umzuwandeln, und es ist leicht zu glauben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, aber das muss nicht unbedingt der Fall sein. (Wenn mir ein gutes Gegenbeispiel einfällt, lasse ich es Sie wissen.)
Hier ist ein Beispiel für das Entmischen ohne Arbeit. Nehmen Sie eine Mischung aus zwei Flüssigkeiten mit unterschiedlichen Gefrierpunkten, wie Alkohol und Wasser. Senken Sie die Temperatur, sodass eine der Flüssigkeiten (Wasser) gefriert, die andere jedoch nicht. Entfernen Sie die Flüssigkeit und bewahren Sie sie in einem separaten Behälter auf. Stellen Sie die Temperatur auf den vorherigen Wert zurück. Natürlich sind beim Einfrieren und Auftauen Energieänderungen notwendig, aber nur in Form von Wärme, nicht in Form von Arbeit.
Ja, meine Frage bezieht sich auf ein nicht isoliertes System A , dh um ein isoliertes System, das für einige Zeit dem Wärmestrom ausgesetzt wird [ T 1 , T 2 ] . Seine Entropie ist niedriger bei T 2 als bei T 1 . Das möchte ich zeigen A hat Energie erhalten. Jetzt sehe ich, dass dies das gleiche Problem ist wie in der Nichtgleichgewichtsthermodynamik? Der Grund, warum zum Beispiel ein Tornado entsteht, ist, dass er Energie von der Sonne erhält. Nicht-Gleichgewichtssysteme im Sinne von Prigodins Arbeit -- sind sie nicht Wirkung von Energieunterschieden im System... ??
Normalerweise wird es eine Energieänderung geben, wenn die Entropie abnimmt, ja. Es ist nur so, dass es technisch unter seltenen Umständen möglich ist, die Entropie eines Systems zu ändern, ohne seine Entropie zu ändern. Alles, was man formal sagen kann, ist, dass es immer eine Änderung in einer Erhaltungsgröße wie Energie, Volumen, chemischen Elementen, Ladung, Impuls usw. geben wird. Aber in der Praxis gibt es fast immer eine Energieänderung, die mit einer Änderung in einer der Größen einhergeht andere Mengen.