Rätsel in Bezug auf Entfernung zum Objekt, universelle Expansion, Alter des Universums usw

Ich habe kürzlich über eine Galaxie oder einen Quasar gelesen (ich bin mir nicht sicher, welcher, also sagen wir einfach, Quasar), wo die geschätzte Entfernung zu diesem Ding einen sehr signifikanten Bruchteil des Alters des Universums ausmachte. Was ich meine ist folgendes: Ich kann mich nicht an die genauen Einzelheiten erinnern, aber um der Argumentation willen anzunehmen, dass das Alter des Universums 13,8 Milliarden Jahre beträgt, war dieses Ding ungefähr 13 Milliarden Lichtjahre entfernt. (Auch hier könnten einige Details leicht abweichen; das Ding könnte auf 12 Milliarden Lichtjahre entfernt geschätzt worden sein - konzentrieren Sie sich also auf das allgemeine Prinzip, das ich hier darstelle, nicht auf Einzelheiten).

Was ich nicht verstehe ist folgendes. Wenn das Ding 13 Milliarden Lichtjahre entfernt ist, dann hat das Licht, das meine Augen erreicht, wenn ich es jetzt ansehe, 13 Milliarden Jahre gebraucht, um zu mir zu gelangen. Das Alter des Universums beträgt jedoch 13,8 Milliarden Jahre (falls ich mich bei einigen dieser Zahlen leicht irre, akzeptieren Sie sie einfach für den Moment, um zu argumentieren). Das bedeutet, dass das Licht dieses Objekt verlassen haben muss, als das Universum viel "kleiner" oder kompakter war und die Dinge viel näher beieinander lagen. Was bedeutet, dass das Licht meine Position schon vor langer Zeit passiert haben sollte, wenn ich mich entweder mit irgendetwas außer einem ziemlich großen Prozentsatz der Lichtgeschwindigkeit vom Objekt "bewegt" oder "ausgedehnt" (oder eine Kombination davon) habe.

Um dies zusammenzufassen oder einfacher zu formulieren: 1) Entweder es scheint, dass ich mich mit einem erheblichen Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit von diesem Objekt wegbewege / ausdehne / rot verschiebe (ich habe die Zahlen nicht gemacht, aber kann 80% oder 90% oder so sein) und das schon seit einer Weile, oder 2) etwas ist "aus" (das Alter des Universums oder die Entfernung dieses Objekts).

oder 3) Ich verstehe etwas nicht. Deshalb bin ich hierher gekommen.

Ich habe noch nie gesehen, dass es hieß, wir „expandieren“ oder „rotverschieben“ oder [fügen Sie einen beliebigen Begriff ein] mit einem signifikanten Bruchteil der Lichtgeschwindigkeit; Ich habe immer nur gesehen, dass es heißt, dass sich das Universum für eine kurze Zeit nach dem Urknall schneller als das Licht hätte ausdehnen können (oder tat), aber das war wiederum weniger als eine Sekunde, wenn ich mich recht erinnere.

Jedenfalls hat jemand Lust zu erklären?

Vielen Dank.

In gewissem (streng falschem) Sinne expandieren Sie tatsächlich mit einer Geschwindigkeit, die viel größer als die Lichtgeschwindigkeit ist. Der Haken ist, dass in einem expandierenden Universum die Geschwindigkeitszusammensetzung nicht "euklidisch" ist.
magst du dir das mal anschauen? (z. B. ihre Abbildung 2) mso.anu.edu.au/~charley/papers/DavisLineweaver04.pdf
Dieser ist vielleicht einfacher zu lesen? mso.anu.edu.au/~charley/papers/LineweaverDavisSciAm.pdf zitieren: Baffed by the expansion of the universe? Du bist nicht allein. Selbst Astronomen irren sich häufig!
All das ließ meine Augen glasig werden. Ich brauche nur eine einfache, laienhafte Beschreibung, warum ich falsch liege und was richtig ist. Wenn es verständlich ist, dann ist es in einfacher Laiensprache beschreibbar. Wenn es nicht so beschreibbar ist, ist es wahrscheinlich nicht verständlich.
In einer einfachen Sprache ist 1) in gewissem Sinne richtig.
Ich weiß nicht, was Geschwindigkeitszusammensetzung bedeutet, die nicht "euklidisch" ist, aber wenn er einfach meint, dass sich die Entfernung zwischen Ihnen und mir so schnell ausdehnen könnte, wenn wir weit genug voneinander entfernt sind, dass wir uns in gewissem Sinne "wegbewegen". schneller als Lichtgeschwindigkeit voneinander trennen, ohne irgendwelche Gesetze zu brechen ... klar, das verstehe ich. Es ist eigentlich ziemlich intuitiv. Ich glaube jedoch nicht, dass das das Rätsel erklärt, das ich skizziert habe, weil wir vor 14 Milliarden Jahren zu nahe beieinander (im Wesentlichen nebeneinander) gewesen wären, als dass dies funktionieren würde.

Antworten (3)

Die 13 Milliarden Lichtjahre Entfernung des Quasars bedeuten 13 Milliarden Lichtjahre Lichtreisedistanz . Mit anderen Worten, das Licht brauchte 13 Milliarden Jahre, um uns zu erreichen, unabhängig davon, wie weit der Quasar jetzt von uns entfernt ist.

Die aktuelle Eigendistanz (eine Linealkette würde sie messen) wird Comoving-Distanz genannt ; sie ist viel größer als die Lichtlaufzeit für große Rotverschiebungen.

Der Quasar bewegt sich beschleunigt von uns weg und entfernt sich jetzt schneller als Licht. Das heißt, Licht, das jetzt (im Sinne kosmischer Zeit ) von der Galaxie ausgestrahlt wird, zu der sich der Quasar inzwischen entwickelt haben mag, wird uns niemals erreichen. Das Licht, das der Quasar vor 13 Milliarden Jahren aussendete, verließ den Quasar gerade noch rechtzeitig, um die Regionen des Universums zu verlassen, die sich später schneller als das Licht von uns entfernten, um uns schließlich zu erreichen.

Stellen Sie sich als Gedankenexperiment vor, mit 5 km/h (unserer Spielplatz-Lichtgeschwindigkeit) auf einem Gummiband zu laufen, das sich mit einer konstanten Geschwindigkeit von 1 km/h pro Meter tatsächlicher Länge des Bandes ausdehnt. (Dies führt zu einer exponentiellen Beschleunigung des Abstands zwischen den beiden Markierungen auf dem Band). Wenn Sie näher als 5 Meter von Ihrem Ziel entfernt starten, zB von einer 4,50 m entfernten Startmarke (unserem Quasar), erreichen Sie schließlich die Zielmarke. Die Startmarke wird bald weiter als 5 Meter von der Zielmarke entfernt sein und sich daher kurz nach Verlassen der Startmarke mit mehr als 5 km/h vom Ziel entfernen. In dem Moment, in dem Sie an der Zielmarke ankommen, ist die Startmarke viel weiter entfernt (Mitfahrstrecke) als die Strecke, die Sie zu Fuß zurückgelegt haben (leichte Fahrstrecke). Und du'

Übrigens: Beschleunigung wird nur dann als Kraft empfunden, wenn die Geschwindigkeit zum lokalen Gummiband (mataphorische Raumzeit) verändert wird.

Beispielrechnungen mit einer Protogalaxie der Rotverschiebung z = 11.9 : Basierend auf dem Kosmologie-Rechner auf dieser Website , den kosmologischen Parametern H 0 = 67.11 km/s/Mpc, Ω Λ = 0,6825 bereitgestellt durch das Planck - Projekt, und dem Skalierungsfaktor d ( t ) = d 0 / ( 1 + z ) , Einstellung Ω M = 1 Ω Λ = 0,3175 , das Alter des Universums ist 13.820 Gyr, und die mitbewegte Entfernung der Protogalaxie ist d 0 = 32.644 Gly.

Das Alter des Universums, wir sehen die Protogalaxie (bei Rotverschiebung 11,9), war 0,370 Gyr, die Lichtreisedistanz war 13,450 Gly, die richtige Distanz war 2,531 Gly.

Nachdem die Protogalaxie nach dem Urknall 0,370 Gyr Licht emittiert hat, reiste das Licht durch den Raum der Rotverschiebung auf uns zu, beginnend mit 11,9 schrumpfend auf 0; das Licht kam 13.820 Gyr nach dem Urknall bei uns an. Die mitbewegte Distanz (zu uns) des vom Licht durchquerten Raums begann mit 32.644 Gly, die auf 0 schrumpften. Die verbleibende Distanz, die das Licht zum Reisen benötigte, begann mit 13.450 Gly, die auf 0 schrumpften. Die richtige Distanz zwischen der Protogalaxie und uns begann mit 2,531 Gly ansteigend auf 32,644 Gly aufgrund der Ausdehnung der Raumzeit.

Hier einige Zwischenzustände, die durch ein paar Tupel beschrieben werden, bestehend aus

  • Rotverschiebung z ,
  • nach Alter t des Universums (Gyr),
  • Mitbewegender radialer Abstand (im Alter t ) des emittierten Lichts können wir nun aus der Protogalaxie (Gly) nachweisen,
  • verbleibende Lichtlaufzeit dieses emittierten Lichts (Gly),
  • richtige Entfernung der Protogalaxie im Alter t , nach d ( t ) = d 0 / ( 1 + z ) :

( 11.9 , 0,370 , 32.644 , 13.450 , 2.531 ) ,
( 11.0 , 0,413 , 32.115 , 13.407 , 2.720 ) ,
( 10.0 , 0,470 , 31.453 , 13.349 , 2.968 ) ,
( 9.0 , 0,543 , 30.693 , 13.277 , 3.264 ) ,
( 8.0 , 0,636 , 29.811 , 13.184 , 3.627 ) ,
( 7.0 , 0,759 , 28.769 , 13.061 , 4.081 ) ,
( 6.0 , 0,927 , 27.511 , 12.892 , 4.663 ) ,
( 5.0 , 1.168 , 25.952 , 12.651 , 5.441 ) ,
( 4.0 , 1.534 , 23.952 , 12.285 , 6.529 ) ,
( 3.0 , 2.139 , 21.257 , 11.680 , 8.161 ) ,
( 2.0 , 3.271 , 17.362 , 10.549 , 10.881 ) ,
( 1.0 , 5.845 , 11.124 , 7.974 , 16.322 ) ,
( 0,0 , 13.820 , 0,0 , 0,0 , 32.644 ) .

Der Hubble-Parameter, also die Expansionsrate des Weltraums pro fester Eigendistanz, nimmt mit der Zeit ab. Dadurch konnte sich die Protogalaxie fast mit Lichtgeschwindigkeit zurückziehen, obwohl sie zu der Zeit, als sie das Licht ausstrahlte, das wir jetzt wahrnehmen, nur etwa 2,5 Gly von uns entfernt war (richtige Entfernung). Trotzdem beschleunigen sich entfernte Objekte in diesem Raum von uns weg, da ihre zunehmende Entfernung mit der Expansionsrate des Raums multipliziert wird.

Ja, ich "verstehe" das alles, und danke, dass du darauf eingegangen bist. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das meine Frage beantwortet, und ich bin mir nicht sicher, ob ich es gut genug kommuniziert habe. Hier ist eine Liste der am weitesten entfernten Objekte: en.wikipedia.org/wiki/… . Einer von ihnen ist 13,37 Milliarden Lichtjahre entfernt. Der Punkt ist, dass das weniger als 0,5 Jahre vom Alter des Universums entfernt ist. Man könnte genauso gut sagen, dass wir oben auf diesem Objekt waren, als das Licht es verließ. Wie konnte es so lange dauern, bis es uns erreichte, wenn wir so nah dran waren, als das Licht es verließ?
@ user3355020 Weil sich der Platz ausdehnt. Und übrigens, die Milchstraße wurde damals noch nicht geboren.

Ich kann nichts kommentieren, da ich noch nicht den richtigen Vertreter habe, aber in Bezug auf @user3355020 und die Antwort von @Gerald (und dass ich weit weniger gebildet bin, als ich mir je hätte vorstellen können, bevor ich dies gelesen habe), interpretiere ich es so: (und ich wäre nicht überrascht, wenn das falsch wäre) die Lichtgeschwindigkeit ist konstant, aber die Expansionsrate des Universums ist es nicht. Der zu stark vereinfachte beobachtete Effekt ähnelt dem Gefühl, einen Traum zu haben, in dem Sie sich in einem Flur befinden und so schnell wie möglich vor etwas davonlaufen, wobei Sie sich auf das Ende des Flurs konzentrieren, aber der Flur scheint es zu tun strecken sich mit der Zeit immer mehr. In ähnlicher Weise ist Licht die rennende Person und „Raum“ ist der Gang und Erde ist die Öffnung am Ende.

Ich wurde hierher verwiesen, nachdem ich eine ähnliche Frage zu Alter des Universums vs. seiner Größe gestellt hatte .

Ich bin immer noch verwirrt. Das Alter des Universums wird auf 13,7 bis 13,8 Milliarden Jahre geschätzt und das ist die beobachtete Entfernung des kosmischen Mikrowellenhintergrunds ... was unser kosmischer Horizont ist ... die weiteste, die wir sehen können.

Aber das Universum hat Galaxien, die 46 Milliarden Jahre entfernt sind. Ich kann nicht herausfinden, wie diese 2 in Einklang gebracht werden. Ich würde denken, dass das Universum 46 Milliarden Jahre alt wäre, wenn das wahr wäre.

Liegt es daran, dass eine Galaxie 46 Milliarden Lichtjahre entfernt sein könnte, weil sich das Universum beschleunigt ausdehnt, es aber nur mehr als 13,7 Jahre dauerte, um dorthin zu gelangen?

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