Was geschah mit Elfen, als sie starben oder den Lebenswillen verloren?

Ich verstehe, dass die Elfen nach Valinor wollen, wenn sie sterben. Manchmal fuhren sie jedoch mit Booten nach Valinor, wie zum Beispiel am Ende von Herr der Ringe , und manchmal starben sie an Verletzungen und hatten keine Chance dazu. Würden sie so oder so am selben Ort landen? Wenn ein Elf den Lebenswillen verliert, würde er dann in einem Boot davonfahren oder einfach wie ein Mensch sterben?

Antworten (2)

Es ist kompliziert. Glücklicherweise hat Tolkien darüber ausführlich in einem Essay mit dem Titel „Gesetze und Bräuche unter den Eldar“ geschrieben.

Zusammenfassen:

  • Ihre Seele wird von ihrem Körper getrennt und nach Aman und in die Hallen von Mandos eingeladen
  • Wenn es nach Mandos zurückkehrt, verbringt es eine Zeit lang in einem fegefeuerähnlichen Zustand, bevor es möglicherweise (nach Ermessen der Vala Mandos und nach eigener Wahl) in einen neuen Körper wiedergeboren wird
  • Wenn sie die Vorladung ablehnen, suchen sie die inkarnierte Welt als Geister heim

Was bedeutet „Tod“ für Tolkiens Elfen?

Es scheint ein wenig albern, überhaupt über den Tod der Elfen zu sprechen, da die Elfen häufig als unsterblich beschrieben werden, ein Wort, das wörtlich „nicht anfällig für den Tod“ bedeutet. Für Tolkien sind Elfen jedoch nicht wirklich unsterblich; Sie sind funktional unsterblich, aber die natürliche Spanne ihres Lebens ist nicht wirklich unendlich:

[D] Die Eldar werden tatsächlich älter, wenn auch langsam: Die Grenze ihres Lebens ist das Leben von Arda, das, obwohl es weit über die Berechnung der Menschen hinausgeht, nicht endlos ist und auch altert.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

"Tod" ist daher die unnatürliche Zeitspanne im Leben eines Elben: Tolkien definiert es genauer als die Trennung von Feä (Geist oder Seele) und Hroä (Körper):

Nun sind die Eldar gemäß ihrer richtigen Natur in Arda unsterblich. Aber wenn ein feä (oder Geist) in einem [ hroä ] (oder einer körperlichen Form) wohnt und mit ihm zusammenhängt, das nicht von seiner eigenen Wahl, sondern ordiniert ist und aus dem Fleisch oder der Substanz von Arda selbst besteht, dann ist das Glück dieser Vereinigung muss durch die Übel verwundbar sein, die Arda verletzen.

[...]

Wenn dann das [ hroä ] zerstört oder so verletzt wird, dass es keine Gesundheit mehr hat, „stirbt“ es früher oder später. Das heißt: es wird für die feä schmerzhaft, darin zu verweilen, da es weder eine Hilfe für das Leben und den Willen noch eine Freude zu gebrauchen ist, so dass die feä davon abweicht und ihre Funktion zu Ende ist, ihre Kohärenz gelöst wird, und sie kehrt wieder zum General [Körper] von Arda zurück. Dann ist das Feä sozusagen heimatlos und wird für körperliche Augen unsichtbar (obwohl es durch direktes Bewusstsein für andere Feär deutlich wahrnehmbar ist ).

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Was passiert mit einem Elfen, der stirbt?

Wie oben, wird ihr Geist "unbehaust". Dann wird es interessant:

Diejenigen also, die befürchten , dass bei der Heirat von Arda auf unnatürliche Weise eine Scheidung von ihrem [ hroä ] erlitten wurde, blieb dennoch in Arda und in der Zeit. Aber in diesem Zustand waren sie offen für die direkte Anweisung und den Befehl der Valar. Sobald sie körperlos waren, wurden sie aufgefordert, die Orte ihres Lebens und Todes zu verlassen und in die „Hallen des Wartens“ zu gehen: Mandos, im Reich der Valar.

Wenn sie dieser Aufforderung nachkamen, lagen verschiedene Möglichkeiten vor ihnen. Die Zeit, die sie in Waiting verweilten, lag teilweise im Willen von Námo, dem Richter, dem Herrn von Mandos, teilweise in ihrem eigenen Willen. Das glücklichste Glück, so hielten [die Elben], war nach dem Warten auf die Wiedergeburt, denn so könnten das Böse und der Kummer, den sie durch die Einschränkung ihres natürlichen Laufs erlitten hatten, wiedergutgemacht werden.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Grundsätzlich werden die obdachlosen Elfenfeär eingeladen, nach Aman zurückzukehren. Wenn sie dies tun, bekommen sie eine Zeit im Fegefeuer und werden schließlich, wenn sie es wünschen, in Aman wiedergeboren. In genau einem Fall wurde ein Elb neu verkörpert und kehrte dann nach Mittelerde zurück; aber das ist ein ausnahmefall.

Allerdings werden nicht alle Feär in Mandos wiedergeboren; Einige von ihnen wollten nicht ins Leben zurückkehren (Míriel, die erste Frau von Finwë, war einst eine von ihnen), und eine kleine Anzahl (unter ihnen Feänor Häuptling) tat so schlimme Dinge im Leben, dass ihnen die Wiedergeburt nicht erlaubt wurde. Beides ist recht selten.

Werden Elfen in ihren alten Körpern wiedergeboren oder bekommen sie neue?

Tolkien ist diesbezüglich unklar. In "Laws and Customs" schlägt er vor, dass Elfen in den allermeisten Fällen durch Geburt wiedergeboren werden und daher neue Körper bekommen:

Eine wohnungslose Fee , die sich für die Rückkehr ins Leben entschied oder die Erlaubnis erhielt, trat durch die Geburt eines Kindes wieder in die inkarnierte Welt ein. Nur so konnte es zurückkehren. Denn es ist klar, dass die Bereitstellung eines körperlichen Hauses für ein Feä und die Vereinigung von Feä mit [ hroä ] von Eru den Kindern übertragen wurde, um im Zeugungsakt erreicht zu werden.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Er schlägt vor, dass es möglich ist, dass ein Elb in seinem alten Körper wiedergeboren wird, aber es ist selten; Die alte Karosserie müsste perfekt erhalten und unbeschädigt sein, was ein unwahrscheinliches Ereignis ist.

„Gesetze und Bräuche“ war jedoch nicht Tolkiens letztes Wort zu diesem Thema; Christopher Tolkien diskutiert die sich entwickelnden Gedanken seines Vaters in einem Anhang zu "Athrabeth Finrod ah Andreth"; insbesondere gibt er einen Teil einer Diskussion zwischen Manwë und Eru wieder:

Manwë sprach zu Eru und sagte: „Siehe! Ein Übel erscheint in Arda, das wir nicht erwartet haben: Die erstgeborenen Kinder, die Du unsterblich gemacht hast, erleiden jetzt die Trennung von Geist und Körper. Viele der Feär der Elfen in Mittelerde sind jetzt obdachlos; und sogar in Aman gibt es einen. Die Obdachlosen rufen wir nach Aman, um sie vor der Dunkelheit zu bewahren, und alle, die unsere Stimme hören, bleiben hier und warten. Was ist weiter zu tun? Gibt es kein Mittel, durch das ihr Leben erneuert werden kann, um den Kursen zu folgen, die Du entworfen hast? Und was ist mit den Hinterbliebenen, die um die Verstorbenen trauern?'

Eru antwortete: 'Lasst die Obdachlosen wieder untergebracht werden!'

Manwë fragte: 'Wie soll das geschehen?'

Eru antwortete: „ Lass den Körper, der zerstört wurde, neu erschaffen. Oder lass die nackte Fee als Kind wiedergeboren werden. '

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 4: "Athrabeth Finrod ah Andreth" Anhang "'Die Konversation von Manwë und Eru' und spätere Vorstellungen von der elbischen Reinkarnation

Gemäß dieser Version kann ein Elb entweder in einem neuen Körper wiedergeboren werden oder sein alter Körper kann für ihn neu erschaffen werden; welches im Ermessen der Valar liegt (was vermutlich Mandos bedeutet).

Tolkiens letztes Wort war jedoch, dass die Elfen entweder in ihren ursprünglichen Körpern (falls verfügbar) oder in exakten Nachbildungen ihrer ursprünglichen Körper wiedergeboren wurden; Christopher Tolkien widmet einen guten Teil des Anhangs der Beschreibung, wie Tolkien zu dieser Schlussfolgerung kam, aber das letzte Wort zu diesem Thema kommt aus einer Notiz zu "Athrebeth":

Sie hatten die Wahl, obdachlos zu bleiben oder (wenn sie wollten) in der gleichen Form und Gestalt, wie sie es hatten, wieder untergebracht zu werden. Normalerweise müssen sie trotzdem in Aman bleiben.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 4: "Athrabeth Finrod ah Andreth" Anhang "'Die Konversation von Manwë und Eru' und spätere Vorstellungen von der elbischen Reinkarnation

Was ist mit Ängsten , die die Vorladung ablehnen?

Aufmerksame Leser werden etwas über eines meiner obigen Zitate bemerken (Hervorhebung von mir):

Wenn sie dieser Aufforderung nachkamen, lagen verschiedene Möglichkeiten vor ihnen. [...]

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Wie angedeutet, ist es für einen Feä durchaus möglich , die Beschwörung der Valar zu ignorieren, obwohl dies ein ziemlich schlechtes Licht auf den Elb wirft, der dies tut. Das Ergebnis dieser Auswahl wird ebenfalls beschrieben:

[I] t scheint, dass in diesen späteren Tagen immer mehr Elben, seien sie nun von den Eldalië stammend oder von anderer Art, die in Mittelerde verweilen, jetzt die Vorladung von Mandos ablehnen und heimatlos einwandern die Welt, unwillig, sie zu verlassen und unwillig, sie zu bewohnen, Bäume oder Quellen oder versteckte Orte heimsuchend, die sie einst kannten.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Diese Elfen werden im Wesentlichen zu Geistern; Einige sind gefährlich und bereit zu versuchen, den Lebenden Körper zu "stehlen":

Einige sagen, dass die Hauslosen Körper begehren, obwohl sie nicht bereit sind, sie rechtmäßig zu suchen, indem sie sich dem Urteil von Mandos unterwerfen. Die Bösen unter ihnen werden, wenn sie können, ungesetzlich Körper nehmen. Die Gefahr, mit ihnen zu kommunizieren, besteht daher nicht nur in der Gefahr, durch Fantasien oder Lügen getäuscht zu werden, sondern auch in der Gefahr der Zerstörung. Denn einer der hungrigen Obdachlosen kann, wenn er in die Freundschaft der Lebenden aufgenommen wird, versuchen, die Feä aus seinem Körper auszustoßen; und im Kampf um die Herrschaft kann der Körper schwer verletzt werden, selbst wenn er seinem rechtmäßigen Bewohner nicht entrissen wird. Oder der Obdachlose bittet um Obdach, und wenn er zugelassen wird, wird er versuchen, seinen Gastgeber zu versklaven und sowohl seinen Willen als auch seinen Körper für seine eigenen Zwecke zu verwenden.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Was ist mit Elfen, die den Lebenswillen verlieren?

In den meisten Fällen sterben sie einfach aus eigenem Antrieb, und ihr Schicksal unterscheidet sich nicht von dem jedes anderen Elben, der stirbt. Elfen können sich selbst zum Sterben zwingen, und dies tritt normalerweise nur bei Elfen auf, die "die Hoffnung aufgegeben" haben:

Einige, die in Trauer oder Müdigkeit Angst hatten, gaben die Hoffnung auf, und indem sie sich vom Leben abwandten, gaben sie ihre Körper auf, obwohl diese möglicherweise geheilt oder tatsächlich unverletzt waren. Wenige von diesen wollten wiedergeboren werden, nicht zumindest bis sie lange gewartet hatten; einige kehrten nie zurück.

Geschichte von Mittelerde X Morgoths Ring Teil 3: „Das spätere Quenta Silmarillion“ Kapitel 2: „Die zweite Phase“ Gesetze und Bräuche unter den Eldar

Im Prinzip gibt es keinen Grund, warum ein Elb in Mittelerde, der die Hoffnung aufgegeben hatte, nicht einfach ein Schiff über das Meer nehmen könnte, anstatt sich für den Tod zu entscheiden, aber mir sind keine Beispiele aus der Hand bekannt.

Am nächsten kommt mir Celebrían, die Frau von Elrond, die Mittelerde verließ, nachdem sie von Orks gefangen genommen wurde :

Im Jahr 2509 reiste die Celebrían-Frau von Elrond nach Lórien, als sie am Rothornpass überfallen wurde, und ihre Eskorte wurde durch den plötzlichen Angriff der Orks zerstreut, sie wurde ergriffen und verschleppt. Sie wurde von Elladan und Elrohir verfolgt und gerettet, aber nicht bevor sie Qualen erlitten hatte und eine vergiftete Wunde erlitten hatte. Sie wurde nach Imladris zurückgebracht, und obwohl sie von Elrond körperlich geheilt wurde, verlor sie jegliche Freude an Mittelerde und ging im nächsten Jahr zu den Havens und überquerte das Meer.

Die Rückkehr des Königs Anhang A „Annalen der Könige und Herrscher“ Teil 1: „Die Könige von Númenórean“ (iii) Eriador, Arnor und die Erben von Isildur Das Nordkönigreich und die Dúnedain

Es ist nicht klar, dass sie im engeren Sinne tatsächlich den Lebenswillen verloren hat, aber es weist darauf hin, dass Elfen, die unter psychischen Problemen leiden (z. B. Depressionen, nachdem sie von Orks gefangen gehalten wurden), zur Heilung über das Meer aufbrechen können, anstatt einfach aufzugeben Leben.

Wieso ist das nicht die akzeptierte Antwort?
@rkalajian Sssh; Ich hoffe, einen Populisten daraus zu machen

Wenn Elfen sterben, gehen sie nach Valinor und schließlich werden ihre Geister in neuen Körpern inkarniert.

Lebenszyklus der Elfen - Tolkien Gateway

Elfen, die sterben oder getötet werden, gehen in die Hallen von Mandos in Valinor. Nach einer gewissen Zeit und Ruhe verkörpern sich ihre Geister (fëar) in Körpern (hröar), die mit ihren alten identisch sind. Sie kehren jedoch fast nie nach Mittelerde zurück.

Wenn Sie etwas aus dem Wikia zitieren wollen, sollten Sie es in ein Zitat setzen.
Nur um anzumerken, dass nicht alle von ihnen wiedergeboren werden. Es gibt einige Fälle, in denen sie nicht inkarnieren dürfen und wie Fëanor auf das Ende der Zeit warten müssen. lotr.wikia.com/wiki/Elves
Sie würden also ihre Körper zurückbekommen, selbst wenn sie an Verletzungen gestorben wären? Es war tatsächlich ihr alter Körper, oder war es ein neuer?
@FeldpauschAll4 : das ist alles in HoME 10 enthalten.