Warum muss der Messias Gott sein? [geschlossen]

Es scheint zahlreichen "Marken" des Christentums unglaublich wichtig zu sein, dass Jesus Gott ist. So sehr, dass Traditionen, die die Gottheit Christi ablehnen, von orthodoxen Christen oft als ketzerisch abgetan werden.

Warum ist das so wichtig? Warum konnte der Messias nicht einfach ein Mann sein?

Der häufigste Grund, warum ich hier bin, ist, dass das Opfer perfekt sein musste. Der Messias musste Gott sein, weil nur Gott vollkommen ist.

Und doch glauben (einige? alle?) Katholiken, dass auch Maria vollkommen war. Warum konnte sie nicht das Opfer sein? Wenn Gott einen normalen Menschen vollkommen machen könnte, ohne dass er Gott ist, ist die Gottheit des Christus nicht überflüssig?

Gibt es einen tieferen Grund dafür, dass Jesus Gott sein musste, der mit der Sündenlosigkeit Marias vereinbar ist?

EDIT: Um das klarzustellen...

Ich frage mich nur, warum der Messias Gott sein musste. Manche Leute sagen, das liegt daran, dass er perfekt sein musste. Aber wenn die Katholiken Recht haben (wenn Maria sündlos war), dann hätte Gott den Retter einfach sündlos erschaffen können (ohne dass er Gott ist). Ich frage mich also, ob es einen tieferen Grund gibt, warum der Messias Gott sein musste

Ist das ein "War Maria sündlos?" Frage oder ein "musste Jesus sündlos sein?" Frage?
@Hammer auch nicht. Ich frage einfach, warum Jesus Gott sein musste, und, vorausgesetzt, Maria war sündlos, besonders warum Jesus Gott sein musste, wenn er nur ein sündloser Mensch sein konnte.
@Hammer Es ist, als würde Gott einer bestimmten Regel folgen. Die Frage scheint danach zu streben, welche unumstößliche Regel das war. Habe ich recht Thomas?
Ich frage mich nur, warum Jesus Gott sein musste. Manche Leute sagen, das liegt daran, dass er perfekt sein musste. Aber wenn die Katholiken Recht haben (wenn Maria ohne Sünde war), dann hätte Gott Jesus einfach ohne Sünde erschaffen können (ohne dass er Gott wäre), also frage ich mich, ob es einen tieferen Grund gibt, warum Jesus Gott sein musste.
Ich denke, ein genauerer Titel für Ihre Frage ist "Warum muss der Messias Gott sein" und warum kann er nicht nur ein Mensch sein?
@LoveTheFaith vielleicht, außer dass die Bibel sagt , dass Jesus der Messias war, also kommt es auf dasselbe hinaus.
@DoubtingThomas, die Sache ist, "warum muss Jesus Gott sein" macht keinen Sinn. Ähnliche Frage - Warum muss Gott Liebe sein? Es ist eine Frage, auf die es eine einfache Antwort gibt – das ist seine Natur. So ist er.
@LoveTheFaith ah, guter Punkt. Ich werde die Bearbeitung vornehmen.
Die Zeugen sagen natürlich, dass Jesus ein sündloser, vollkommener Mensch war, in vollkommenem Gleichgewicht auf der Waage der Gerechtigkeit gegenüber dem vollkommenen Menschen Adam.
Der Messias muss nicht Gott sein. Ich denke, diese beiden Faktoren – die Tatsache, dass Jesus für Gott gehalten wird, und die Tatsache, dass Jesus für den Messias gehalten wird – fallen einfach zusammen.
Mir scheint, wenn er ohne Sünde gewesen wäre, hätte er nicht gelogen: Matthäus 16:15 He said to them, “And who do you say that I am?” 16 Simon Peter answered, “You are the Christ, the Son of the living God.” 17 And Jesus answered him, “You are blessed, Simon son of Jonah, because flesh and blood did not reveal this to you, but my Father in heaven!”Mein Vater im Himmel...
Wenn Sie östliche orthodoxe Christen fragen würden, wäre die Antwort, dass Gott nicht heilen kann, was er nicht subsumiert; Gott wurde Mensch, damit der Mensch [wie] Gott werde. Aber darin liegt das subjektive Problem mit diesem Beitrag – jede andere Glaubenstradition mag anderer Meinung sein. Das ist also in erster Linie meinungsbasiert.
@Dan Katholiken und Protestanten würden die kappadokischen Väter auch bereitwillig bestätigen! Aber Nicht-Trinitarier würden dies nicht tun, also bleibt Ihr Punkt bestehen.
@curiousdannii Katholiken Ja, eine allgemeine Aussage über "Protestanten" zu machen, ist wie der Versuch, Jello an die Wand zu nageln. :P
@Dan Nicht wirklich - wenn sie keine Nicene und sogar chalcedonische Trinitarier sind, dann sind sie keine wahren Protestanten. Natürlich haben viele ihre Wurzeln verloren und die Grenzen der Orthodoxie verlassen.
Siehe No true Scotsman Logical Trugschluss ("... dann sind sie keine wahren Protestanten"). Siehe auch Wer ist ein Christ für diese Seite?
@Dan Das ist kein Beispiel für den Fehlschluss eines wahren Schotten. Komm in den Abendmahlssaal und ich werde es weiter erklären. Ich stimme Ihnen und Curiousdannii zu, dass die Frage zu weit gefasst ist.

Antworten (6)

Ich denke, dass es zwei Hauptgründe gibt, warum der Messias Gott sein musste.

Einer, auf den Sie in Ihrer Frage anspielten, ist, dass er ohne Sünde sein musste, um das perfekte Opfer für Sünden zu sein. Ich glaube nicht, dass Maria ohne Sünde war ( Römer 3:10 ), und ich glaube, dass nur Gott ohne Sünde hätte sein können. Meiner Meinung nach ist das also eine gültige Argumentation dafür, dass der Messias Gott sein muss.

Der zweite Grund ist, dass der Messias aus demselben Grund Gott sein musste, aus dem er Mensch sein musste. Hebräer sagt uns, warum Jesus Mensch werden musste:

Hebräer 2:17-18 (NIV)
17  Aus diesem Grund musste er ihnen gleich gemacht werden, in jeder Hinsicht ein vollkommener Mensch, damit er ein barmherziger und treuer Hohepriester im Dienste Gottes werde und Sühne leisten könne für die Sünden der Menschen. 18  Weil er selbst gelitten hat, als er versucht wurde, kann er denen helfen, die versucht werden.

Hebräer 4:14-15 (NIV)
14  Da wir nun einen großen Hohenpriester haben, der in den Himmel aufgefahren ist, Jesus, den Sohn Gottes, wollen wir fest an dem Glauben festhalten, zu dem wir uns bekennen. 15  Denn wir haben keinen Hohenpriester, der unsere Schwächen nicht mitfühlen kann, sondern wir haben einen, der in jeder Hinsicht versucht wurde, genau wie wir – und doch hat er nicht gesündigt.

Der Messias musste die Menschheit retten, und dazu musste er als Hohepriester fungieren, als Vermittler zwischen Gott und den Menschen. Diese Verse zeigen uns, dass Jesus Mensch werden musste, um einfühlsam für den Menschen zu vermitteln. Ich schlage vor, dass er auch Gott sein musste, um zu Gott zu vermitteln. Jesus fungiert als Brücke zwischen Gott und Mensch, indem er beide Naturen hat.

Weil Jesus von Natur aus Gott ist, haben wir einen vollkommenen Hohepriester in der himmlischen Stiftshütte. Dies verschafft uns einen Anker hinter dem Schleier ( Hebräer 6,19 ), der jedem bloß menschlichen Priester weit überlegen ist. Hebräer 7 nennt ausdrücklich die Mängel menschlicher Priester und warum ein Priester mit der ewigen Natur Gottes weit überlegen ist:

Hebräer 7:23-25 ​​(NIV)
23  Nun gab es viele dieser Priester, da der Tod sie daran gehindert hatte, ihr Amt fortzusetzen; 24  aber weil Jesus ewig lebt, hat er ein ewiges Priestertum. 25  Darum kann er die, die durch ihn zu Gott kommen, vollkommen retten, weil er immer lebt, um für sie einzutreten.

Dies stellt die Nachteile menschlicher Priester den Vorteilen gegenüber, Gott als unseren Hohepriester zu haben. Der Verfasser des Hebräerbriefs fährt dann fort, einige Merkmale eines solchen Hohenpriesters aufzulisten, der unseren Bedürfnissen entspricht:

Hebräer 7:26 (NIV)
26  Solch ein Hohepriester erfüllt wirklich unsere Bedürfnisse – einer, der heilig, untadelig, rein, von Sündern abgesondert und über die Himmel erhaben ist.

Um für uns bei Gott einzutreten, sagt uns der Hebräerbriefschreiber, dass dieser Hohepriester viele Eigenschaften haben musste, die wir nur mit Gott in Verbindung bringen würden: heilig, tadellos, rein, von Sündern abgesondert, erhaben über den Himmel .

Selbst wenn wir die Sündenlosigkeit Marias akzeptieren würden, glaube ich nicht, dass irgendjemand ihr diese notwendigen Eigenschaften eines effektiven himmlischen Hohepriesters zuschreiben würde (außer vielleicht rein und untadelig).

Eine interessante Meinung, die ich dazu gehört habe (und übrigens der Grund, warum ich die Frage gestellt habe, obwohl ich auf bessere Antworten gehofft und sie bekommen habe), hatte mit der Unendlichkeit Gottes zu tun.

Da Gott unendlich ist, ist das Sündigen gegen ihn eine „unendliche“ Sünde (für diejenigen, die an „banale“ Sünden glauben, nehme an, ich spreche von einer lebenslangen Sünde von jemandem). Damit Gott gerecht ist, erfordert unendliche Sünde unendliche Bezahlung. Deshalb sagen wir, dass es gerecht ist, wenn Gott Menschen unendlich in der Hölle für nur eine begrenzte Menge an Sünde bestraft.

Jetzt würde das Opfer den Platz von nicht einem, sondern Millionen (vermutlich wer weiß, wie viele gerettet werden) von Menschen einnehmen, die alle ihr ganzes Leben lang gegen einen unendlichen Gott gesündigt haben.

Christus musste also nicht nur sündlos sein, um ein Repräsentant zu sein, er musste auch ein brauchbarer Kandidat sein. Ein menschlicher Repräsentant müsste tatsächlich unendlich lange durch die Hölle gehen und es dann wieder und wieder tun – für jeden Sünder unendlich lange die Hölle erleiden. Da dies unmöglich ist, bräuchten wir für jeden von uns einen Stellvertreter – und jeder Stellvertreter müsste perfekt sein und würde für immer in der Hölle leiden.

Stattdessen sandte Gott seinen Sohn, inkarnierte ihn als Mensch. Der Gottmensch konnte, wie Eric sagte, sowohl den Menschen repräsentieren als auch sündlos und unendlich sein. Infolgedessen konnte er für jeden von uns die Unendlichkeit der Hölle erleiden. Die Strafe war nicht weniger schrecklich! Wenn überhaupt, war es noch schlimmer! Aber für die vielen Stunden, die er am Kreuz war (oder die drei Tage, die er im Grab war; je nachdem, wie Sie es sehen), erlitt der ewige Sohn Gottes, der Mensch wurde, eine unendliche Strafe für die Sünde gegen sich selbst.

Und deshalb, denke ich, musste der Christus Gott sein.

Aber wenn wir 1000 (Personen) mit Unendlich (Zahlung) multiplizieren, ist das Ergebnis immer noch nur Unendlich, oder?

Ich hatte eine Antwort fast wie die von Eric geplant, die jetzt kein Gewicht mehr haben wird, also würde ich mich auf mögliche Konsequenzen konzentrieren, wenn der Mensch die Rolle von Jesus gespielt hätte.

Zunächst einmal glaube ich nicht, dass wir die „Vollkommenheit“ des Menschen (Maria oder sonst jemand) mit der Gottes vergleichen könnten.

"Es war ein Mann im Land Uz, dessen Name Hiob war; und dieser Mann war vollkommen und rechtschaffen und einer, der Gott fürchtete und das Böse mied." (Hiob 1:1).

Bedeutet das, dass Hiob sein ganzes Leben lang ohne Sünde war? Das ist, was unsere Bibel über ihn sagt, wie viel mehr eine Lehre, die von einer „Marke“ des Christentums geschaffen wurde, ein Glaube, von dem der Mensch denkt, dass er das widerspiegelt, was in der Bibel steht.

So gerecht der Mensch auch sein mochte, er konnte die Pläne Gottes nicht VOLLSTÄNDIG verstehen. Wir wissen, was Gottes Hauptzweck ist, aber wir verstehen nicht alle seine Wege, Methoden und sogar die Zeit seiner Errungenschaften. Kommen wir zum Beispiel auf Hiob zurück. Er erlebte harte Zeiten, aber...

„In all dem hat Hiob nicht gesündigt, noch hat er Gott töricht zur Last gelegt.“ (Hiob 1:22).

Kein Zweifel an seiner Treue zu Gott, aber er begann, seine Bedeutung unter den Augen Gottes herabzusetzen. Obwohl er Gott nicht töricht beschuldigte, gab es wilde und tiefere Klagen, die Gott dazu drängten, ihn daran zu erinnern, wer er (Gott) ist.

„Da antwortete der HERR Hiob aus dem Wirbelsturm und sprach: Wer ist dieser, der mit unwissenden Worten Rat verdunkelt? Gürte nun deine Lenden wie ein Mann; denn ich will von dir fordern und erhöre mich.“ (Hiob 38:1-3).

Nach einer langen, starken Antwort von Gott gesteht Hiob:

"Wer ist der, der ohne Wissen Rat verbirgt? Darum habe ich geäußert, dass ich nicht verstanden habe; Dinge, die zu wunderbar für mich sind, die ich nicht wusste." (Hiob 42:3).

Wenn wir wissen, dass seine Wege nicht unsere Wege sind, sagt uns das, dass unsere weltlichen Wünsche (standardmäßig) nicht zulassen können, dass Gottes Wille auf Erden vollständig erfüllt wird, selbst wenn es unser Gebet ist. Sogar Moses, den ich als einen der aktivsten und engsten Propheten Gottes betrachte, mangelte es manchmal an Kühnheit und versäumte es, „einfache Befehle“ auszuführen, ganz zu schweigen von Jona.

Können wir diese mit Christus (Gott) vergleichen? Als die Zeit für all die körperliche Folter begann, fühlte Jesus die Schwere,

"Und da er in Todesangst war, betete er inständiger: und sein Schweiß war wie große Blutstropfen, die auf die Erde tropften." (Lukas 22:44).

dennoch bat er darum, seinen Willen zu tun.

„Zum zweiten Mal ging er wieder weg und betete und sprach: O mein Vater, wenn dieser Kelch nicht von mir vergeht, wenn ich ihn nicht trinke, so geschehe dein Wille“ (Matthäus 26:42).

Sein Tod war kein einmaliger Mord durch Bombenexplosion, von dem andere (Märtyrer) behaupten werden, dass sie für ihren Lauf sterben würden. Es ist kein Schuss, der die Zeit des Schmerzes vor dem Tod begrenzt. Dieser wird bespuckt, ausgepeitscht, ua mit Dornen gekrönt, schließlich mit Nägeln an ein Kreuz gehängt und dem Tod überlassen.

Für die Menschen sind allein der Gedanke und die Erwartungen, zu wissen, dass all dies passieren wird, Folter genug, um uns dazu zu bringen, einem solchen Schicksal zu entkommen. Wir könnten versucht sein, mit Gott zu streiten: Warum muss ich all dies überhaupt erleiden, bevor ich sterbe, warum nicht den Tod durch das Schwert im Garten, nachdem Petrus reagiert hat? Und eine ganze Menge, einfach weil wir, selbst wenn wir an Ihn glauben, Gottes Willen nicht ohne Fragen vollständig begreifen und zulassen können. Nur er konnte.

Die Prämisse der Frage ist falsch. Der Messias muss nicht Gott sein. Werfen Sie einen Blick auf diesen Wikipedia-Artikel für eine lange Liste messianischer Anspruchsberechtigter:

Jüdische Messias-Anwärter

Alle diese Gestalten wurden von einigen einst für den Messias gehalten. Aber von keinem von ihnen wurde in der Weise gesprochen, wie sie über Jesus von Nazareth verwendet wurde. Das allein „beweist“ nichts über Jesus. Es zeigt, dass der Anspruch, Messias zu sein, nicht gleichbedeutend ist mit dem Anspruch, irgendeine Art von Gottheit zu sein.

Die eigentliche Frage ist also nicht, warum der Messias Gott sein musste (was er nicht tat), sondern warum Jesus als der Sohn Gottes und nicht einfach als der Messias angesehen wurde.

Beachten Sie außerdem, dass sich die meisten messianischen Bewegungen im ersten Jahrhundert auflösten, als ihr Anführer getötet wurde. Dasselbe geschah mit der Jesus-Bewegung, aber diese Bewegung löste sich offensichtlich nicht auf, als ihr Anführer getötet wurde. (Warum? Nun, als Christ sollte es offensichtlich sein, was meine Theorie ist.)

Die Tatsache, dass die Juden im Allgemeinen nicht glaubten, dass der Messias Gott sein musste, beweist nicht, dass der Messias nicht Gott sein musste. Es gibt viele Dinge, an die viele, sogar die meisten Menschen irgendwann einmal geglaubt haben, die sich als falsch herausgestellt haben.
Dann musst du erklären, was du mit "müssen" meinst. „Messias“ ist an und für sich kein göttlicher Titel. Vielleicht meinst du "nach Gottes Plan musste der Messias Gott sein" oder so etwas. Aber ich denke, das ist eine etwas andere Frage.
Ich denke, eine bessere Frage wäre diese: "Wenn der Messias nicht Gott sein musste, warum wurde Jesus trotzdem als Gott angesehen?" Wir neigen dazu, es falsch herum anzugehen und beginnen mit Jesus als Gott und den Aposteln, die sich fragen, ob er der Messias war. Aber sie folgten ihm, weil sie ihn für den Messias hielten. Nicht, weil sie ihn für „Gott“ hielten, was für den durchschnittlichen Juden des ersten Jahrhunderts eine sehr seltsame Denkweise gewesen wäre. Die Frage ist, warum sie ihn als Gott betrachteten, trotz des starken jüdischen Anstoßes dagegen?
Das Wort „Messias“ an sich bedeutet nicht „Gott“. Das Wort „Präsident“ an sich bedeutet nicht „US-Bürger“. Um US-Präsident zu werden, muss man jedoch US-Bürger sein. Ebenso gibt es viele Dinge, die eine Person sein und tun musste, um „der Messias“ zu sein. Es ist nicht unvernünftig zu sagen, dass eine dieser Anforderungen darin bestand, dass die Person Gott sein musste, ob die Menschen das damals verstanden oder nicht.
Mir ist nichts in der Bibel bekannt, das sagt: „Die Jünger kamen zu dem Schluss, dass Jesus der Messias war und dass er daher Gott sein muss“. Und zu glauben, dass eine Person Gott sei, wäre für jeden zu jeder Zeit eine sehr eigenartige Sache zu denken. Deshalb interessiert die Geschichte die Menschen auch 2000 Jahre später noch. Wenn Jesus, wie viele Menschen glauben, einfach ein guter Mann war, der sagte, dass die Menschen nett zueinander sein sollten, würde sich heute niemand mehr an ihn erinnern, als wir uns an die Millionen anderer netter Menschen erinnern, die im Laufe der Geschichte gelebt haben.

Laut Jesaja war der Messias ein Mann – nämlich Cyrus. (Jesaja 45:1) Wenn wir also den Text wörtlich lesen, war der Messias tatsächlich ein Mensch.

Der Heilszweck des Messias war auch zeitlich. Nach jüdischem Verständnis sollte er den Gefangenen die Freiheit bringen, die Armen aus ihrer Situation herausholen und die Ordnung allgemein auf den Kopf stellen.

Was nur Gott tun konnte, war Menschen aus der Grube und dem Grab zu erlösen.

Obwohl ich nicht sicher bin, dass der Messias Gott sein musste, wird die Tatsache, dass Jesus der Sohn Gottes war, in der Heiligen Schrift bezeugt. Die Natur von Jesus ist natürlich, dass er ganz Gott und ganz Mensch ist.

Wie Jesaja 49 sagt, ist es „zu wenig, dass mein Sohn Israel nur retten sollte“.

Bei diesem Schritt – vom Messias zum ewigen Plan, der in Seiner Sohnschaft verwirklicht wird, glaube ich, dass die Notwendigkeit des Göttlichen ins Spiel kommt.

Ist es allgemein anerkannt, dass Jesaja von Cyrus als dem Messias sprach? Das habe ich noch nie gehört.
Die Leute scheinen meine Fragen oft falsch zu verstehen ... (alternativ bin ich schlecht darin, sie zu stellen), aber das hier ist interessant. Was Sie im Wesentlichen sagen, ist, dass Gott in jeden Teil des Prozesses involviert sein musste, da nur Gott Menschen von ihren Sünden erlösen konnte? (oder etwas ähnliches)
@JustinY Es ist nicht "allgemein akzeptiert", sondern es sind die genauen Worte von Jesaja 45: 1. „Das sagt der Herr zu seinem Messias, zu Cyrus“
@ungläubiger Thomas. Jep :)
@AffableGeek Interessant. Welche Übersetzung? Alle Übersetzungen, die ich mir anschaue, sagen „gesalbt“. Ich weiß, dass das Messias bedeutet; Ich bin nur neugierig, was es tatsächlich so übersetzt hat. Dies wirft auch die Frage auf, nannte Jesaja Cyrus den Messias oder einen Messias?
Also habe ich tatsächlich diese Übersetzung gemacht, indem ich „Gesalbter“ genau in „Messias“ geändert habe.
Warum die Ablehnung?
Könnte der Herr nicht in Jesaja 45:1 zu seinem Messias und zu Cyrus sprechen? Zwei getrennte Personen?
Mein Hebräisch ist also eingerostet, aber mein Verdacht ist, dass beide im selben Akkusativ stehen, was bedeutet, dass es als ein einziges Objekt gelesen werden sollte (zu meinem Gesalbten Cyrus == zu meinem Gesalbten, Cyrus == zu meinem Gesalbten, zu Cyrus)
Sagen wir einfach, dass dies weder von Christen noch von Juden weit verbreitet ist. Es gibt viele Menschen im Alten Testament, die als „Gesalbte“ bezeichnet werden – Aaron und seine Söhne (Ex 40:15), Saulus (1 Sam 10:1), David (1 Sam 16:6), die Propheten ( Ps 105:15), ganz Jerusalem (Hes 16:9) usw. Es gibt einen Unterschied zwischen „gesalbt“ und „der Gesalbte“ zu sein. Es ist wie der Unterschied zwischen der Aussage „Bob ist unser Vertreter“, was jede Art von Vertreter für jeden Zweck sein könnte, und der Aussage „Bob ist unser Vertreter“, wie in einem bestimmten Regierungsamt.
@Justin Y: Nein. Jesaja sprach von ihm als „einem Messias (Gesalbten)“, nicht „dem Messias“. Keine große Sache. Ich sehe nicht, welche Relevanz Cyrus in dieser Diskussion hat.

Meistens würde ich Erics Antwort dito.

Lassen Sie mich hinzufügen: KONNTE Gott seinen Plan mit einem Menschen ausführen, den Gott speziell geschaffen oder ordiniert hat, um sündlos zu sein, oder in irgendeiner Weise besonders, wie es erforderlich ist? Ich weiß nicht. Sie könnten alle möglichen hypothetischen Fragen stellen. Hätte Gott die Menschheit retten können, ohne Jesus überhaupt zu senden? Hätte er ein Universum erschaffen können, in dem Mord keine Sünde war? Wie wäre es mit einem, wo es keinen Strom oder die Farbe Blau gab? Einige dieser Hypothesen sind leicht vorstellbar, andere nicht so sehr.

Die Bibel sagt, dass Jesus Gott war. Ob er "sein musste", damit Erlösung möglich war ... Hätte Gott einen anderen Plan haben können? Ich weiß nicht.