Warum sind diese Filmfotos heller als gleichzeitig mit den gleichen Einstellungen aufgenommene Digitalfotos?

Ich habe zwei Fotos gemacht – das erste mit der Canon 5D Mark III und das zweite mit der analogen Canon EOS 500N. Ich habe für beide das gleiche Objektiv (Canon 50mm ƒ/1.4) und die gleichen Einstellungen (ISO/Verschluss/Blende) verwendet.

Die Firma, die meine Filme entwickelt hat, tut das jeden Tag. Sie haben auch meine analogen Negative ohne Korrekturen gescannt. Mir ist aufgefallen, dass der Film viel heller ist als das digitale Bild derselben Szene. Das linke Foto ist ein gescanntes Negativ und das rechte Foto ist digital.

Die digitalen Fotos wurden in RAW aufgenommen, in ACR geöffnet und dann als JPEG gespeichert.

Ilford HP5+ (links), ƒ/1.8, 1/1000, ISO 400 (beide): Ilford HP5+

Kodak Gold 200 (links), ƒ/1.8 1/1000, ISO 200 (beide): Kodak Gold 200

Ich habe keine Antworten gefunden, warum dies passiert ist. Könnte es Probleme mit der Fixierzeit geben oder weicht der ISO-Wert des Films von dem auf der Filmbeschreibung ab? Oder ist Film einfach heller?

Das linke Bild ist mehr als nur ein gescanntes Negativ (es sei denn, Ihr Modell trug einen weißen Kittel und ihre Haut ist fast rein schwarz).
Klare Frage mit Beispielfotos!? Haben Sie eine positive Stimme! Willkommen auf der Seite als relativ neues Mitglied!
Der berechnete EV für Ihr Schwarzweiß wäre 9,6. der Farb-EV wäre 10,7. Volle Sonne würde Ihnen einen EV von etwa 15 geben. Das würde dazu führen, dass Ihr Film ausgeblasen wird. Das Digital sollte wahrscheinlich auch ausgeblasen werden, aber es scheint aufgrund des zusätzlichen Dynamikbereichs automatisch korrigiert worden zu sein.
@Piipsy Wie hast du die digitalen Dateien gespeichert? Als Rohdaten, die später mit DPP oder einem Rohkonverter eines Drittanbieters wie Lightroom konvertiert wurden ? Oder als von der Kamera verarbeitete JPEG-Dateien? Wenn JPEG, hatten Sie Auto Lighting Optimizer aktiviert?
Es ist also nicht abzusehen, was das Standardprofil, das ACR zum Öffnen der Datei verwendet hat, mit Belichtung/Kontrast/Helligkeit usw. gemacht hat. der Rohdatei. Wenn es auf irgendeine Art von Auto - Einstellung eingestellt war, wurde die Gammakurve wahrscheinlich erheblich von dem verändert, was ein "gerades" JPEG im "Neutral"-Bildstil ohne in der Kamera generiertes ALO aussehen würde.
Wenn Sie DPP auf Ihrem Computer installiert haben, versuchen Sie, die RAW-Dateien zu öffnen, wobei DPP auf den neutralen Bildstil eingestellt ist, ALO ausgeschaltet ist und alles andere (Helligkeit, Kontrast, Lichter, Schatten usw.) auf "0" eingestellt ist. Sind die beiden digitalen Bilder heller als das, was Sie oben mit ACR erhalten haben ?
Hast du mit beiden Kameras einen Zählerstand gemacht und die gleichen Zahlen erhalten oder hast du nur mit der 5d gemessen und dann angenommen, dass die 500n den gleichen Zählerstand haben würde oder haben sollte?

Antworten (8)

Film ist nicht heller, er hat eine andere Tonwertkurve. In Ihren Beispielen werden Lichter und Schatten vom Negativ anders auf den Druck übertragen als digital.

Bei herkömmlichen Filmen wie dem HP5 ist die Kurve S-förmig. Außerdem hat beim Schwarz-Weiß-Beispiel jeder Film eine bestimmte tonale Reaktion auf verschiedene Farben, Ihre digitale Umwandlung in SW hat eine andere. Dies kann beispielsweise zu unterschiedlichen Hauttönen führen.

Wenn Sie digitale Ergebnisse erzielen möchten, die dem Film näher kommen, verwenden Sie einige der filmemulierenden SW-Konvertierungs-Plugins wie Silver Effex.

Es ist auch möglich, dass die Filme etwas überentwickelt aus dem Labor kamen.

Vielen Dank für den Hinweis, Tonwertkurven spielen definitiv eine große Rolle. Aber ich habe auch versucht, die VSCO-Voreinstellung Ilford HP5+ anzuwenden, und das analoge Foto ist immer noch viel heller: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg

Bei vielen dieser Schritte besteht die Möglichkeit von Variationen, aber der erste, der mir auffällt, ist, dass Sie für beide Belichtungen denselben ISO-Wert, dieselbe Blende und dieselbe Verschlusszeit verwendet haben. Beantworten Sie Ihre Frage auch in einem Kommentar zu Rafaels Antwort: "Was mich stört, ist, dass der Belichtungsmesser der analogen Kamera anzeigte, dass das Bild zu hell ist, und der Belichtungsmesser der Digitalkamera ungefähr perfekt belichtet war." Dabei gibt es zwei grundsätzliche Probleme:

  • Sie gehen davon aus, dass beide Kameras auf die gleiche Weise messen
  • Sie gehen davon aus, dass Film und Sensor (und die gesamte zugehörige Hardware, Firmware usw.) auf die gleiche Weise aufnehmen.

Ich wette, Sie können mit diesen beiden Punkten sehen, wohin ich gehe: Sie können nicht davon ausgehen, dass sie gleich sind. Tatsächlich ist meine Erfahrung, dass sie definitiv nicht gleich sind – obwohl ich weder die Kameras, die Sie haben, noch den Ilford-Film und selten Portra 160 aufgenommen habe.

Verschiedene Filme und digitale Filme haben beide ISO-Werte zugewiesen, aber das sind wirklich nur grobe Werte. In den Tagen des Films musste man auf seine Erfahrung zurückgreifen, um zu wissen, ob der vom Hersteller vorgeschlagene Wert korrekt war oder ob man etwas anderes wählen wollte; Beispiel: Viele haben Fuji Velvia 50 mit ISO 40 aufgenommen, um mehr Schattendetails zu erfassen. Dies ist etwas, das in modernen DSLRs gemessen wird: DxOMark zeigt, dass die 5DIII tatsächlich von den nominalen ISO-Werten unterbelichtet wird.

Film- und Sensorergebnisse variieren auch, weil sie auf unterschiedliche Ergebnisse abzielen. Sie kennen das vom einfachen Aufnehmen von Farb- und Schwarzweißfilmen und sehen, dass sie anders aussehen, aber auch andere Filme haben ihren eigenen einzigartigen Look (versuchen Sie es auch mit Velvia und Kodachrome). Keine dieser Optionen stimmt direkt mit dem überein, was die 5DIII für Farbe erstellt. DSLR-Optionen variieren auch mit Raw- und JPG-Optionen sowie ihrer Farbraumeinstellung und anderen kamerainternen Einstellungen wie Kontrast, Sättigung und natürlich automatisch – alles macht es schwierig, konsistente Ergebnisse zu erzielen.

Also, zunächst einmal, nein, Sie werden nicht mit beiden Medien die gleichen Ergebnisse erzielen. Digital bietet uns die Möglichkeit, Filme besser aufeinander abzustimmen – was wiederum Erfahrung und Tools wie VSCO-Filmpakete erfordert , um die gewünschten Ergebnisse zu erzielen.

Wenn derselbe Fernseher, Av und ISO manuell ausgewählt werden, spielen Unterschiede in der Messung keine Rolle.
Ich stimme zu, dass Verschlusszeit und Blende von Kamera zu Kamera gleich sein sollten , ISO nicht – genau das zeigt der DxOMark-Test, den ich verlinkt habe. Welche Messergebnisse bei Männern sind dann anders.
Wenn es nur eine internationale Organisation gäbe, die einen Standard für Filmempfindlichkeiten definieren könnte.
@DanWolfgang Aber wenn ISO, Tv und Av bereits manuell eingestellt sind, warum spielt die Messung eine Rolle, da sie die Belichtung nicht beeinflusst?
@MichaelClark, ja, richtig. Im Nachhinein ist es unklar, aber ich habe auch versucht, Piipsys Frage in Rafaels Antwort zu beantworten: "Was mich stört, ist, dass der Belichtungsmesser der analogen Kamera anzeigte, dass das Bild zu hell ist, und der Belichtungsmesser der Digitalkamera war über perfekte Belichtung." Ich habe meine Antwort aktualisiert, um dies zu beachten.
@ dav1dsm1th: Wenn sich die Hersteller nur genau an diese Standards für Filmgeschwindigkeiten halten würden, wenn sie ihre Produkte kennzeichnen.
Es gibt auch eine Linsenübertragung.
@ths: Das OP sagte, er habe für beide Kameras dasselbe Objektiv verwendet.
Ja, Digitalkameras haben immer absichtlich unterbelichtet, um das Überbelichtungs-Clipping-Verhalten zu verbessern. Mit einer modernen Kamera mit mehr Spielraum richten sie die helle Kante akzeptabler Belichtungen über die beiden Systeme aus, sodass sie dasselbe hellste Objekt erfassen, aber der digitale Bereich hat einen dunkleren Bereich. Wenn Sie also die historische Richtung umkehren und eine Digitalkamera verwenden, um die Belichtung (die Mitte des Bereichs) zu bestimmen, werden Sie überbelichtet, wenn Sie dieselben Werte auf Film verwenden. Aber das hängt vom Dynamikumfang der Szene ab.

Bei der ISO-Empfindlichkeit gibt es einen gewissen Spielraum . Digitalkameras sind oft weniger empfindlich als die angegebene „Basis“-Empfindlichkeit . Die Hersteller neigen dazu, aufzurunden, möglicherweise weil dadurch Testergebnisse besser aussehen können, als sie tatsächlich sind. Es hilft auch, Details in den Glanzlichtern zu bewahren. Bei Film tendieren die Hersteller dazu, die Empfindlichkeit abzurunden.

Sowohl bei Film als auch bei Digital kann die Reaktionskurve von den dunkelsten zu den hellsten Details, auf die die Kamera empfindlich reagiert, von einer Kamera (digital) oder einem Film zur nächsten variieren. Auch wenn die Mitteltöne gleich belichtet werden, können die Spitzlichter von Film zu Film oder von Digitalkamera zu Digitalkamera heller oder dunkler sein. Dasselbe gilt für die Schatten.

Dann gibt es den ganzen Reziprozitätsfehler (Schwarzschild-Effekt) mit Film, wenn er länger als etwa eine Sekunde belichtet wird.

Sofern die Belichtungszeiten nicht lang genug waren, dass der Schwarzschild-Effekt ins Spiel kommt (und Ihr jüngster Kommentar zeigt, dass dies nicht der Fall war), scheint Ihr spezieller Fall für mich höchstwahrscheinlich auf eine Überbelichtung des Films bei der Aufnahme oder eine Überentwicklung des Films zurückzuführen zu sein . Der Grund, warum die digitalen Bilder nicht auch überbelichtet sind, kann zum Teil auf die geringere Empfindlichkeit der Digitalkamera bei derselben ISO-Einstellung zurückzuführen sein, wird aber wahrscheinlich am meisten von einem Verarbeitungsalgorithmus wie Canons Auto Lighting Optimizer oder einer Auto - Einstellung im Profil beeinflusst Wird von Adobe Camera Raw verwendet , das die Gammakurven ändert, wenn die Rohdaten basierend auf dem Inhalt der Szene konvertiert werden.

Um genauer auf den Fall der Beispielfotos in der Frage einzugehen: ACR ignoriert die meisten „Maker Notes“-Abschnitte der EXIF-Daten, die die Kameraeinstellungen zum Zeitpunkt der Aufnahme des Fotos speichern. Als Sie die Rohdateien in ACR geöffnet haben, hat das Standardprofil, das ACR verwendet hat, um die Daten in den Rohdateien zu interpretieren, wahrscheinlich einige automatische Anpassungen vorgenommen, um zu verhindern, dass die hellsten Werte in den Rohdaten als aufgeblähte Glanzlichter angezeigt werden. Es hat wahrscheinlich das digitale Äquivalent zur Verkürzung der Entwicklungszeit des analogen Negativs bewirkt, um zu verhindern, dass die Glanzlichter durchbrennen. Aber Ihre analogen Negative wurden ohne eine solche Rücksicht auf die überbelichteten Spitzlichter entwickelt.

Hätten Sie dieselben RAW-Dateien in Digital Photo Professional von Canon geöffnet, wobei der Bildstil „ Neutral “ angewendet, die automatische Belichtungsoptimierung deaktiviert und alles andere (Helligkeit, Kontrast, Glanzlichter, Schatten usw.) auf „0“ gesetzt worden wäre, hätten Sie wahrscheinlich Ergebnisse erhalten viel näher an dem, was das Filmlabor Ihnen gegeben hat, als Sie es mit ACR mit einem unbekannten Profil gemacht haben.

Denken Sie daran, dass eine Rohbilddatei fast immer mehr Informationen enthält, als auf einem 8-Bit-Monitor angezeigt werden können. Dies ist insbesondere bei Bildern von Szenen mit hohem Dynamikbereich der Fall. Wenn Sie also eine Rohdatei in ACR oder einer anderen Anwendung öffnen, die ein Bild aus den Daten in einer Rohdatei anzeigt, ist das, was Sie auf dem Bildschirm sehen, nur eine Interpretation dieser Daten. Sie betrachten nicht wirklich die Daten selbst.

Diese Grafik von DxO über die ISO-Empfindlichkeit wird missverstanden. Es ist die Empfindlichkeit des Sensors, die der RAW-Konverter später korrigiert. Die Empfindlichkeit des endgültigen JPG ist genau richtig.
Die Form der Kurven ist noch unterschiedlich. Es besteht ein grundlegender Unterschied zwischen dem linearen Ansprechverhalten eines digitalen Sensors und der nichtlinearen Ansprechkurve von Filmemulsionen. Ja, die Mitteltöne digitaler Bilder werden bei der Verarbeitung „gepusht“, die Lichter jedoch nicht. Mit Film kann man genau dasselbe machen: leicht unterbelichten und dann die Entwicklung vorantreiben, aber der Unterschied zwischen Mitteltönen und Lichtern ist immer noch da zwischen den Rohdaten und dem latenten Bild auf dem unentwickelten Negativ.
Siehe auch den Kommentar von JDlugosz zu Dan Wolfgangs Antwort auf dieselbe Frage.
Diese Diskussion hatten Sie und ich hier schon einmal . Es ist nicht nötig, es noch einmal aufzuwärmen.
Es ist genau dieselbe Diskussion, außer dass der Link zum vollständigen Chat die gesamte Diskussion zeigt und auf Wunsch auch einen Link zurück zur Frage bereitstellt. Also, nein, das ist kein "besserer" Link.
Ich kann den Chat nicht mehr öffnen

Sie könnten den Scanner einfach nicht kalibriert haben, oder sie haben einige willkürliche Werte.

Sie müssen das Negativ analysieren und prüfen, ob es wirklich so überbelichtet ist.

Berücksichtigen Sie aber auch, dass selbst zwischen Folienherstellern der Look zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.

Ich habe Negative überprüft und sie sind auch überbelichtet. Ich habe auch versucht, zwei verschiedene Scanner zu verwenden, und die Ergebnisse sind die gleichen.
Das klingt albern...aber: War die Filmkamera tatsächlich auf die gleiche ISO-Empfindlichkeit eingestellt wie der Film, der in sie eingelegt wurde?
Ja, ich habe nachgesehen und die ISO-Empfindlichkeit wurde auf ISO 160 für Kodak Portra 160 und ISO 400 für Ilford HP5+ eingestellt. @MichaelClark
Wurde der Ilford mit Standard-Schwarzweiß-Verarbeitung entwickelt? Oder haben sie das C-41-Verfahren ohne das Bleichen verwendet, um es zu entwickeln? (Möglicherweise haben sie ihn mit Ilford XP2 Super verwechselt, einem "chromogenen" C-41-kompatiblen Schwarzweißfilm).
Ich weiß nicht, ich habe nicht gefragt - werde ich, danke. Was mich stört, ist, dass der Belichtungsmesser der analogen Kamera anzeigte, dass das Bild zu hell ist und der Belichtungsmesser der digitalen Kamera ungefähr perfekt belichtet war. @MichaelClark
Wie waren die Belichtungszeiten?
@MichaelClark In Bezug auf die Farbverarbeitung mit übersprungenem Bleichmittel - ich vermute, HP5 würde im Entwicklungsprozess bei 100F / 38C visuell beschädigt werden. Nur ein Gedanke.
@Piipsy - in Bezug auf die unterschiedliche Belichtung, die von beiden Kameras angezeigt wird - die 5D3 hat mehrere Generationen eine bessere Belichtungsmessung, daher würde ich nicht genau die gleichen Werte erwarten, selbst wenn die ISO-Bewertung gleich wäre.
@Piipsy bezüglich Überbelichtung. Es kann eine Überbelichtung sein, aber es kann auch eine Überentwicklung sein, die ähnlich aussieht. Ich denke, hier gibt es zumindest eine gewisse Überentwicklung. Wenn die Scans anständig sind, sollten Sie das im Editor mithilfe von Kurven, Ebenen oder ähnlichem beheben können.
Es ist auch möglich, dass sie die Verarbeitung vermasselt haben.
@MirekE Wenn Av, Tv und ISO manuell ausgewählt werden, ist die Messung völlig irrelevant, da sie absolut keinen Einfluss auf die Belichtung hat.
@MichaelClark Der OP sagte: " Belichtungsmesser auf der analogen Kamera zeigte, dass das Bild zu hell ist und der Belichtungsmesser auf der Digitalkamera ungefähr perfekt belichtet war."
Das OP sagte auch: "Ich habe für beide dasselbe Objektiv und dieselben Einstellungen (ISO / Verschluss / Blende) verwendet." Die Bemerkung zur Messung war eine Beobachtung, aber die Messung hatte nichts mit der Belichtung zu tun, wenn Tv, Av und ISO bereits eingestellt waren.

Die Digitalkamera hat einen höheren Dynamikumfang als der Film; Folglich kann der Film die hellen und dunklen Bereiche nicht mit denselben Details wie die Digitalkamera zeigen.

In diesem Fall haben Sie die Details in den hellen Bereichen verloren, sie haben begonnen auszubrennen.

Wenn die Entwicklung etwas dunkler gemacht worden wäre, würden die helleren Bereiche in beiden Aufnahmen ziemlich identisch aussehen, aber die dunklen Bereiche hätten alle Details verloren (und würden gleichmäßig schwarz aussehen).

Wenn Sie wissen, was HDR ist – Film macht im Grunde ein LDR, einen geringeren Dynamikbereich. Ich kann nicht die richtigen Zahlen angeben, aber zum Vergleich nehmen Sie an, dass ein Film einen Dynamikbereich von 10 Schritten hat, eine billige Digitalkamera 10-12 und eine professionelle Digitalkamera 12-14. HDRs haben mehr als das, normalerweise bis zu 20, aber theoretisch unbegrenzt, da sie aus mehreren (beliebigen) Aufnahmen verarbeitet werden. Das menschliche Auge hat ungefähr 18 Stufen (weshalb wir keine Schwierigkeiten haben, eine Nachtszene mit hellen Lichtern und dunklen Ecken zu sehen). Unter Berücksichtigung der Adaption der Iris beträgt die Gesamtreichweite für das menschliche Auge über 40 Stufen. [Ich habe diese Zahlen vor langer Zeit gelesen und meine Erinnerung könnte falsch sein, aber sie veranschaulichen immer noch das Konzept]

„Eine Veröffentlichung von Kodak hat gezeigt, dass die meisten Filme einen Dynamikumfang von etwa 13 Blendenstufen haben. Die modernen Digitalkameras von heute haben alle einen durchschnittlichen Dynamikumfang von etwa 14 Blendenstufen.“ - das klingt nicht nach einem großen Unterschied ...
Wenn Sie sich Ihr Schwarz-Weiß-Beispiel ansehen, hat es sowohl dunkles Schwarz als auch helles Weiß und das Bild wurde im Schatten mit wenig Kontrast aufgenommen. Ein so viel niedrigerer Dynamikbereich als 13 Stufen wird hier auf die gesamte SW-Skala ausgedehnt. Die Haut ist ziemlich strahlend weiß - wie würden 5 Stufen hellere Highlights aufgenommen werden? @Piipsy
@MirekE Durch richtiges Belichten und Entwickeln könnte der Kontrast reduziert werden, was den Dynamikbereich vergrößern würde. Ansel Adams perfektionierte es als das sogenannte Zonensystem.
@MichaelClark Sicher, es kann getan werden. Dieses spezielle Stück Film scheint auf hohen Kontrast entwickelt zu sein, und ich denke, das trägt zu dem helleren Aussehen im Vergleich zu der weniger kontrastreichen und lineareren digitalen Aufnahme bei.
Ein Punkt ist eine beträchtliche Lichtmenge. Es würde tatsächlich bedeuten, dass der Film doppelt so hell sein könnte wie der digitale.
Und sehen Sie sich die Abbildung unten auf clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary an, wo „Film“ in der unteren rechten Ecke ausgeschaltet ist und nicht einmal ansatzweise verglichen wird.
@Piipsy Die modernen Kameras haben 14 Stopps ... Pixel für Pixel. Alte Filme werden im Durchschnitt an einer bestimmten Stelle auf dem Film bewertet, die genaue Größe habe ich vergessen. Wenn Sie die gleichen und durchschnittlichen Pixel einer dSLR verwenden, erhalten Sie 3-4 Stopps MEHR. Es ist ein großer Unterschied. photo.stackexchange.com/questions/69999/…

Ihr Film war überbelichtet. Das S&W bei 400 ISO, f/1.8 und 1/1000s hätte einen Belichtungswert von etwa 9,6. Die Farbe bei 200 ISO, f/1.8 und 1/1000s würde dir einen EV von 10,7 geben. Der um 1 Blende größere Dynamikumfang auf dem Digitalen ermöglichte eine etwas bessere Kompensation bei der Verarbeitung. Hätten Sie einen 1-Stopp-Zug am Film gemacht, wären Ihre Ergebnisse möglicherweise näher gekommen. (Sie können Ihr digitales Bild auch um eine Belichtung verschieben und ähnliche Ergebnisse erzielen.)

Tageslicht würde zwischen 12 und 16 EV liegen.

EV für Kameraeinstellungen

EV = \log 2 {\frac{A^2 \times 100}{I \times s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

EV für Beleuchtung

Protokoll 2 {\frac L {2,5}}

L = Illuminance in Lux

Tut mir leid, wenn ich das verpasst habe und jemand bereits darauf hingewiesen hat, aber hier geht's.

In dem Versuch, Ihre Kamera besser aussehen zu lassen, als sie ist (oder aus anderen Gründen, die ich nicht kenne), stellen die Hersteller die ISO oft nicht genau ein. Wenn Ihr 5d mk3 sagt, dass es bei 100 ISO ist, ist es tatsächlich bei etwa 80, Sie können die Messungen hier sehen: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Dadurch sieht die Kamera so aus, als hätte sie etwas bessere Rauschwerte (oder wie nennt man das?), denn bei 80 ISO schneidet sie offensichtlich etwas besser ab.

Dies erklärt auch die etwas dunklere Belichtung Ihres digital aufgenommenen Fotos, denn ein 100-ISO-Film sollte dasselbe sein wie ein 100-ISO-Sensor, aber Ihr Sensor hat nicht wirklich 100 ISO.

Ich weiß nicht, ob Filmhersteller auch ein bisschen tricksen, aber ich glaube nicht, dass sie es tun, weil sie Belichtung und Blende nicht kompensieren können, um die leicht abweichenden Werte auszugleichen.

Bei normaler Aufnahme (keine Langzeitbelichtung) sollten Digital und Film genau das gleiche Ergebnis haben, wenn exakt gleichzeitig belichtet wurde (ISO steht für International Organization of Standards). Nun stellt sich die Frage, ob Ihre Filmkamera noch eine genaue Verschlussbelichtung hat? Dies ist das Problem der meisten alten Filmkameras, da sie mechanisch ist und der Verschluss manchmal klebrig (langsam) wird.