Wie konnte ein liebender, gerechter, barmherziger Gott solch einen unfairen Test für Menschen schaffen?

Gemäß der Bibel liebt Gott:

1 Johannes 4 (NIV)

8 Wer nicht liebt, kennt Gott nicht, denn Gott ist Liebe.


1 Johannes 4 (NIV)

16 Und so kennen und verlassen wir uns auf die Liebe, die Gott für uns hat. Gott ist Liebe. Wer in der Liebe lebt, lebt in Gott und Gott in ihnen.

... sowie gerecht, barmherzig und barmherzig:

2 Thessalonicher 1 (NIV)

6 Gott ist gerecht: Er wird denen, die dich belästigen, Ärger vergelten


Deuteronomium 4 (NIV)

31 Denn der HERR, dein Gott, ist ein barmherziger Gott; Er wird dich nicht verlassen oder zerstören oder den Bund mit deinen Vorfahren vergessen, den er ihnen durch einen Eid bestätigt hat.


2. Korinther 1 (NIV)

3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Barmherzigkeit und der Gott allen Trostes,

Nun, Jesus sagte:

Johannes 14 (NIV)

6 Jesus antwortete: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich.

Das bedeutet, dass der einzige Weg zur Errettung (statt ewiger Qual) darin besteht, Jesus wirklich anzunehmen – es reicht zum Beispiel nicht aus, ein guter Mensch zu sein.

Wie könnte also ein Gott, auf den die oben erwähnten Adjektive (liebevoll, gerecht usw.) vernünftigerweise angewendet werden könnten, möglicherweise einen solch unfairen Test auferlegen, den Menschen bestehen müssen, um Erlösung zu erlangen?

Ich sage „unfair“, weil Menschen, die in eine fromme christliche Gemeinschaft hineingeboren wurden, grundsätzlich von Geburt an eine Eintrittskarte in den Himmel haben, während diejenigen, die in eine fromme Gemeinschaft einer anderen Religion hineingeboren werden, grundsätzlich eine Eintrittskarte in die Hölle haben. Zumindest ist es für erstere dramatisch einfacher, in den Himmel zu kommen und dramatisch schwerer für letztere ... und das berührt nicht diejenigen, die einfach nicht in der Lage sind, an irgendeinen Gott zu glauben, in einer Gesellschaft von Ungläubigen, in der bestimmte Leute haben genug Beweise für verschiedene widersprüchliche Religionen gesehen haben, dass sie an keine glauben können, selbst wenn sie wollten. Glaube ist schließlich keine Wahl; es ist eher eine Funktion deiner Erfahrungen.

Wie verträgt sich also dieses dramatisch verzerrte Spielfeld (zugunsten frommer christlicher Gemeinschaften) mit einem Gott, der seine Schöpfungen liebt? Warum sollte er in seinem Urteil über sie so unfair/ungleich sein? Sicher wäre der faire Weg für ihn, jedem Menschen bei der Geburt zu erscheinen und ihnen ein gleiches Wissen über ihn zu geben. Das würde übrigens vermutlich dazu führen, dass es wirklich nur eine Religion gibt – wenn jedes Kind ein angeborenes Wissen über Gottes Wesen hätte, könnte es nicht so drastisch unterschiedliche religiöse Dogmen geben, weil viele einfach gegen das verstoßen würden, was einem Kind gesagt wurde von Gott bei der Geburt.

Hier scheint es einen Logiksprung zu geben, den ich übersehe, von „Jesus annehmen“ zu „evangelischen christlichen Gemeinschaften“. Warum gerade Evangelikale?
Nun, es war einfach die offensichtliche Wahl, da Kinder in diesen Gemeinden so stark, sagen wir, „ermutigt“ werden, Jesus anzunehmen. Ich meine wirklich jede fromme christliche Gemeinschaft. Ich überarbeite den Text.
Das ist meiner geschlossenen Frage sehr ähnlich: Kommt mein Mönch in den Himmel?
Obwohl es anders formuliert ist, denke ich, dass dies wahrscheinlich ein Duplikat dieser Frage ist: Was passiert mit Menschen, die noch nie von Jesus gehört haben? . Zumindest viele der dortigen Antworten sind hier wahrscheinlich gültig. Wenn ich diese Frage beantworten würde, würde ich mit meiner Antwort auf die andere beginnen.
„Ich sage ‚unfair‘, weil Menschen, die in eine fromme christliche Gemeinschaft hineingeboren wurden, im Grunde von Geburt an eine Eintrittskarte in den Himmel haben.“ Wenn Sie wirklich denken, ist die wirkliche Annahme von Jesus so einfach wie eine „Freifahrt“, nur weil Sie in eine hineingeboren wurden fromme christliche Familie, muss ich sagen, dass ich anderer Meinung bin. Jesus wirklich anzunehmen ist eines der schwierigsten Dinge, egal in welchen Umständen oder in welchem ​​Kontext Sie sich befinden. Es ist jedoch auch eine der erfüllendsten Entscheidungen, die man treffen kann.
Gott tatsächlich zu dienen ist nicht nur eine Frage des Glaubens oder „Annehmens“ von Jesus oder einfach „wiedergeboren werden“ (selbst wenn diese Aspekte die Wurzel der Errettung sind). Es handelt sich weniger um ein „einmaliges Ereignis, das den Rest Ihres Lebens bestimmt“ oder um eine Situation „einmal gerettet ist immer gerettet“. Es geht mehr darum, wie Sie Ihr Leben tatsächlich leben. Was dieses dramatisch verzerrte Spielfeld betrifft, nun, Jesus Gebot, die gute Botschaft vom Königreich zu predigen, wurde allen seinen Nachfolgern (dh allen, die sich als Christen bekennen) gegeben.
Google "Problem des Bösen".
@Jez konzentriert sich auf die Verse „Ich bin gekommen, um Sünder zu retten, die nicht gerecht sind, und nur die Kranken brauchen einen Arzt“ und Röm 2: 12-16 den Artikel "Kein anderer Name eine mittlere Wissensperspektive" für Molinismus.
Wenn Sie ein wirklich guter Mensch sind, sind Sie ein „anonymer Christ“ und können genauso leicht gerettet werden wie ein die Bibel verprügelnder Baptist, der im Bibelgürtel Amerikas aufgewachsen ist und Jesus seit dem Tag seiner Geburt liebt. siehe: en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_Christian

Antworten (4)

Ich glaube, der beste Weg, Ihre Frage zu beantworten, besteht darin, das, was Sie geschrieben haben, auseinanderzunehmen und Stück für Stück zu bearbeiten, wobei Sie sich insbesondere die Annahmen ansehen, die Sie in Ihre Argumentation aufgenommen haben. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass Sie vielen der Aussagen, die ich hier machen werde, vielleicht nicht zustimmen, dass sie jedoch eine christliche Perspektive darstellen. Insbesondere werde ich aus einer reformierten protestantischen Perspektive schreiben und einen Teil ihrer Sprache verwenden. Die meisten der Hauptkonzepte finden sich auch in vielen anderen christlichen Traditionen, obwohl die Darstellung und Betonung variieren. Auch werden Sie in diesen Punkten keine einstimmige Einigkeit finden, da viele widersprüchliche Ideologien den Anspruch erheben, christlich zu sein. Irgendwann müssen Sie sich mit den Beweisen befassen und entscheiden, wer das Bild mit der richtigen Seite nach oben hält. Ich behaupte nicht, alles richtig zu haben,

Beginnen wir mit Ihrem ersten Punkt:

"Gott ist Liebe"

Das ist wahr. Die Definition und Natur der Liebe wird jedoch in der säkularen Kultur oft missverstanden, und die theologische Behauptung, dass Gott Liebe ist, muss im Kontext dessen verstanden werden, was wir sonst noch über die Natur Gottes verstehen. Am wichtigsten ist , dass man auch hassen muss, um zu lieben . Liebe ist ein bestimmendes Merkmal Gottes, aber um etwas Gutes zu lieben, muss man alles hassen, was diesem Ding entgegensteht. Man kann Juden nicht lieben, ohne den Holocaust zu hassen. Man kann Babys nicht lieben und nicht hassen, wenn sie ermordet werden. Man kann das Gute nicht lieben, ohne das Böse zu hassen. Sie können die Gerechtigkeit nicht lieben, ohne die Sünde zu hassen.

Dies wirft ein Problem auf, das Sie in Ihrem zweiten Punkt übersprungen haben. 2 Thessalonicher 1:6 verdient ein wenig Aufmerksamkeit, bevor wir zu dem barmherzigen Teil übergehen, den Sie betont haben:

"Gott ist gerecht: Er wird denen, die dich belästigen, Ärger vergelten"

Die Gerechtigkeit Gottes ist ein großes Thema, aber es trifft den Kern Ihrer Frage. Sie fragen: "Wie könnte ein gerechter Gott etwas Ungerechtes tun?" . Die Antwort des Christentums ist, dass er es nicht getan hat. Was Gott tut, ist vollkommen fair, und er erklärt sogar, warum. Sogar der zweite Teil dieses Verses hat einen Hinweis darauf, was vor sich geht. Er gruppiert Männer in mehr als eine Kategorie. Der Vers ist NICHT an die ganze Menschheit gerichtet. Es richtet sich an eine Gruppe von Gläubigen – in diesem Fall eine bestimmte Versammlung von Gläubigen (oder eine Gemeinde). Vor diesem Hintergrund können Sie sehen – sogar in den Textfragmenten, die Sie zitiert haben – dass Gott manche Menschen auf eine Weise behandelt und manche Menschen auf eine andere Weise.

Ihre Frage geht weiter, um zu betonen, wie Gott Mitgefühl zeigt. Zum Beispiel haben Sie Deuteronomium 4:31 verwendet:

"[Gott] wird dich nicht verlassen oder zerstören oder den Bund mit deinen Vorfahren vergessen ..."

Auch hier hoffe ich, dass Sie einen Hinweis auf die Antwort sehen. Dieser Bund, auf den er sich bezieht, war nicht etwas, das Gott mit der Menschheit geschlossen hat, sondern etwas, das er mit einer Untergruppe der menschlichen Rasse geschlossen hat. Ursprünglich konzentrierte sich dieses Versprechen auf eine Linie von Familiennachkommen (Abraham über Isaak bis Jakob usw.). Durch die Geschichte können Sie dieses Versprechen verfolgen, das jetzt einem viel breiteren Teil der Menschheit offen steht – nämlich all jenen, die durch Jesus in dieselbe Familie adoptiert wurden.

Kommen wir also zu Ihrem Problem mit Johannes 14:6:

"ein guter Mensch zu sein [...] ist nicht genug"

Dies hebt das größte Puzzleteil hervor, das Ihnen fehlt. Es gibt keine guten Menschen. Keiner. Überall. Von Adam bis hin zu Ihnen und mir haben alle gesündigt und das Ziel verfehlt, sind hinter dem Standard zurückgeblieben, was ein guter Mensch sein muss, um sich zu qualifizieren, um von Gott akzeptiert zu werden. Alle, das heißt, bis auf einen. Jesus Christus. Was sich an ihm am deutlichsten unterscheidet, ist, dass er ohne Sünde war.

Lassen Sie uns hier aufhören und zurück zu „Fairness“ gehen. Einer der Kernsätze des christlichen Glaubens ist die kompromisslose Behauptung, dass ALLE MENSCHEN, die sich gegen Gott vergangen haben, zu Recht seinen Zorn verdienen. Tatsächlich wäre es von Gott ungerecht, nicht alle Menschen zu bestrafen. In diesem Sinne wäre Barmherzigkeit eine Schande für die Gerechtigkeit. Wie kann Gott also auch barmherzig sein? Dafür kehren wir zu Jesus zurück.

Jesus erfüllte die göttliche Forderung, ein 100 % sündenfreies Leben zu führen, dann gab er sich selbst hin und wurde an unserer Stelle zur Sünde gemacht . Nachdem Er zu Recht alles verdient hatte, was wir nicht verdienten, nahm Er die Missetaten der Menschen auf sich und wurde dafür bestraft . Der Zorn Gottes ergoss sich über ihn. Vergiss das Kreuz und die Römer und die Peitschen und die Dornenkrone für eine Minute, denn das waren nur Requisiten – Hinweise und Hinweise darauf, worum es in der wahren Geschichte geht. Er trank aus dem Kelch des Zornes Gottes, damit die Menschen es nicht tun müssten.

Nun kommen wir also zur Frage wer . Die gesamte Menschheit stand verurteilt da. Jesus kam und sagte: "Sieh dir diesen Mann da drüben an, und diesen auch, und die da drüben ... Ich möchte, dass sie mir gehören - und ich bin bereit, dafür zu bezahlen." Gott gewährte ihm seinen Wunsch, erlaubte ihm, den Preis zu zahlen (obwohl dies bedeutete, seinen eigenen geliebten Sohn der Folter und dem Tod zu unterwerfen, sowohl durch die niederen Hände der erschaffenen Menschen als auch durch seine eigene Hand, als er ihn mit der Strafe dafür zerschmetterte Sünde).

Wenn Jesus also sagt: „Ich habe dafür bezahlt“, wer sind wir dann, zu argumentieren und zu sagen, dass es nicht fair ist, dass er keinen anderen wählt? Wir wissen mehrere Dinge über seine Wahl:

  • Er gründet Seine Wahl nicht auf die guten Werke oder die Würdigkeit einzelner Menschen.
  • Er überlässt es nicht den Menschen, Ihn zu finden, sondern geht hinaus und jagt Seine verlorenen Schafe, wie weit sie auch von der Hürde entfernt sein mögen.
  • Er gewährt oft Seine Barmherzigkeit und ruft Nachkommen von Menschen, die Er bereits berufen und gerettet hat, aber dies ist keine Garantie. Einige, die aus denselben Zweigen gewachsen sind, werden ebenfalls beschnitten.
  • Es ist nicht die Aufgabe von Christen, zu pflücken und auszuwählen. Ganz im Gegenteil: Denjenigen, die auserwählt wurden, wird auch befohlen, hinauszugehen und zu verkünden, was Christus für ALLE getan hat: ihnen zu verkünden, dass es einen gibt, der die Sünden der Welt hinweggenommen hat, und dass sie durch ihn sein könnten Gerettet.

Es gibt eine ganze Reihe weiterer Punkte, die man zu Ihrer Frage anführen könnte. Ich gehe noch kurz auf ein paar ein:

„die einfach an keinen Gott glauben können“

Die Bibel erkennt die Gültigkeit des Atheismus nicht an. Im Gegenteil, es besagt, dass alle Menschen, ob sie es anerkennen oder nicht, ein angeborenes Wissen über Gott haben. Es sagt auch, dass die ganze Schöpfung Ihn verkündigt, wenn auch auf allgemeine Weise. Ganz einfach, das ist keine gültige Entschuldigung.

"Glaube ist keine Wahl..."

Irgendwie würde ich dem eigentlich zustimmen, aber nicht so, wie Sie denken. Ich würde sagen, Männer hatten eine Wahl, und sie wählen falsch. Und jetzt haben Sie nicht die Macht, die richtige Wahl zu treffen. In diesem Sinne können Sie ohne Gottes Eingreifen nicht einfach aufstehen und sich entscheiden, Ihr Schicksal zu ändern. Ein Theologe spricht diesen Punkt humorvoll so an:

Augustus Toplady: „Der freie Wille eines Mannes kann ihn nicht einmal von Zahnschmerzen oder einem wunden Finger heilen; und doch denkt er wahnsinnig, es sei in seiner Macht, seine Seele zu heilen.“

Adam war ein Prototyp; Sie sind von der gleichen Sorte. Du wählst und wählst weiterhin die Sünde. Dein eigener freier Wille, sich selbst überlassen, wird niemals etwas anderes wählen. Doch das Christentum ruft die Menschen auf, eine neue Wahl zu treffen, an Christus zu glauben, ihr Vertrauen auf Ihn zu setzen und ihr Leben für das Werk einzusetzen, das Er getan hat, um unsere Schuld von der Sünde in den Augen Gottes zu beseitigen. Es besagt auch, dass dies nur durch ein übernatürliches Werk möglich ist – das Eingreifen des Heiligen Geistes – in dem Gott dein treuloses Herz aus Stein herausreißt und dir ein Herz aus Fleisch gibt, das glauben, lieben und gehorchen kann – - aber dies, da es Sein Werk ist, entbindet Sie nicht davon, diese neue Geburt zu suchen, zu wollen und sich ihr zu unterwerfen.

"Der faire Weg wäre, wenn er jedem Menschen bei der Geburt erscheint"

Wer bist du, um zu sagen, was fair ist oder nicht? Was soll ein Topf dem Töpfer sagen, dass „du mich mit einem Henkel hättest machen sollen“? Es gibt einige Aspekte des Glaubens, die ein Mysterium sind – für die wir keine Antworten haben – aber selbst die menschliche Logik könnte argumentieren, dass dieses Szenario „fair“ ist. Wenn das Ergebnis, das Sie erwarten, darin besteht, dass alle unter einem einstimmigen Glauben vereint sind, dann hätte alles, was Gott getan haben muss, um dies zu erreichen, jeden Anspruch auf freien Willen zerstört, den sie hatten. Möchten Sie, dass wir alle Roboter sind? Ist es Ihnen nicht genug Drama und Schönheit, ein freiwilliger, aber gefallener Mensch zu sein, der dann auserwählt wird, von einem lebendigen Tod wiederauferstanden und schließlich in Herrlichkeit zur Perfektion wiederhergestellt zu werden?Wirst du dich nicht beugen in der Erkenntnis, dass der Christus, der dies getan hat, der Herr ist – und das jetzt bereitwillig tun … bevor dir keine andere Wahl bleibt?

TL;DR: Die gesamte Schöpfung Gottes steht in Rebellion gegen Ihn und verdient es zu Recht, zerstört zu werden. Nur ein Mensch war jemals sündlos, und dieser Mensch hat sein Leben hingegeben, damit andere leben können. Wie er auswählt, wen er adoptiert, ist nicht Sache der neu adoptierten Kinder. Es ist ihre Aufgabe, sich umzudrehen und anderen zu sagen, dass er immer noch im Adoptionsgeschäft tätig ist. Wenn „Fairness“ überdehnt wird, wird sie in die Richtung gedehnt, dass niemand etwas verdient, also ist alles, was wir bekommen, nur Gnade.

Wenn es gerecht ist, dass wir alle vernichtet werden sollten, und Gott gerecht ist, folgt daraus nicht, dass die Errettung von Menschen, die den Tod verdienen , durch Jesus tatsächlich diese Gerechtigkeit umgeht (dh Jesus als Gott ist ungerecht)? Außerdem folgt aus Ihrer Argumentation angesichts Ihrer Opposition von Liebe und Hass nicht, dass Jesus nicht liebt , da Jesus anscheinend den Hass auf die Sünde aufgehoben hat ? Dies erscheint mir biblisch zweifelhaft.
@RexKerr: Ihre Besorgnis über die untergrabene Justiz ergibt sich natürlich aus dieser Argumentation. Das macht es nicht „schriftlich zweifelhaft“, tatsächlich erkennt die Schrift dieses Problem an und bietet eine Lösung. Diese Antwort war bereits zu lang, um alles abzudecken, aber in Kürze muss man sich mit Lehren wie Versöhnung und zugerechneter Gerechtigkeit befassen, um herauszufinden, wie es kommt, dass Gott Barmherzigkeit zeigen kann, ohne die Gerechtigkeit zu verdrehen. Es wurde noch nicht richtig beantwortet, aber ich habe diese Frage hier aufgeworfen: christianity.stackexchange.com/q/2277/30
@RexKerr: Was den zweiten Teil deines Kommentars betrifft, Jesus hat den Hass auf die Sünde nicht aufgehoben. Er hasst es weiterhin, er hat es gerade von einigen entfernt . Deshalb müssen Sie, nachdem Sie sich wie oben mit der Rechtfertigung befasst haben, zum Verständnis der Heiligung übergehen – ohne sie wären die Handlungen Jesu tatsächlich heuchlerisch.
<Ein umfangreicher Diskussionsthread zwischen Jez und Caleb wurde in den Chat verschoben .>
@Caleb - Ich denke, die Perspektive ist unvollständig ohne eine differenziertere Sicht auf Gerechtigkeit (z. B. ist es die Haupttugend, wenn andere in Konflikt geraten) und die Forderungen der Gerechtigkeit (z. B. Bestrafung vs. Rehabilitation). Versöhnung ist ein schwieriges Konzept ohne diese Überlegungen als Hintergrund (und kann selbst mit diesen schwierig zu akzeptieren sein) – aber ich nehme an, Sie haben Recht, dass es den Rahmen dieser bereits langen Antwort sprengen würde. Ohne weiteren doktrinären / biblischen Hintergrund scheint der Inhalt der Antwort jedoch etwas widersprüchlich zu sein, wie ich in meinem vorherigen Kommentar beschrieben habe.

In der orthodoxen Tradition wird davon ausgegangen, dass Christus bei der Auferstehung in den Hades, das Reich der Toten, hinabstieg, wo er den Toten aller Zeiten das Evangelium predigte. Diejenigen, die in Christus sterben, haben in ihrer Taufe bereits an seinem Durchgang durch den Hades teilgenommen, der der Tod ist, und schmecken daher nicht den Tod, wie Christus es in den Evangelien verspricht.

Angesichts der Tatsache, dass der Hades nicht nur ein zeitlicher Ort ist, sondern vielmehr der Ort, der der Zustand des Todes ist, erkennen wir an, dass allen, die außerhalb von Christus gestorben sind und außerhalb von Christus sterben werden, das Evangelium von Christus gepredigt wurde und wird, als er es tat in den Hades hinabgestiegen, was in unserer Zeit vor etwa 2000 Jahren geschah.

Dies, sogar diejenigen, die danach lebten, könnten einige der rechtschaffenen Seelen gewesen sein, die aus ihren Gräbern auferstanden sind, wie in Matthäus berichtet.

So sehen wir, dass „es keinen Weg zum Vater gibt außer durch Jesus“, aber im Wesentlichen allen Menschen die Chance gegeben wird. Eine Person, die in ihrem Leben ein guter Mensch war und nicht nur selbstgerecht, ist die Sorte, von der wir hoffen, dass sie das Evangelium annehmen wird, wenn der Herr selbst es überbringt.

Aber wir können nur auf die Güte Gottes hoffen und können den Zustand solcher Seelen nicht dogmatisch erklären.

Wir können und sollten jedoch für sie beten.

--- Ich wurde nach Beweisen für diese Position gefragt.

Zunächst einige orthodoxe Beweise für diese Position (als legitime Lehre der orthodoxen Kirche). Die Troparia von Pascha sagt einfach: „Christus ist von den Toten auferstanden, zertrampelt Tod durch Tod und schenkt denen in den Gräbern Leben. '

Hier ist ein Link zu den Osterstunden, der ziemlich deutlich macht, was passiert ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paschal_Hours

Im Grab mit dem Körper und im Hades mit der Seele , im Paradies mit dem Dieb und auf dem Thron mit dem Vater und dem Geist, warst du, o grenzenloser Christus, der alle Dinge erfüllt.

Zweitens, hier sind die Schriften:

http://cantuar.blogspot.com/2012/04/8-bible-verses-on-christs-descent-into.html

Er hat es gut zusammengefasst.

Im Speziellen:

Epheser 4:9

Nun, da er aufgestiegen ist, was ist es anderes, als dass er auch zuerst in die unteren Teile der Erde hinabgestiegen ist?

Und Petrus in Apostelgeschichte 2:24

Den Gott auferweckt hat, befreit von den Schmerzen des Todes, weil es nicht möglich war, ihn davon zu befreien.

Und Petrus noch einmal in seinem Brief (1. Petrus 3:19,20):

Dadurch ging er auch hin und predigte den Geistern im Gefängnis; Die einmal ungehorsam waren, als einst die Langmut Gottes wartete in den Tagen Noahs, während die Arche eine Vorbereitung war, in der wenige, nämlich acht Seelen durch Wasser gerettet wurden.

Es ist der Tod, der sich auf den Hades bezieht, nicht nur darauf, tot zu sein, und dass diejenigen, denen gepredigt wurde, diejenigen waren, die zuvor tot waren.

Zu dem etwas umstritteneren Punkt der Zeitlosigkeit der Abstammung, lesen Sie

http://orthodoxeurope.org/page/11/1/5.aspx

Siehe insbesondere:

Hat das etwas mit denen zu tun, die nach dem Abstieg Christi in den Hades außerhalb des christlichen Glaubens gestorben sind? Nein, wenn wir die westliche Lehre akzeptieren, dass der Abstieg in den Hades ein „einmaliges“ Ereignis war und dass die Erinnerung an Christus die Hölle nicht überlebt hat. Ja, wenn wir davon ausgehen, dass die Hölle nach Christus nicht mehr wie die alttestamentliche Hölle war, sondern ein Ort der göttlichen Gegenwart wurde. Darüber hinaus haben, wie Erzpriester Serge Bulgakov schreibt, „alle Ereignisse im Leben Christi, die in der Zeit geschehen, zeitlose, bleibende Bedeutung. Deshalb,

das sogenannte „Predigen in der Hölle“, das der Glaube der Kirche ist, ist eine Offenbarung Christi an diejenigen, die in ihrem irdischen Leben Christus nicht sehen oder kennen konnten. Es gibt keinen Grund, dieses Ereignis auf die alttestamentlichen Heiligen allein zu beschränken, wie es die katholische Theologie tut. Vielmehr sollte die Kraft dieser Predigt auf alle Zeiten für diejenigen ausgedehnt werden, die während ihres Erdenlebens Christus nicht kannten und nicht kennen konnten, ihm aber im Jenseits begegneten [Bulgakov].

Nach der Lehre der orthodoxen Kirche erscheinen alle Toten, ob Gläubige oder Ungläubige, vor Gott. Daher besteht auch für diejenigen, die zu Lebzeiten nicht geglaubt haben, Hoffnung, dass sie Gott als ihren Erretter und Erlöser anerkennen werden, wenn ihr früheres Erdenleben sie zu dieser Anerkennung geführt hat.

Dies wird im Wesentlichen in den Osterstunden bekräftigt, wo wir sagen:

Lebend und fruchtbarer als das Paradies, heller als jede königliche Kammer, ist dein Grab, o Christus, die Quelle unserer Auferstehung.

"Aber wir können nur auf die Güte Gottes hoffen und den Zustand solcher Seelen nicht dogmatisch erklären." zustimmen
Bedeutet das, dass sie, obwohl sie im Hades sind (wie in der Hölle?), den Hades verlassen und in den Himmel kommen können, wenn sie Jesus annehmen? Wie lange sind sie im Hades (vermutlich Qual), bevor sie sich an Jesus wenden können?
Wikis - wirst du hier schlecht sein und Ihn dann dort akzeptieren?
@RiverC Also werden alle Toten von Jesus angebetet, wenn ich dich richtig verstehe? Folgt daraus, dass es nicht nötig ist, weitere Menschen auf der Erde zum Christentum zu bekehren? Wäre es nicht besser, wenn niemand auf der Erde Christ wäre? Schließlich bedeutet das Vorhandensein frommer christlicher Gemeinschaften immer noch, dass die Menschen in diesen Gemeinschaften eine extrem unfair hohe Chance haben, in den Himmel zu kommen, während diejenigen, denen im Hades gepredigt wird, keine so hohe Wahrscheinlichkeit haben. Das ist immer noch unfair und vermutlich eine Situation, die keine Liebe, nur Gott, zulassen würde.
@Wikiws Hades ist nicht die Hölle. Die Hölle ist der Ort, der für den Teufel und seine Engel vorbereitet ist. Hades ist Sheol – der Ort der Toten im Allgemeinen. Jez - nein, noch einmal: Das wäre, Menschen den Tod zu überlassen, wenn sie es nicht müssen, und tatsächlich die Chance zu verpassen, in diesem Leben an Gott teilzuhaben. Es gibt viele Gründe, aber Sie überschätzen die "Chancen" von angeblich "frommen" Personen, in den "Himmel" zu kommen - die Pharisäer waren die Frommsten der Frommen.
Noch etwas zu beachten: Wenn Sie versuchen, die Güte Gottes auf der Grundlage der Wahrscheinlichkeit, dass freie Agenten ihn wählen, herauszufinden, dann bellen Sie auf dem falschen Baum:
„2. Als derselbe Abba Antonius über die Tiefe der Gerichte Gottes nachdachte, fragte er: „Herr, wie kommt es, dass einige sterben, wenn sie jung sind, während andere sich bis ins hohe Alter hinziehen? Warum gibt es Arme und Reiche? Warum sind die Bösen recht und warum sind die Gerechten in Not? Er hörte eine Stimme, die ihm antwortete: „Anthony, halte deine Aufmerksamkeit auf dich gerichtet; diese Dinge entsprechen dem Urteil Gottes, und es ist nicht zu deinem Vorteil, etwas darüber zu wissen.“
@RiverC Du scheinst also 2 Punkte zu machen. 1. Es ist schlimm, den Tod zu erleben, selbst für eine Weile, wenn Sie es nicht brauchen. 2. Es ist schön, Gott in diesem Leben zu erfahren. In beiden Punkten geht es um Dinge, die für eine vorübergehende Zeit nett oder unangenehm sind, und keiner von ihnen spricht von ewiger Erlösung. Wollen Sie damit sagen, dass es bei der Bekehrung nur um vorübergehende Freundlichkeit geht und keine Auswirkung auf die ewige Errettung hat?
@Jez rettet uns Gott oder retten wir Menschen? Was sagen die heiligen Schriften?
@RiverC Die Schriften sagen etwas in der Art von "Wir sind durch Jesus gerettet"
@Jez also, wenn Gott uns rettet, was ist dann der Sinn der Evangelisation?
@RiverC Ich glaube, ich habe das irgendwie gefragt. Mein Postulat war, dass nach Ihrer Logik der einzige Sinn der Evangelisation darin besteht, hier auf der Erde vorübergehend für etwas Gutes zu sorgen und unnötige Erfahrungen mit dem Tod zu vermeiden, selbst wenn es nur für eine Weile ist. Aber nicht um die ewige Erlösung zu bringen.
Das Konzept des Evangeliums ist die gute Nachricht, das heißt, dass Gott den Menschen vom Tod befreit hat. Evangelisation verbreitet diese gute Nachricht. Zweitens kann die Erfahrung des Todes nicht als „während“ gemessen werden, da sie, wie gesagt, nicht zeitlich ist. Auch können wir die „Nettigkeit“ der Gotteserfahrung nicht quantifizieren; Es ist das Hauptgut aller Güter. Aber Sie haben Recht, dass das Handeln des Menschen nicht das ewige Heil bringt. Ich verstehe nicht, wie dies die Güte Gottes in Frage stellt.
@RiverC Was es tut, stellt den Wert der Evangelisation in Frage oder überhaupt, dass jemand überhaupt Christ ist. Ihre Behauptung bedeutet zwar, dass es sehr schön ist, zu Lebzeiten an Jesus zu glauben, aber dieses schöne Gefühl verblasst sicherlich im Vergleich zur ewigen Erlösung. Im Wesentlichen scheint Ihr Argument zu sagen, dass es (rein in Bezug auf die Errettung) irrelevant ist, ob Sie auf der Erde an Jesus glauben oder nicht; Es geht nur darum, ob Sie nach Ihrem Tod gerettet werden oder nicht, was völlig unabhängig von Ihrem Glauben an Jesus ist, während Sie leben.
Nur zur Info... der Chatraum ist ein ziemlich cooler Ort für Gespräche
Diese Antwort würde erheblich aufgewertet, wenn sie eine biblische Unterstützung für den Abstieg Christi in den Hades oder sonst ein gutes Argument dafür enthalten würde. Wie sollen wir sonst feststellen, ob es wahr ist?
@RexKerr stimmte zu. Theoretisch ist dies eine gute Antwort (auch wenn ich damit nicht einverstanden bin), aber es braucht etwas Unterstützung.
Sagt der zweifelnde Thomas. ;) Ich werde morgen ein paar relevante Sachen reinstellen.
Ich habe einige Sachen @Rex Kerr hinzugefügt.
@RiverC - Das hilft definitiv. Ich bin mir nicht sicher, ob es diejenigen von anderen Konfessionen (oder unparteiische Beobachter) überzeugen würde, aber es macht die Perspektive klar und zeigt, wie die Ansicht eine gewisse biblische Unterstützung hat (obwohl Sie zugeben werden, denke ich, dass es nicht besonders klar ist). .
Beides ist nicht notwendigerweise die Lehre von der Trinität; aber wenn man der Logik des Christentums folgt, ist es eigentlich die einzig vernünftige Schlussfolgerung.
Hey @Jez, RiverC und Rex ... wenn Sie die Probleme diskutieren möchten, nehmen Sie sie bitte mit in den Chat. Kommentare sind für Fragen im Zusammenhang mit dem Beitrag reserviert, nicht für laufende Diskussionen. Bitte beachten Sie, dass diese irgendwann bereinigt werden (eher früher als später, wenn sie vom Thema abweichen) und verloren gehen. Wenn Sie es zum Chatten mitnehmen, gibt es eine dauerhafte Aufzeichnung. Danke.

Ich denke, dass die Widersprüche, die Sie in Gottes Natur wahrnehmen, das Ergebnis einer falschen Vorstellung von Gottes Gerechtigkeit in Bezug auf unsere Sündhaftigkeit sind.

Die Bibel lehrt Folgendes:

Egal wie „gut“ wir uns halten, niemand ist gerecht und alle haben gesündigt.

Römer 3:10-12 (NIV)
10 Wie geschrieben steht:
   „Es gibt keinen Gerechten, nicht einmal einen;
11 da ist niemand, der versteht;
   es gibt niemanden, der Gott sucht.
12 Alle haben sich abgewendet,
   sie sind zusammen wertlos geworden;
es gibt niemanden, der Gutes tut,
   nicht einmal einer.“

Römer 3:23 (NIV)
23 denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes,

Wegen unserer Sünde verdienen wir alle den Tod

Römer 6:23 (NIV)
23 Denn der Sünde Sold ist der Tod, aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Nur durch immense Gnade hat Gott seinen eigenen Sohn geopfert, um für unsere Sünden zu sterben . Dieses Opfer war notwendig, um seiner Gerechtigkeit Genüge zu tun. Denn wenn er unsere Sünde einfach ignorieren würde, wäre er barmherzig, aber er wäre nicht gerecht. Gott ist also gerecht, weil er die Zahlung für die Sünde verlangt, und er ist liebevoll und barmherzig, weil er seinen eigenen Sohn gesandt hat, um diese Zahlung für uns zu leisten.

Mein Punkt hier ist, dass die Tatsache, dass manche Menschen weniger wahrscheinlich zu Christus kommen, keine Ungerechtigkeit seitens Gottes ist – es ist Gerechtigkeit. Selbst wenn Gott in der gesamten Geschichte nur einer Handvoll Menschen Barmherzigkeit geschenkt hätte, wäre dies immer noch eine Demonstration unendlicher Barmherzigkeit, die weit über das hinausgeht, was wir eigentlich verdienen.

Lassen Sie mich versuchen, dies mit einer Analogie zu veranschaulichen. Angenommen, es gibt einen Richter, der zehn Strafsachen leitet. Für neun von ihnen weist er ihnen die ihnen gebührende Strafe zu. Aber für einen von ihnen hat er außerordentliches Mitgefühl und erleidet die Bestrafung des Mannes für ihn. Sollen wir sagen, dass der Richter zu hart zu den anderen neun war? Nein, er hat sie richtig beurteilt. Die anderen neun mögen es für unfair halten, dass dem Einen Gnade gegeben wurde ( Matthäus 20:1-16 ), aber ist es nicht besser, dass jemandem Gnade gegeben wird als keinem?

Siehe auch diese Antwort .

Bleiben Sie bei der Schrift. Johannes 3. Du musst von neuem geboren werden. Selbst wenn Sie denken, Sie seien ein guter Baptist oder Katholik, ist es sinnlos. Nur Jesus. Hat nichts mit deinen Werken zu tun. Epheser 2:8-9. Machen Sie es sich nicht zu schwer, indem Sie versuchen, philosophisch zu klingen, angetrieben von intellektueller oder moralischer Blindheit.

Dies scheint viel mehr ein Kommentar als eine Antwort zu sein.