Zwei Bedeutungen der Beschleunigung in Gravitationsfeldern?

Frage zur Allgemeinen Relativitätstheorie.

Bearbeiten: Ich habe einige wirklich gute Beiträge bekommen, die mir helfen, meine Verwirrung besser auszudrücken.

Ich denke, der Kern meines Problems besteht darin, den Unterschied zwischen geodätischer Bewegung und unbeschleunigter Bewegung zu verstehen.

Angenommen, an einem Baum hängt ein Apfel. Es spürt die Schwerkraft, die durch den Zug des Baumes am Stamm aufgehoben wird. Das Nettoergebnis ist keine Bewegung.

Ich dachte, dass der Apfel im freien Fall einer geodätischen Bewegung folgen würde und dass die geodätische Bewegung eine unbeschleunigte Bewegung ist. Ich dachte, ich könnte die Tatsache nutzen, dass die Bewegung geodätisch war, um die Frage "Beschleunigung nicht in Bezug auf was?" zu ignorieren. Ich denke jetzt, dass dies einer meiner Fehler ist.

Hat es also einen Sinn zu sagen, dass die Bewegung entlang einer Geodäte nicht beschleunigt wird, ohne die Frage „Beschleunigung in Bezug auf was“ zu beantworten?

Betrachten Sie nun den Apfel im Baum mit seinem Stamm, der ihn hochhält. Die Bewegung ist jetzt nicht geodätisch und wird daher beschleunigt (vielleicht?). Der Apfel beschleunigt also, wenn er stillsteht, und nicht, wenn er fällt.

Was ist die erwartete Ablesung eines Beschleunigungsmessers, wenn einer im Fall des stationären Apfels am Apfel befestigt wäre, im Vergleich zum fallenden Apfel?

Beschleunigung ist Geschwindigkeitsänderung. Ein frei fallendes Objekt wird beschleunigt.
Objekte im freien Fall beschleunigen aber nicht, oder?
Ohne die Auswahl eines Referenzsystems gibt es kein „Fallen“ oder „Beschleunigen“. Ihr Problem ist, dass Sie in den obigen Beispielen Referenzsysteme wechseln.
Ein frei fallender Apfel beschleunigt gegenüber den noch am Baum hängenden Äpfeln. Ein frei fallender Apfel beschleunigt nicht gegenüber einem zweiten Apfel, der gleichzeitig mit sich selbst vom Baum gelöst wurde.
Wenn Sie einen Apfel beobachten, der von einem Baum fällt, ändert er dann seine Geschwindigkeit auf seinem Weg? Das tut es sicherlich!
So etwas wie Geschwindigkeit gibt es nicht. Es gibt nur Geschwindigkeit in Bezug auf einen Bezugspunkt. Der von einem Baum fallende Apfel ändert seine Geschwindigkeit in Bezug auf einen auf den Apfel selbst geklebten Referenzpunkt nicht. Der Apfel, der von einem Baum fällt, ändert seine Geschwindigkeit nicht gegenüber einem zweiten herunterfallenden Apfel. Er ändert seine Geschwindigkeit bzgl. des Baumes. Du schreibst auch "ein Apfel, der VON einem Baum fällt". Es ändert die Geschwindigkeit WRT zum Baum. Wir können nicht sagen, dass es die Geschwindigkeit in einem absoluten Sinne ändert.
Der freie Fall ist also ein Trägheitsreferenzrahmen, aber es gibt keinen Grund, warum der Referenzrahmen in Bezug auf die anderen Äpfel im Baum nicht beschleunigt werden kann? Beginnt Sinn zu machen.
Ich vermute, dass Ihre Verwirrung darauf zurückzuführen ist, dass Konzepte aus der Newtonschen Mechanik und der Allgemeinen Relativitätstheorie vermischt werden.
Wenn Sie eine Beschreibung mit GR wünschen, könnten Sie dies vielleicht in Ihrer Frage angeben oder in den Tags der Frage angeben.
Ob der freie Fall ein Trägheitsbezugssystem ist oder nicht, hängt auch davon ab, ob man die Perspektive der speziellen Relativitätstheorie oder der allgemeinen Relativitätstheorie einnimmt. In SR ist der freie Fall kein Trägheitssystem und die Schwerkraft ist eine Kraft. In GR ist der freie Fall ein (lokales) Trägheitssystem und die Schwerkraft ist etwas, das wir in GR nicht haben (wir haben nur Raumzeitkrümmung und Metriken und Geodäten). Ich habe dazu unten eine ausführlichere Bemerkung hinzugefügt.

Antworten (2)

Wir können nicht von einem Objekt sprechen, das "nicht beschleunigt". Wir können nur davon sprechen, dass ein Objekt " in Bezug auf ein bestimmtes Bezugssystem, in dem wir Ort und Zeit messen, nicht beschleunigt ". Solche langen Sätze vermeidet man oft, um sich das Leben zu erleichtern. Solche Versuche, das Leben einfacher zu machen, können jedoch zu Missverständnissen führen.

Beispiel: Sie sitzen in einem Sportwagen und treten aufs Gaspedal. Der Sportwagen beschleunigt gegenüber dem Bezugssystem Straße. Außerdem beschleunigen Sie in Bezug auf das Bezugssystem der Straße. Sie beschleunigen jedoch nicht gegenüber dem Fahrersitz. Deshalb bleiben Sie auf dem Fahrersitz (Sie werden gegenüber dem Fahrersitz nicht beschleunigt).

Um das Beispiel Apfel richtig zu beschreiben, müssen wir uns also zunächst für ein Bezugssystem entscheiden. Die Beschreibung, die wir machen werden, hängt vom Bezugssystem und von der physikalischen Theorie ab, die wir verwenden.

Lassen Sie uns den Standpunkt der Allgemeinen Relativitätstheorie einnehmen, da es sich um eine gute Theorie zum Verständnis der Gravitation handelt. Die Gravitation wird hier nicht als Kraft, sondern als Teil der umgebenden Geometrie betrachtet.

Wählen wir nun das Bezugssystem eines Apfels im freien Fall. Dieser fallende Apfel spürt keine Kraft und beschleunigt WRT nicht auf das gewählte Referenzsystem. Der fallende Apfel wird zu seinen Brüdern und Schwestern aufblicken, die noch am Stamm hängen. Der Apfel wird sagen: "Meine Brüder und Schwestern werden durch den Stiel nach oben gedrückt und aufgrund dieser Kraft beschleunigen sie sich nach oben in Bezug auf mich." In GR ist ein frei fallendes Bezugssystem ein Inertialsystem. Die Beobachtung stimmt also auch mit der Aussage überein, dass „Kraft führt zu Beschleunigung“ nur in Inertialsystemen gilt.

Wählen wir nun das Referenzsystem der Äpfel, die noch am Baum hängen. Diese Äpfel spüren eine nach oben gerichtete Zugkraft vom Stiel. Sie wundern sich, dass sie nicht bzgl. des gewählten Bezugssystems beschleunigen. Sie verstehen jedoch, dass das Gesetz „Kraft führt zu Beschleunigung“ nur in Inertialsystemen gilt. Sie sehen also keine Inkonsistenz, da sie sich nicht in einem Inertialsystem befinden.

Lassen Sie uns nun den Standpunkt der speziellen Relativitätstheorie verwenden. Hier ist der Begriff des Inertialsystems ein anderer und auch der der Gravitation. Gravitation ist jetzt eine Kraft und ein frei fallendes Bezugssystem ist kein Inertialsystem mehr. Die Erklärung ist immer noch konsistent innerhalb der Theorie.

Wählen wir zunächst das Bezugssystem des Apfels im freien Fall. Auf den Apfel wirkt die Schwerkraft. Der Apfel beschleunigt jedoch nicht. Das ist in Ordnung. In SR ist ein frei fallendes System kein Inertialsystem und daher erwarten wir nicht "keine Beschleunigung = keine Kraft". Der Apfel spürt keine Kraft. Dies ist auch in Ordnung, da die Gravitationskraft durch die Trägheitskraft kompensiert wird, die auf Beobachtungen in einem nicht-inertialen System zurückzuführen ist.

Wählen wir nun das Referenzsystem der Äpfel, die noch am Baum hängen. Auch das ist kein Inertialsystem (Rotation der Erde um ihre Achse, Rotation der Erde um die Sonne). Für unsere Zwecke können wir diese Effekte jedoch vernachlässigen, da sie klein sind. Wir haben hier mehr oder weniger ein Inertialsystem. Die im Baum sitzenden Äpfel werden argumentieren: Auf uns wirkt die Schwerkraft und diese wird durch die Kräfte des Stammes kompensiert. Wir werden also nicht von einer Nettokraft beaufschlagt. Wir spüren jedoch die Spannung zwischen der Schwerkraft und dem Stiel in unserem Nacken, aber die Nettokraft ist null. Da wir uns in einem Inertialsystem befinden, gilt das Konzept, dass keine Nettokraft keine Beschleunigung bzgl. dieses Systems bedeutet. Das ist in Ordnung. Der herunterfallende Apfel wird von der Schwerkraft gezogen und beschleunigt bzgl. dieses Inertialsystems. Das ist auch in Ordnung.

Das Verwirrende ist: Es hängt 1) vom gewählten Bezugssystem und 2) von der gewählten Theorie ab, wie wir argumentieren müssen. Die Argumente sehen immer anders aus und die Konzepte auch. Beispielsweise wird in der Allgemeinen Relativitätstheorie die Schwerkraft nicht als Kraft betrachtet. Dennoch können wir im gewählten Rahmen konsequent argumentieren.

Wenn wir mit dem Konzept einer Geodätischen in der Raumzeit vertraut sind, können wir die Argumentation sogar auf diese Umgebung ausdehnen. Der frei fallende Apfel bewegt sich auf einer Geodäte und spürt keine Kraft. Die Äpfel am Stiel werden durch den Stiel aus der Geodäte gezogen und spüren eine Kraft.

Bearbeiten: Da Sie die Frage bearbeitet haben, lassen Sie mich auch die Antwort bearbeiten. :-)

Ein Beschleunigungsmesser, der am Apfel am Baum befestigt ist, zeigt eine Anzeige von 1 g an. Ein am fallenden Apfel angebrachter Beschleunigungsmesser zeigt eine Anzeige von 0 g (bei Vernachlässigung des Luftstroms, Annahme von Vakuum, Vernachlässigung der Feldinhomogenität). Lustiges Experiment: Machen Sie einen Fallschirmsprung (und Sie werden es selbst erleben).

In GR bleiben und Geodätisch verwenden: Wir können ein generisches Referenzsystem konstruieren, wenn wir Geodätisch sprechen. Dies ist im GR-Sinne lokal träge. Der frei fallende Apfel wird bzgl. dieses geodätischen Bezugssystems unbeschleunigt (und bleibt auf dem geodätischen), er spürt keine Kraft. Der Stängelapfel wird bzgl. dieses geodätischen Bezugssystems beschleunigt (und weicht daher in seiner Bewegung vom geodätischen ab), er spürt den Zug des Stengels (und in diesem Modell keine Schwerkraft, da diese in der Geometrie vorausgesetzt wird).

Tolle und ausführliche Antwort! Ich werde mir Zeit nehmen, meinen Kopf darum zu wickeln. Ich denke, dieser letzte Satz trifft den Kern meiner Verwirrung. Ich glaube, ich habe es im Kopf, dass geodätische Bewegung = unbeschleunigte Bewegung. Aber unbeschleunigt mit Bezug auf was? Ich sehe aus diesen Antworten, dass das keinen Sinn macht. Wenn ich dann das Bewegen entlang Geodäten als unbeschleunigte Bewegung sehe, dann bewegt sich der im Baum steckende Apfel nicht entlang einer Geodäte und ist zum Beschleunigen da. Wahrscheinlich wieder eine falsche Aussage. Daher mein Teil über den Apfel, der beschleunigt, wenn er sich nicht bewegt.
Die bisher beste Antwort, alle anderen Antworten sind bisher falsch, da die Frage das Tag der allgemeinen Relativitätstheorie trägt. Das einzige, was nicht stimmt, ist die Behauptung, dass die spezielle Relativitätstheorie Annahmen über die Schwerkraft macht, was sie eindeutig nicht tut. Trotzdem +1.
@СимонТыран Bevor Sie andere Antworten eingeben, sollten Sie sich darüber im Klaren sein, dass das GR-Tag kürzlich hinzugefügt wurde. Früher gab es keine Vorgabe
Nachdem Sie mir gesagt haben, dass das Tag später hinzugefügt wurde, wollte ich die -1 entfernen, aber ich konnte nicht, da Sie den Beitrag bereits gelöscht haben!
tbh die Frage war zunächst buchstäblich eine Newtonsche Frage lol. Nun, das hat etwas an meinen Punkten entfernt, hahaha.
Das ist bedauerlich, jemand hätte dann ein Newton-Tag hinzufügen sollen. Jetzt kann ich die Downvotes nicht entfernen, da beide Newtonschen Antworten von den Autoren gelöscht wurden
Nun, das ist eine Lektion, die man gelernt hat, um Änderungen zu überprüfen.
@СимонТыран Kannst du ein bisschen mehr auf "keine Annahmen über die Schwerkraft" in SR eingehen, damit ich lernen kann? Zugegeben, SR behandelt die Schwerkraft nicht. Trotzdem können wir es in einer SR-Welt nicht überspringen. Gibt es Probleme damit, es als externe Kraft zu behandeln, so wie ich es versucht habe?
Wenn Sie es nur als Kraft behandeln, erhalten Sie keine Gravitationszeitdilatation, und ein Testteilchen im starken Feld würde keine Formverzögerung (im Rahmen eines weit entfernten Beobachters verlangsamen), sondern beispielsweise schneller werden. Ihre SR-Beschreibung ist eher eine Newtonsche Beschreibung.
@СимонТыран Es ist alles gut. Ich habe die Antwort aufgrund des hinzugefügten GR-Tags gelöscht, nicht aufgrund der -1
@СимонТыран: Coole Antwort. Aber ... habe ich Gravitationszeitdilatation und Shapiro in SR? Ich dachte, ich brauche eine GR-Perspektive, um diese Phänomene zu erfassen.
Nein, Sie haben sie weder in SR noch unter Newton, deshalb brauchen Sie GR für die Schwerkraft, zumindest in dem Regime, in dem diese Effekte spürbar werden. Deshalb sagte ich: "Wenn Sie die Schwerkraft als Kraft behandeln, bekommen Sie sie nicht".
Ich habe eine Klarstellung hinzugefügt
Okay, ich denke, das ist meine Antwort. Es gibt zwar verschiedene Referenzrahmen, die verwendet werden können, und folglich verschiedene Möglichkeiten, die Beschleunigung zu messen. Wie richtet man einen Rahmen mit der Geodäte ein? Ich vermute, Sie nehmen ein anfängliches Ereignis als Ihren Ursprung.? Bis zum Losbrechen beschleunigt der Apfel in Bezug auf die Geodäte, aber nicht in Bezug auf ein System, das auf den Massenmittelpunkt des Baums eingestellt ist. Es bricht los, dann beschleunigt es nicht in Bezug auf die Geidesik, sondern in Bezug auf cm des Baums? Können Sie die Einrichtung eines Referenzabflusses mit einer Geodäte erläutern?
Nun, entweder bewegt sich ein Objekt entlang einer Geodäte oder nicht, richtig? Die Geodäte ist ein geometrisches Merkmal, das in verschiedenen Systemen unterschiedlich koordiniert sein kann, aber in jedem System hat es die gleiche Form und Größe eines geometrischen Objekts, richtig? Und ob sich der Apple lange geodätisch bewegt oder nicht, ist frameinvariant? Erlaubt dies die Definition eines absoluten Beschleunigungsgefühls?
Stellen Sie beim Einrichten eines Referenzrahmens mit einer Geodäte sicher, dass keine Kraft auf den Referenzrahmen wirkt. Die Schwerkraft zählt nicht als Kraft, da sie als Teil der Geometrie betrachtet wird. Stellen Sie sicher, dass keine Coulomb-Kräfte vorhanden sind, wie z. B. ein Stiel, der einen Apfel hält.
Geodäten bieten eine Möglichkeit zur Erfassung absoluter Beschleunigungen (falls Sie die Welt in GR-Begriffen beschreiben). Trotzdem müssen wir sagen, welchen Rahmen wir messen. Dies ist vergleichbar mit der richtigen Zeit und der richtigen Länge. Aus machischer Sicht gilt die absolute Beschleunigung für alle Massen im Universum, die je nach kosmologischem Modell (offen oder geschlossen) genauer gemacht werden können oder nicht. Ich glaube jedoch, dass einige Aspekte in diesem Bereich nicht vollständig verstanden zu sein scheinen, zumindest nach der Literatur und den nicht-Machischen Aspekten von GR.

Der beste Weg, sich der Beschleunigung in der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie zu nähern, ist die Verwendung der Vierer-Beschleunigung . Dies ist ein Vierervektor, also ist seine Norm eine skalare Invariante, die wir die Eigenbeschleunigung nennen . Die physikalische Bedeutung der Eigenbeschleunigung ist die Beschleunigung, die ein Beobachter in seinem Ruhesystem spürt.

Wenn ich zum Beispiel an meinem Schreibtisch sitze und dies tippe, spüre ich eine Beschleunigung von 1 G damit ich weiß, dass meine richtige beschleunigung sein muss 1 G . In meinem Fall ist diese Beschleunigung das Ergebnis des Bodens unter mir, der eine Aufwärtskraft von ausübt M G auf mich. Dasselbe gilt für Ihren Apfel, obwohl in diesem Fall die richtige Beschleunigung von 1 G liegt an der nach oben gerichteten Kraft M G angewendet von dem Ast, an dem der Apfel hängt (was letztendlich aus dem Boden stammt, in dem der Baum verwurzelt ist).

Die vier Beschleunigungen sind durch die Gleichung gegeben:

(1) A a = D 2 X a D τ 2 + Γ a μ v U μ U v

Wo X a ist die Position und U a ist die vier Geschwindigkeit. Sehen Sie sich die beiden Terme in dieser Gleichung an. Der erste Term sieht aus wie eine einfache doppelte Ableitung der Position mit der Zeit (obwohl es die Eigenzeit ist, nicht die Koordinatenzeit). Der zweite Term ergibt sich aus der Krümmung. Die Objekte Γ a μ v sind die Christoffel-Symbole und beschreiben die Krümmung (in meinen Koordinaten).

Betrachten Sie den Apfel, den Sie als Beispiel verwendet haben. Im Ruhesystem des Apfels ist er also stationär D 2 X a / D τ 2 = 0 . Das bedeutet, dass die vierfache Beschleunigung des Apfels nur durch den Krümmungsterm gegeben ist:

A Apfel a = Γ a μ v U μ U v

Der Grund, warum der Apfel eine Viererbeschleunigung ungleich Null hat und daher eine Eigenbeschleunigung ungleich Null, liegt an der Krümmung der Raumzeit. In der flachen Raumzeit die Christoffel-Koeffizienten Γ a μ v sind alle Null und daher muss die Viererbeschleunigung Null sein. Deshalb wäre der Apfel weit weg von allen Massen schwerelos, wo die Raumzeit flach wäre.

Und unsere Gleichung (1) für die Vierfachbeschleunigung erklärt die geodätische Bewegung und was es bedeutet, schwerelos zu sein. Wenn Sie schwerelos sind, muss Ihre Eigenbeschleunigung Null sein und daher muss Ihre Viererbeschleunigung Null sein. Wenn wir Gleichung (1) nehmen und setzen A a = 0 dann bekommen wir:

(2) D 2 X a D τ 2 = Γ a μ v U μ U v

und das ist die geodätische Gleichung, dh die Flugbahn X ( τ ) die diese Gleichung löst, ist diejenige, die die freie Bewegung beschreibt. Wenn der Stiel des Apfels bricht und er zu fallen beginnt, wird seine Bewegung durch die geodätische Gleichung beschrieben.

Wenn Sie interessiert sind, gehe ich in meiner Antwort auf Wie erklärt "gekrümmter Raum" die Gravitationsanziehung näher darauf ein ? Es gibt auch eine verwandte Diskussion in Wenn die Schwerkraft keine Kraft ist, wie werden dann Kräfte in der realen Welt ausgeglichen?

Ich denke das beantwortet meine Frage! A a ist 0 entlang einer Geodäte. Die richtige Beschleunigung ist also 0. Das ist also die Zeit, in der es nicht beschleunigt, wenn es sich bewegt. Es erfährt eine ordentliche Beschleunigung, wenn es vom Baum hochgehalten wird, bewegt sich aber nicht, zumindest nicht relativ zum Ast. Außerdem kann diese Analyse mit einem Minimum an externer Referenz stattfinden. Ich wusste nicht, wie ich die Frage stellen sollte, aber ich denke, das ist genau das, wonach ich gesucht habe. Danke!
"Der Apfel wäre weit entfernt von Massen, wo die Raumzeit flach ist, schwerelos." Ich denke, das bedarf angesichts des ständig beschleunigenden Rahmens in der flachen Raumzeit einer gewissen Einschränkung: Äpfel haben in einem solchen Rahmen Gewicht.