Hindert irgendetwas Nicht-US-Bürger daran, sich illegal in Nicht-Voter-ID-Staaten zur Stimmabgabe zu registrieren? [Duplikat]

Meine Antwort hier zeigt, dass es in Kalifornien trivial einfach ist.

Die Antwort beschreibt die offiziellen CA-Verfahren und verlangt zu keinem Zeitpunkt etwas, das die Staatsbürgerschaft beweisen würde (und bietet dem Staat auch nicht die Möglichkeit, die Staatsbürgerschaft ohne angebotenen Nachweis zu überprüfen).

Kurzversion:

1. Bei der Registrierung zur Abstimmung (Zitat aus meiner eigenen Antwort, NICHT aus Quellenunterlagen)

   Der wichtige Teil ist, dass der kalifornische Führerschein OPTIONAL ist, und Sie können einfach die letzten 4 Ziffern der Sozialversicherungsnummer angeben (die natürlich ein illegaler oder nicht-staatsangehöriger Rechtsinhaber erfinden kann) oder sogar leer lassen . Sie müssen in Kalifornien KEINEN Ausweis vorlegen.

   Schritt 1 des Prozesses besteht also darin, sich ohne Angabe eines Ausweises zur Abstimmung anzumelden. Sie können die SSN entweder leer lassen oder gefälschte 4-Ziffern verwenden.

   Oder verwenden Sie für legale Nichtbürger sogar Ihre echten 4 Ziffern - der Staat kann den Staatsbürgerschaftsstatus einer Person nicht endgültig anhand von nur 4 Ziffern der Sozialversicherungsnummer und einem Namen überprüfen, insbesondere bei gebräuchlichen Namen (nur weil Ihre 4 Ziffern der Sozialversicherungsnummer mit einem Nichtbürger übereinstimmten Einwanderer in der INS-Datenbank bedeutet nicht, dass Sie das waren. Aber Sie können SSN einfach leer lassen).

   Abgesehen davon glaube ich nicht, dass CA die Staatsbürgerschaft überprüft, selbst wenn dies möglich wäre - da legale Nichtstaatsbürger meines Wissens bei Kommunalwahlen in CA wahlberechtigt sind , sodass sie sich tatsächlich zur Abstimmung registrieren dürfen. Und Sie können anhand des Namens+SSNx4 nicht erkennen, ob jemand Bürger oder illegal ist, da es für beide Gruppen keine Datenbank gibt.

2. Bei der persönlichen Stimmabgabe benötigen Sie zwei Arten von Ausweisen:

   Wie Sie sehen, müssen Sie auch hier Ihre Staatsbürgerschaft nicht nachweisen. Sie können Stromrechnungen mitbringen. Sie können Studentenausweise mitbringen (die natürlich keinen benötigen, um ein Staatsbürger zu sein). ...

   Während es sich bei diesen (erster Satz erforderlicher Ausweise) allesamt um Lichtbildausweise handelt, ist keiner davon auf Bürger beschränkt. Aber, wie oben, brauchen Sie nicht einmal einen Lichtbildausweis.

   Keine dieser (zweiter Satz erforderlicher IDs) ist auf Bürger beschränkt. Einige sind leicht zu fälschen (insbesondere A und B).

   Wie die verknüpfte Antwort zeigt, sind bei der Briefwahl die zu versendenden akzeptierten ID-Listen identisch mit der persönlichen Abstimmung, und keine von ihnen ist auf Bürger beschränkt und erlaubt dem Staat auch nicht, den Staatsbürgerschaftsstatus anhand dieser zu überprüfen.

   Schritt 2 besteht also darin, persönlich oder per Post abzustimmen, indem Sie eine der folgenden Unterlagen vorlegen ( (E) Kredit- oder Debitkarte; (G) Studentenausweis; (H) Fitnessclub-Ausweis; (I) Versicherungsplan-Ausweis ) und eines der folgenden ( (A) Rechnung eines Versorgungsunternehmens; (B) Kontoauszug; (C) Regierungsscheck; (O) Ausweisdokumente, die von staatlichen Behindertenbehörden ausgestellt wurden; (P) Ausweisdokumente, die von staatlichen Obdachlosenunterkünften und anderen staatlichen vorübergehenden Einrichtungen ausgestellt wurden oder Übergangseinrichtungen )

   Beachten Sie, dass keines der Dokumente in beiden Sätzen die Ermittlung des Staatsbürgerschaftsstatus durch den Staat ermöglicht, selbst wenn der Staat so geneigt war. Darüber hinaus sind die meisten dieser Dokumente trivial zu fälschen, insbesondere der zweite Satz.

Denn wenn Sie als Nicht-Staatsbürger wählen, haben Sie einen enormen persönlichen Nachteil (wahrscheinlich Strafverfolgung), mit sehr wenig Vorteil (als entscheidende Stimme für die Wahl), was hauptsächlich jemand anderem zugute kommt : einem Politiker.

Es gibt 3 "Filter/Multiplikatoren", warum ein solcher Vorteil sehr gering ist:

• Wahrscheinlichkeit, dass eine illegale Stimmabgabe die Wahl beeinflusst. Wenn der Politiker unabhängig von der illegalen Abstimmung gewinnt oder verliert, gibt es keinen Vorteil.
• Wahrscheinlichkeit, die Wahl zu gewinnen
• Wahrscheinlichkeit, dass ein gewählter Politiker seine Versprechen einhält, wenn er gewählt wird – und selbst wenn der Politiker die versprochene Maßnahme einleitet, gibt es keine Garantie dafür, dass sie zu einem Gesetz wird.

Mir ist kein anderes Verbrechen bekannt, bei dem der Kriminelle seine Identität und Adresse als Voraussetzung für die Begehung des Verbrechens nachweisen muss. Jede solche Abstimmung wäre ein Fehler und ein Missverständnis, denke ich.

Phoog erwähnt in Kommentaren einen noch größeren Nachteil für illegale Abstimmungen:

Zusätzlich zu möglichen strafrechtlichen Sanktionen macht eine rechtswidrige Wahl einen Ausländer für die USA unzulässig und aus den USA abschiebbar , was natürlich die Einbürgerung verhindern kann ( 8 USC 1182(a)(10)(D) zur Zulässigkeit, 8 USC 1227(a) (6) zur Abschiebbarkeit, 8 USC 1429 zu den Voraussetzungen für die Einbürgerung).

Ein weiteres Problem, das von @user4012 in den Kommentaren angesprochen wurde, ist, dass (einige) Leute Gesetze brechen, wenn die Chance auf eine Strafverfolgung gering ist, wie z. B. Jaywalking oder das Rauchen von Marihuana.

Meine Antwort darauf ist: Sowohl für Jaywalking als auch für MJ ist der Nutzen unmittelbar, persönlich und garantiert . Der Vorteil für die illegale Stimmabgabe ist verzögert, unpersönlich und unsicher – daher ist (IMHO) die Versuchung, das Gesetz auf diese spezifische Weise (illegale Stimmabgabe) zu brechen, viel geringer. Es vergleicht Äpfel mit Bleistiften.

Nein.

Wenn Sie jedoch kein Staatsbürger sind (entweder mit oder ohne gültigen Einwanderungsstatus) und sich zum Wählen registrieren, verstoßen Sie wahrscheinlich gegen zwei Gesetze. Das eine wäre das Landesgesetz über die Wählerregistrierung und das andere das Bundeseinwanderungsgesetz (ein Nichtbürger, der behauptet, ein Staatsbürger zu sein). Beides sind ziemlich schwere Verbrechen. Letzteres führt dazu, dass Sie ziemlich schnell abgeschoben werden, wenn Sie erwischt werden.

Die Wähler-ID hat nichts mit der Überprüfung zu tun, ob der potenzielle Wähler berechtigt ist, zu wählen (dh, dass er ein Bürger ist). Es befasst sich nur mit der Authentifizierung der Identität des Wählers (und in geringerem Maße, dass er / sie im Wahlbezirk wohnt).

Interessanterweise sind die Wählerausweisgesetze für in den USA geborene Bürger strenger als für eingebürgerte Bürger. Ich habe ein Vermögen (viele hundert Dollar) für meine Einbürgerungsurkunde bezahlt. Es ist nur ein Jahrzehnt oder so alt - aber ich werde es sowieso nie verlieren. Ich habe die Angewohnheit, immer einen Pass zur Hand zu haben (da ich so lange Einwanderer bin). Ich habe einen gültigen Ausweis, der aus meinen Ohren kommt. Vergleichen Sie meine Situation mit der einer 80-jährigen Frau, die vor 50 Jahren ihre Geburtsurkunde und vor 5 Jahren ihren Führerschein verloren hat.

TL;DR Nichts als persönliche Ehrlichkeit, aber es scheint, dass das ausreichen könnte.

In Oregon können Sie sich registrieren, um mit einer Stromrechnung abzustimmen, und alle Abstimmungen erfolgen per Post, daher ist zu erwarten, dass sie am anfälligsten für Betrug sind.

Natürlich droht eine hohe Geld- und Gefängnisstrafe für eine falsche Registrierung, aber das scheint nicht wirklich ein wesentlicher Faktor zu sein. Oregon verfügt zwar über einige Systeme zur Betrugserkennung, scheint jedoch keinen Weg zur Überprüfung der Staatsbürgerschaft zu haben [ Arbeit erforderlich].

Oregon betrachtet dies nicht als Problem und entscheidet sich in Ermangelung von Beweisen für ein ernstes Problem dafür, die Einbeziehung und die Verpflichtung zur Erleichterung der Stimmabgabe zu priorisieren .

Ich lebe in Seattle, WA, nehme an meinen monatlichen Treffen der Demokraten im 36. Bezirk teil und war mehrere Wahlzyklen lang PCO (Bezirksausschuss-Beamter). Als Organisation führen wir routinemäßig Wählerregistrierungskampagnen durch, die sich auf Foto-ID-Methoden konzentrieren (Führerscheine in WA erfordern keinen Staatsbürgerschaftsnachweis), um den Namen und die Berechtigung zu überprüfen und um zu überprüfen, ob sie derzeit nicht in den Verzeichnissen eines anderen Landkreises stehen (viele Menschen kann mich nicht erinnern). Wenn sie keinen Führerschein haben, können sie die letzten 4 Ziffern einer Sozialversicherungsnummer angeben. Die Person unterschreibt auch ein Feld auf dem Formular, das bestätigt, dass sie ein US-Bürger im Bundesstaat WA ist. Nach der Registrierung erfolgt die Abstimmung per Post in WA.

Wir sind Freiwillige und bereit, Demokraten anzuwerben, sind im Allgemeinen ziemlich vertrauensvoll und konzentrieren uns nicht besonders auf strenge Überprüfungen auf Jahrmärkten und verschiedenen öffentlichen Orten. Wir sagen nicht, dass wir wissentlich Nicht-Staatsbürger registrieren, aber wir geben den Menschen im Zweifelsfall Recht, wenn sie das Wählerregistrierungsformular unterschreiben, das ihren Staatsbürgerschaftsstatus bestätigt.

Ich habe jedoch politische Schulungsvideos aus anderen Staaten gesehen, in denen Werber bezahlt werdenvon Tür zu Tür zu gehen, um neue Wähler anzuwerben, und das beunruhigt mich. Sie stellen einem Anwohner aus der Nachbarschaft Fragen, helfen beim Ausfüllen des Wählermeldeformulars und lassen es dann vom neuen Wähler unterschreiben. Meiner Meinung nach hat dies das Potenzial, Missbrauch durch den bezahlten Werber zu belohnen. In einem Video werden die Gespräche hauptsächlich auf Spanisch geführt, daher ist es für mich schwer zu beurteilen, ob der neue Wähler von dem bezahlten Werber irregeführt wird, aber ich denke, es könnte Fälle geben, in denen ein neuer Wähler ohne Staatsbürgerschaft denkt oder ihm sogar gesagt wird das Richtige tun, ohne zu wissen, dass der Werber dafür bezahlt wird, sie trotzdem anzumelden. Hier könnten meines Erachtens Probleme entstehen: Selbst wenn Werber nicht nach der Anzahl der angemeldeten Wähler bezahlt werden (obwohl sie das vielleicht tun würden), versichern diejenigen, die eine anständige Zahl neuer Wähler abgeben, dass sie weiterhin für die Wahlwerbung bezahlt werden.

Nein. In NYC können Sie Ihr Wählerregistrierungsformular herunterladen, ausdrucken und per Post einsenden und einfach darauf liegen.

http://www.elections.ny.gov/NYSBOE/Download/voting/voteform.pdf

Ich weiß nicht, wie oft das tatsächlich vorkommt.

Jetzt können sich Nicht-Staatsbürger registrieren, um in San Francisco zu wählen.

https://www.sacbee.com/news/state/california/article215095600.html

San Francisco begann mit der Registrierung von Nicht-Staatsbürgern, einschließlich Einwanderern ohne Papiere, um sich am Montag für die Wahl zur städtischen Schulbehörde registrieren zu lassen

Die Gemeinden haben es Nicht-Staatsbürgern seit Jahrhunderten erlaubt, zu wählen.

https://www.washingtontimes.com/news/2018/jul/26/noncitizen-voting-push-liberal-jurisdictions-draws/

Der bekannt liberale Takoma Park, eine kleine Gerichtsbarkeit in Maryland, die an den District of Columbia angrenzt, erlaubt seit langem Nichtbürgern, einschließlich illegalen Einwanderern, bei Kommunalwahlen zu wählen. Ungefähr 10 andere Gerichtsbarkeiten in Maryland sind diesem Beispiel gefolgt. Und Chicago erlaubt auch Nicht-Bürgern die Stimmabgabe bei seinen Schulwahlen.

Geht man auf die Gründung der Nation zurück, so haben laut Ron Hayduk, einem Politikwissenschaftler an der San Francisco State University, bis zu 40 Bundesstaaten oder Territorien die Stimmabgabe für Nichtbürger zugelassen.

In den Anfangsjahren des Landes war es eine wichtigere Frage, ein männlicher Eigentümer zu sein als der Staatsbürgerschaftsstatus, sagte Herr Hayduk.

Die Gründe für das Verschwinden der Praxis sind unterschiedlich, sagte Herr Hayduk. In Neuengland führte die Befürchtung, dass französische Radikale der Französischen Revolution entkommen könnten, zu einer Razzia. Der Krieg von 1812 erlebte einen weiteren Rückschlag, ebenso wie der Einwanderungsschub aus süd- und osteuropäischen Ländern zu Beginn des 20. Jahrhunderts.

„Es läuft wirklich auf diese Fragen hinaus, wer als Mitglied, als legitimes Mitglied des Gemeinwesens angesehen wird“, sagte er.

Herr Hayduk und Stanley Renshon, Politikwissenschaftsprofessor am Graduate Center der City University of New York, sagten, dass der Drang nach Nichtbürgerwahl kommt und geht.

Es könnte einfach sein, aber es gibt keine Beweise dafür, dass es passiert.

Andererseits gibt es viele Beweise dafür, dass die Wählerausweisgesetze die Wahlbeteiligung reduzieren. Für manche Menschen ist es sehr schwierig, Dokumente zu bekommen.

Für legale und illegale Ausländer steht hier viel auf dem Spiel. Sie unterstützen oft ihre Großfamilien in der Heimat. Warum sollten sie eine Abschiebung riskieren, um das amerikanische politische System zu beeinträchtigen? Um einen wirklichen Unterschied zu machen, müsste es eine große Mobilisierungsanstrengung geben, die sicherlich erkannt würde.

TL;DR: Die strenge Antwort auf die Frage "Hintert irgendetwas Nicht-US-Bürger daran, sich illegal in Nicht-Voter-ID-Staaten zur Stimmabgabe zu registrieren ?" ist "nein" . Aber wenn Sie gefragt haben: „Hintert irgendetwas Nicht-US-Bürger daran, sich illegal in Voter-ID-Staaten zur Stimmabgabe zu registrieren ?“, dann ist die Antwort auf die Frage immer noch (im Grunde) „nein“.

Dies liegt an der Entscheidung des Obersten Gerichtshofs von 2013 in Arizona gegen den Inter Tribal Council of Arizona (entschieden 7-2, mit abweichender Meinung von Thomas & Alito). Im Wählerregistrierungsgesetz von 1993 ermächtigte der Kongress die Bundesregierung, ein Wählerregistrierungsverfahren für Bundestagswahlen festzulegen, und verlangte, dass die Bundesstaaten über dieses Verfahren vorgenommene Wählerregistrierungen akzeptieren müssen. Die Staaten können auch ihre eigenen Wählerregistrierungsverfahren entwickeln, solange die Anforderungen für die Registrierung dieselben sind wie für das föderale Verfahren. Die einzigen Staaten, die von dieser Anforderung ausgenommen sind, sind die Staaten, die keine Registrierung für Bundestagswahlen verlangen oder eine Wählerregistrierung am Wahltag zulassen.

Das bedeutet insbesondere, dass die Bundesländer für die Wählerregistrierung über die bundesstaatlichen Vorschriften hinaus keine weiteren Unterlagen verlangen dürfen, so die Entscheidung des Obersten Gerichtshofs von 2013. Für das eidgenössische Wählerregistrierungsverfahren ist lediglich ein „Ausweis“, also ein Lichtbildausweis und ein Wohnsitznachweis, erforderlich. Es erfordert auch einen Eid auf die Staatsbürgerschaft unter Strafe des Meineids, erfordert jedoch keine weitere Dokumentation der eigenen Staatsbürgerschaft. Man kann sich daher in jedem Bundesstaat für die Bundestagswahl anmelden, ohne einen physischen Nachweis der Staatsbürgerschaft zu erbringen, indem man einfach einen Eid leistet.

Ein letztes Detail: Ich habe gesagt, dass die Antwort auf die Frage immer noch "im Grunde" nein ist. Die Ausnahme ist Arizona , das offenbar ein zweistufiges System betreibt: Sie müssen einen Staatsbürgerschaftsnachweis erbringen, um bei Landtagswahlen wählen zu können, aber Sie können sich mit dem Bundesformular für die Stimmabgabe bei Bundeswahlen registrieren lassen . Alabama und Georgia haben Gesetze, die ein solches zweistufiges System ebenfalls zulassen, aber sie haben sie nicht umgesetzt.

Kurze Antwort :

Nein, da betrügerische Informationen auf einem Formular mit einer Datenbank abgeglichen und als betrügerisch identifiziert werden und diese Person nicht erfolgreich zur Stimmabgabe registriert werden kann. Sie können den Papierkram sicherlich ausfüllen, aber daraus wird nichts. Tatsächlich tun Nicht-Staatsbürger dies die ganze Zeit. Dafür gibt es zahlreiche Gründe, aber die primären 2 Gründe sind, dass der DMV-Papierkram extrem kompliziert und mit Tonnen von Redundanz verworren ist (z. B. Sie füllen alle Ihre Informationen mehrmals aus) UND dass es sehr üblich ist, dass Leute versuchen, jedes letzte Feld auszufüllen auf dem Formular, um nicht hinten angestellt zu werden, weil sie etwas übersehen haben.

Lange Version:

Das Ausfüllen eines Zettels in betrügerischer Absicht bei der DMV und das Übergeben an eine Person oder das Abwerfen in einen Stapel führt dazu, dass Ihre Registrierung nicht funktioniert.

Geh zum DMV. Füllen Sie die Unterlagen in betrügerischer Absicht mit einem gefälschten/erfundenen Namen und einer gefälschten/erfundenen Sozialversicherungsnummer (oder einer beliebigen Kombination aus echt/erfunden oder sogar gestohlen) aus.

Geben Sie dieses Papier einer Person, legen Sie es auf einen Stapel und gehen Sie hinaus. Sie haben sich gerade als Nicht-Staatsbürger registriert, um zu wählen. Erfolg!

Nein. Ihr Stück Papier liegt jetzt auf einem Stapel. Nach einem Tag, einer Woche oder einem Monat nimmt jemand vom DMV einen großen Stapel Papiere und beginnt, diese Informationen in einen Computer einzugeben. Wenn sie zu Ihrem Blatt Papier kommen, fangen sie an, diese Informationen in den Computer einzugeben, und es schlägt fehl, entweder weil der Name nicht mit der Sozialversicherungsnummer (oder den letzten 4 der Sozialversicherungsnummer) übereinstimmt oder weil der echte Name / die Sozialversicherungsnummer (oder die letzten 4) eine hat bereits registriert worden. Dies liegt daran, dass dieser Computer in Ihrem DMV-Büro mit einem Server in einer anderen Einrichtung verbunden ist, die von der staatlichen DMV und / oder dem staatlichen Wahlamt betrieben wird und die Informationen mit bekannten SSNs abgleicht.

Ihr betrügerisches Ausweisformular, das ausschließlich für die Wählerregistrierung ausgefüllt wurde, schlägt also fehl.