Warum identifizierten sich die vorislamischen Araber als Nachkommen Ismaels?

Es gibt eine Tradition, dass die Araber von Ismael, dem Sohn Abrahams, abstammen. Vor dem Islam glaubten die Araber nicht an Jahwe, sondern hatten ihre eigenen, polytheistischen Religionen. Warum also hatten sie eine Legende, dass sie von jemandem aus den hebräischen Schriften abstammen?

Es ergibt für mich keinen Sinn, dass sie behaupteten, Teil der hebräischen Tradition zu sein, wenn sie nicht an die hebräische Religion glaubten. Ich frage mich, ob jemand das erklären kann.

Es sieht so aus, als wäre die Antwort ja
Ich frage mich, ob jemand die Zuverlässigkeit der Zitate dort bestätigen kann.
Nun, wenn man sich umschaut, sieht es so aus, als hätte Josephus es auch beansprucht. Es gibt also eine Menge, was jemand in einer guten Antwort darauf sagen könnte, aber die kurze Antwort sieht so aus, als würde sie "Ja" lauten.
Der Talmud bezieht sich auf Araber als Kinder Yishmaels und ist Jahrhunderte älter als Mohammed.
Ok, ich habe die Frage geändert
Beachten Sie, dass vorislamische Araber nicht dafür bekannt sind, viele Schriften zu hinterlassen. Die Beantwortung einer so offenen Frage wie „warum haben sie das und das getan“ muss sich möglicherweise auf eine Menge Vermutungen oder nachträgliche Traditionen stützen.
Recht. Es macht einfach keinen Sinn, dass sie einen Teil der hebräischen Tradition beanspruchten, wenn sie nicht an die hebräische Religion glaubten. Fragt sich nur, ob das jemand erklären kann.
@ user69715. Es gibt Tausende von Inschriften in alten nord- und südarabischen Sprachen. Plus ein riesiges Korpus vorislamischer Poesie.
Die Verwendung des Begriffs „Ismaeliten“ oder Nachkommen Ismaels zur Bezeichnung der Araber war wahrscheinlich eine Tradition, die von den Byzantinern erfunden wurde, um sich beim ersten Kontakt mit ihnen abzufinden. Die Byzantiner hatten die Angewohnheit, zeitgenössische Nationen als ihre biblischen oder alten Vorfahren zu bezeichnen. B. Slawen = Skythen, Romoi = Ausonen/Hellenen, Italiener = Lateiner, Araber = Ismaeliten. Siehe zum Beispiel den Hl. Johannes von Damaskus
Was lässt Sie glauben, dass sie es getan haben? Ich sehe viele Beweise dafür, dass Juden und Christen dachten, Araber seien Ismaeliten, aber bisher keine Beweise dafür, dass Araber selbst unbedingt so dachten. Können Sie eine Quelle für Ihre Frage bearbeiten?
@NeMo Sie könnten durch Ismael anständig behaupten, ohne einen Teil des Judentums zu akzeptieren, wenn die Geschichten von Abraham und seiner Familie aus einer dritten, entfernteren Quelle stammten, die sowohl in die hebräische als auch in die arabische Kultur importiert wurde. Tatsächlich sehen wir starke Parallelen zwischen dem Inhalt des Buches Genesis und sumerischen ( nicht-semitischen !) Geschichten, einschließlich des Gilgamesch-Epos und der sumerischen Königsliste .
@NeMo they claimed a piece of the Hebrew tradition if they didn't believe in the Hebrew religion, das liegt daran, dass sie glauben, dass die Tradition korrekt ist, die Religion jedoch eine korrumpierte und veränderte Form des ursprünglichen Glaubens ist, die ihrer Meinung nach vollständig in ihrer ursprünglichen Form in Form des Islam wiederhergestellt wurde. Gleiches gilt für das Christentum gemäß ihnen
Sicher. Der Punkt ist anscheinend, dass sie es vor dem Islam geglaubt haben.
@NeMo Offensichtlich, als sie ihre soziale Struktur basierend auf dieser Legende bildeten, z. B. die Aufteilung der Stämme in ismaelitische arabisierte Araber und einheimische reine Araber.
1) Die Frage behauptet Tatsachen, die nicht bewiesen sind. Bitte geben Sie alle Referenzen und nicht trivialen Behauptungen an. 2) Bitte nehmen Sie das gesamte Material aus den Kommentaren in die Frage auf.
Welcher Teil der Frage ist Ihrer Meinung nach falsch?

Antworten (2)

Das ist eigentlich eine falsche Wahrnehmung, dass sich alle Araber als Nachkommen Ismaels betrachten .

Nach arabischen Traditionen kategorisierten sich die Araber in zwei Hauptzweige 1 :

  1. Adnaniten عدنانى
  2. Qahtaniten - قَحْطَانِي

Unter diesen beiden wurden nur die Qahtaniten, von denen angenommen wird, dass sie aus den südlichen Spitzen der arabischen Halbinsel stammen (heute hauptsächlich Jemen), als "ursprüngliche" oder "reine" Araber angesehen.

Unten abgebildet, ein Baum von qahtanitischen Arabern und ihren Stämmen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie die Stammesführer, viele von ihnen sind Gründer wichtiger Stämme wie Banu-Kalb, Banu Juhainah, Banu Aslam, Banu Tayy, Banu Aus, Banu Khazraj usw.

Die Adnaniten wurden "Arab-e-Mustarba / عرب مستعربة" oder "Arabisierte Araber" genannt. Sie sind diejenigen, die angeblich von Ismael, dem Sohn Abrahams, durch Ismaels Nachkommen Adnan abstammen und die arabische Identität und Kultur angenommen haben. Da Abraham der Gründer der Hebräer und Hagar Ägypterin war, würde dies die Adnaniten zu hebräischen oder hebräisch-ägyptischen Abstammungen gemäß der Legende machen. Aber da sie die arabische Identität und Kultur annahmen, wurden sie zu „arabisierten Arabern“. Unten abgebildet, ein Baum der Abstammung des Propheten Muhammad von Adnan:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie auch hier die Stammesführer, viele von ihnen sind Gründer wichtiger Stämme wie Banu-Ghatfan, Banu Sulaim, Banu Thaqif, Banu Assad, Banu Tamim, Banu Hashim, Banu Umayyah usw.

Die Rivalität zwischen Adnani und Qahtani könnte diese Legende verursacht haben oder die Legende könnte doch etwas Wahres haben (vorausgesetzt natürlich, dass Abraham und Ismael und Isaak überhaupt existierten), wer kann das jetzt sagen? Es kann keinen eindeutigen Beweis dafür oder dagegen geben, bis es überhaupt einen Beweis für oder gegen die bloße Existenz dieser Menschen gibt.

Wie bereits erwähnt, hielten die Araber diese Legende lange vor dem Islam, also war es nicht der Islam, der diese Legende geschaffen hat. Ganz zu schweigen davon, dass nicht nur sie diese Legende der ismaelitischen Abstammung in sich trugen. Ich erinnere mich auch an einen Brief eines byzantinischen Geistlichen, der die Araber als Ismaeliten bezeichnete. Leider kann ich es gerade nicht finden, aber wenn ich es finde, werde ich es hier verlinken.

Darüber hinaus ist Yahweh in der hebräischen Bibel auch als Elohim bekannt. Das Wort Allah ist die arabisierte Form dieses Wortes. Also ja, die Araber glaubten an Yahweh. Die Gottheiten, die sie vor dem Islam verehrten, galten als Töchter/Söhne Allahs, während die abrahamitische Gottheit Allah die höchste Gottheit sogar der polytheistischen Araber blieb. Sogar vor Muhammad versuchten viele arabische Denker, wie von Ted beschrieben, den Monotheismus zu predigen, indem sie behaupteten, es sei der ursprüngliche Glaube Ismaels, der durch den Polytheismus korrumpiert wurde. Obwohl einige abrahamitische Traditionen bewahrt wurden, um nur einige zu zitieren:

  1. Glaube, dass Kaaba von Abraham gebaut wurde
  2. Glaube an die höchste Gottheit Elohem, Yahweh, Allah, wähle dein Wort.
  3. Beschneidung bei Säuglingen

Der Islam wird von den Muslimen als Wiederherstellung des ursprünglichen Glaubens Abrahams betrachtet, der ihrer Meinung nach von den Juden, Christen und polytheistischen Arabern korrumpiert und verändert wurde. Das ist genau der Grund, warum Muslime Menschen wie Adam, Abraham, Isaak, Moses, Jesus usw. als Propheten des Islam betrachten, da sie den Islam als Wiederherstellung des ursprünglichen Glaubens sehen, nicht als eine neue Religion an sich.

Wir wissen jedoch, dass:

  1. Nicht alle Araber behaupten, von Ismael abzustammen
  2. Die Behauptung/Legende geht mehrere Jahrhunderte vor dem Islam zurück

  3. Die Araber der Adnaniten, die das behaupten, gelten als arabisierte oder kulturell assimilierte Araber, nicht als reine/echte.

  4. Adnaniten und Qahtaniten waren traditionelle Rivalen. Ihre internen Kämpfe wurden viele Male in der vorislamischen Ära 2 , der Umayyaden-Ära und der andalusischen Ära beobachtet.
  5. Araber und Juden sind beide Semiten, daher kann eine entfernte Verwandtschaft nicht vollständig ausgeschlossen werden.

  6. Die Araber glaubten sogar in ihren polytheistischen Tagen an Yahweh/Elohem/Allah.

  7. Araber betrachten das Judentum nicht als ursprünglichen Glauben Abrahams. Sie betrachten es als verändert, genauso wie sie glauben, dass das Christentum auch vom ursprünglichen abrahamitischen Glauben abweicht. Sie sehen den Islam als Wiederherstellung von Abrahams ursprünglichem Glauben, nicht als einen neuen.


1 .Das erste dokumentierte Beispiel dieser Teilung, das ich finden konnte, war in der Umayyaden-Ära, die postislamisch ist. Ibn Kathir und Ibn Khaldun, bekannte arabische Gelehrte, haben diese Spaltung ebenfalls bemerkt, obwohl sie beide in der Zeit nach den Umayyaden geboren wurden. Nichtsdestotrotz enthält die vorislamische Poesie Behauptungen, aus Stolz von Ismael abzustammen. Ich konnte vor dem Islam keine dokumentierten Hinweise auf diese Teilung finden, was möglicherweise darauf zurückzuführen ist, dass die arabische Alphabetisierung sehr gering war und sie ein Volk waren, das sich hauptsächlich auf mündliche Überlieferungen stützte. Oder es könnte gewesen sein, dass Umayyaden diese Teilung (Anmerkung, Teilung, nicht die Legende selbst) aus unbekannten politischen Motiven geschaffen haben (Teile und herrsche?), wer kann das jetzt sagen Es könnten auch politische Gegner der Umayyaden gewesen sein, die diese Spaltung gesät haben könnten, da sich die Umayyaden für ihre Macht vollständig auf die Araber stützten, während sie nicht-arabische Untertanen von der Macht fernhielten, was dazu führte, dass sie zu den Bannern der Gegner der Umayyaden strömten. Daher wäre es für jeden Rebellenführer unerlässlich, unter den Anhängern der herrschenden imperialen Dynastie Dissens zu säen.

2 . Laut Legenden, nicht dokumentierte Geschichte.

Gute Antwort. Der einzige Einwand besteht darin, polytheistische Götter "Idole" zu nennen.
@Anixx Ich verstehe deinen Punkt, habe ihn durch "Gottheiten" ersetzt. Zu meiner Verteidigung, es war keine Beleidigung beabsichtigt. Ich dachte nur, da es jetzt keine polytheistischen Araber gibt, würde niemand Anstoß nehmen. Es war jedoch ein schlechtes Urteil meinerseits
Sehr interessant, aber ich sehe in der Antwort keine Informationen darüber, wer das sagt.
@TED ​​Du meinst die Referenz für die Kategorisierung?
@NSNoob - Nun, ich weiß, dass Sie dies nicht von Linguisten, Historikern oder Christen hören werden, und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auch von einigen Muslimen etwas anderes gehört habe (könnte bei diesem jedoch falsch sein). Aber es scheint ziemlich gut entwickelt zu sein. Also, wessen Informationen sind das? Wenn man sich die Links ansieht, nennt man "arabische genealogische Tradition" und der andere "islamische Tradition".
... Wenn man weiter gräbt, sieht es so aus, als würde mindestens ein Historiker (Gianluca) behaupten, dass dieser Glaube an die Spaltung auf die Zeit zurückgeht, als die Spaltung zwischen Sunniten und Schiiten stattfand. Da frage ich mich, ob Schiiten und Sunniten gleichermaßen daran glauben.
@TED ​​Oh, die Kategorisierung basiert im Wesentlichen auf der arabischen Selbstwahrnehmung und nicht auf der tatsächlichen Genauigkeit ihrer Behauptungen, was natürlich schwer zu beweisen wäre. Araber glaubten jedoch selbst, dass sie Adnani oder Qahtani waren. Die Wahrnehmung kann in den oben genannten Perioden, in denen sie in tatsächlichen Kriegen eine Rolle spielte, als historisch wichtiger Faktor angesehen werden. Dies ist übrigens die Rivalität und die Rolle der Umayyaden, auf die sich Gianluca in Citizenship in the Arab World: Kin, Religion and National-State bezieht

Die akzeptierte Position aus islamischer Sicht ist, dass die Genealogie von Adnan bis zum Propheten Muhammad zurückverfolgt werden kann. Aber dasselbe kann nicht von Ismael zu Adnan zurückverfolgt werden. Es gibt jedoch Inschriften über Adnan und er wird von sich aus als Nobelpreisträger verehrt oder projiziert. In den eigentlichen Inschriften wird er nicht mit Ismael in Verbindung gebracht. Jeder tatsächliche Versuch, die Genealogie von Adnan mit Ismael zu verknüpfen, ist unrealistisch. Adnan lebte nur 150 Jahre vor Christus (oder der angenommenen Zeit Christi). Und er wird nur als Enkel oder Enkel von Ismael projiziert, was nach einfachen Berechnungen unwirklich ist. Tatsächlich werden Abraham oder Ismael in der vorislamischen arabischen Poesie nicht erwähnt. Die einzige Ausnahme ist Poesie, als der Prophet Muhammad bereits geboren war. Das ist die Poesie der Hanifia-Befürworter. Damals war dort die Hanifia-Bewegung entstanden. Diese Hanifia-Bewegung verwendete zum ersten Mal Abraham oder Ismael in der Poesie. Davor nannten nur Juden sie Ismaeliten und es gab keine Zustimmung von arabischer Seite zu dieser Behauptung von Juden. Juden erhoben solche Behauptungen nur, um zu „beweisen“, dass ihre Bibel authentisch und korrekt sei. Es kam eine Zeit, in der einige halbgebildete und leidenschaftliche Araber anfingen, an jüdische Propaganda zu glauben. Das war der Beginn der Hanifia-Bewegung.

Wenn Adnaniten „arabasisierte Araber“ waren, dann war Abraham ein einheimischer Araber. Er wurde in Mesopotamien geboren, also war er in diesem Land beheimatet. Es gab bereits verschiedene Arten von Legenden über ihn in Arabien / Mesopotämie, wo er sich laut Legenden mit Sternen- / Sonnenanbetern stritt und dann auf Befehl des Königs dieses Landes aus diesem Land vertrieben wurde.

Wie auch immer, Abraham existierte nur in weit alten Legenden und existierte nicht in der vorislamischen arabischen Poesie mit Ausnahme der Hanifia-Poesie, die direkt vom Monotheismus der Juden inspiriert war. In der Genealogie zwischen dem Propheten Muhammad und Adnan gibt es keine Verbindung zu Allah oder Yehweh oder Ellohim oder ähnlichen Namen wie Ismael oder Abraham, außer nur für den Vater des Propheten Muhammad, dessen Name Abdullah war. Allah war für die vorislamischen Araber nicht der höchste Gott. Das höchste war Hubble (nicht das Teleskop, das tatsächlich hoch ist). Auch in der Familie des Propheten Muhammad war Abdullah der Name des jüngsten Sohnes von Abdul Mutlab. Namen der älteren Brüder von Abdullah waren wie Abul Manaf usw.

„Ismaeliten“ war ein Titel, der von Juden selbst erfunden und gefördert wurde.

Quellen würden diese Antwort erheblich verbessern.