Ist die Kraft, die einen Körper auf einer rotierenden Scheibe nach außen schleudert, Fliehkraft?

Wenn ein Objekt in einer radialen Nut auf einer Platte gehalten wird und die Platte mit beispielsweise konstanter Winkelgeschwindigkeit gedreht wird.

Wie wir nun wissen, bewegt sich das Objekt nach außen, dh weg von der Mitte der Scheibe. Ich möchte wissen, welche Kraft es ist, die das Objekt nach außen schleudert.

Da die Zentrifugalkraft eine Pseudokraft ist und daher nicht vorhanden sein sollte, wenn sich der Beobachter im Bodenrahmen befindet, wird sie durch welche Kraft genau herausgezogen.

Welche Richtung hat die Nut? Radial? Umfangreich? Andere?
Ein sorgfältiger Blick auf archive.org/details/frames_of_reference# würde helfen, unser Denken zu klären ...
Obligatorisches XKCD: xkcd.com/123
In welche Richtung orientiert sich der Groove, den du beschreibst? Radial oder kreisförmig?
@Aaron Bist du dir bei Radial sicher ? Das bedeutet eine gerade Rille von der Mitte bis zur Felge, wie die Speichen an einem Fahrradrad. Circumferential (oder kreisförmig) wäre wie der Groove auf einer alten Schallplatte.
@OscarBravo Ja, das bin ich. Wenn die Nut umlaufend wäre, würde sie nicht durch die Zentrifugalkraft nach außen geschleudert, worum es in der Frage geht.

Antworten (7)

Keine Kraft wirft es nach außen.

Es gibt auch keine Kraft, die es nach innen zieht . Daher folgt es nicht der Kreisbewegung. Eine solche Kraft wäre zum Beispiel Reibung gewesen. Stattdessen geht es einfach geradeaus weiter, weg von der Scheibe.

Alles in allem, wenn ein Objekt eine Geschwindigkeit hat, bewegt es sich mit dieser Geschwindigkeit weiter, bis es von einer Kraft angezogen wird. Wie ein Raumschiff, das mühelos mit konstanter Geschwindigkeit für immer dahintreibt. Wenn das Objekt in der Scheibe eine Anfangsgeschwindigkeit hat und die Winkelgeschwindigkeit der Scheibe plötzlich zu hoch eingestellt wird, um dem Objekt zu folgen, dann wird das Objekt dazu neigen, mit dieser Geschwindigkeit geradeaus weiterzufahren. Und das bedeutet weg von der Platte.

Dadurch, dass es in einer Nut steckt, kann es von den Seiten darauf drücken. Dass er sich aber überhaupt nach außen bewegt, liegt an der oben beschriebenen Tendenz, mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus weiterzufahren.

"Zentrifugalkraft" existiert tatsächlich nicht.

Ich denke, das OP fragt sich, was das Objekt dazu gebracht hat (oder macht), sich von der Scheibe wegzubewegen, wenn wir in einem Trägheitsrahmen hineinschauen.
Ja genau @Aaron Stevens
Ja, das frage ich mich, 'schüchtern geht es weiter geradeaus?'
@ uSer05 fragen Sie, warum es sich nach außen bewegt oder warum es sich schneller nach außen bewegt?
@uSer05 und AaronStevens. Entschuldigung, wenn das nicht klar war. Die Sache ist die, wenn sich etwas bewegt, dann bewegt es sich einfach weiter. Wie ein Raumschiff, das durch den Weltraum driftet. Es behält seine konstante Geschwindigkeit bei. Erst wenn eine Kraft darauf einwirkt, kann sich die Geschwindigkeit ändern. Das Objekt auf der Scheibe wird in Ihrem Fall also geradeaus weitergehen, da keine Kraft es nach innen zieht, um dem Kreis zu folgen.
Nun kann es natürlich zu Reibungen kommen. Dies kann der Grund sein, warum das Objekt von der Scheibe mitgezogen wurde und eine Startgeschwindigkeit erhielt. Aber wenn die Scheibe dann auf eine so hohe Winkelgeschwindigkeit eingestellt wird, dass sie eine größere Kraft nach innen erfordert, als die Reibung bereitstellen kann, um das Objekt auf der kreisförmigen Bahn mitzuziehen, dann wird das Objekt dazu neigen, sich in seiner ansonsten geraden Linie zu bewegen. Die vorhandene Reibung wird es ein wenig hineinziehen, so dass sein Weg nicht perfekt gerade ist (genauso wie wenn das Raumschiff driftet, aber es leicht durch die Schwerkraft von einem Planeten angezogen wird).
Aber das Objekt bewegt sich nicht mit einer konstanten Radialgeschwindigkeit heraus.
Aber natürlich ändert sich die Richtung, die radial genannt wird, jeden Moment ....
@AaronStevens. Was meinst du mit der Radialgeschwindigkeit? Warum ist das wichtig?
@DJohnM Die Rate, mit der der Abstand des Objekts vom Rotationszentrum zunimmt, nimmt zu.
Was bewirkt, dass radial die Geschwindigkeit zunimmt? Ich dachte, das ist es, wonach der OP fragt.
@AaronStevens Wenn ein Auto mit einer festen linearen Geschwindigkeit an Ihnen vorbeifährt und beispielsweise um 10 Meter verfehlt, ist die Rate, mit der sich sein radialer Abstand zu Ihnen ändert, zunächst negativ, dann null (bei engster Annäherung) und dann positiv.
@DJohnM Zu einem bestimmten Zeitpunkt hat das Objekt einen Abstand vom Rotationszentrum. Dieser Abstand wird größer. Die Geschwindigkeit, mit der dies zunimmt, nenne ich die Radialgeschwindigkeit. Ich sage, diese radiale Geschwindigkeit wird zunehmen. Ich stimme Ihrem obigen Beispiel zu, und ich sehe nicht, wie es gegen das verstößt, was ich sage.
@AaronStevens. Ich sehe nicht, dass das OP nach der Radialgeschwindigkeit fragt. Er fragt, warum es sich nach außen bewegt (oder was es herausdrückt), nicht besonders nach einer zunehmenden Geschwindigkeit nach außen.
Ich dachte, das ist es, was sie mit "Objekt nach außen werfen" meinten. Trotzdem scheint Ihre Antwort zu implizieren, dass sich das Objekt mit einer konstanten radialen Geschwindigkeit nach außen bewegt (wenn dies nicht der richtige Begriff ist, lassen Sie es mich bitte wissen), und dies ist nicht der Fall. Im rotierenden Rahmen bewirkt die Zentrifugalkraft, dass das Objekt nach außen beschleunigt wird. Ich würde denken, dass eine Antwort, die diesen Effekt in einem Trägheitsrahmen beschreibt, dies ansprechen würde. Ich verspreche, ich versuche nicht, schwierig zu sein, ich möchte nur zu der bestmöglichen Antwort kommen.
Klar, @AaronStevens, danke für den Kommentar. Ich habe nirgends eine konstante Radialgeschwindigkeit behauptet und bin nicht der Meinung, dass dies wichtig ist. Also lasse ich das so wie es ist. Aber ich freue mich über den Kommentar.
Oh, ok. Also redest du mit diesem "..aufgrund der oben beschriebenen Tendenz, mit konstanter Geschwindigkeit geradeaus weiterzufahren" wirklich nur von Trägheit? Ich dachte, Sie meinten, seine Radialgeschwindigkeit ist konstant.

Nehmen wir für die folgende Diskussion an, dass im System eine vernachlässigbare Reibung vorhanden ist.

Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass es keine Zentrifugalkraft gibt, wenn wir das Objekt aus einem Trägheitsrahmen betrachten (sagen wir, wir sind diejenigen, die begonnen haben, den Apparat zu drehen). Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich denke, der Kern Ihrer Frage liegt darin, wie wir in unserem Trägheitssystem erklären, warum sich das Objekt nach außen bewegt, wenn keine Radialkraft es nach außen drückt.

Beachten Sie, dass auf das Objekt eine Kraft wirkt . Dies ist die Kraft, die von der Rille aufgebracht wird, damit sich das Objekt mit der Rille mit der gleichen Winkelgeschwindigkeit weiterbewegt. Diese Kraft wirkt immer senkrecht zur Rille, also ändert diese Kraft in unserem Inertialsystem immer ihre Richtung.

Betrachten wir nun eine kleine Änderung in der Zeit. Die Richtung der Rille ändert sich, aber unser Objekt hat Trägheit. Die Geschwindigkeit kann sich aufgrund der Trägheit (Masse) des Objekts nicht so ändern, dass sie perfekt senkrecht zur neuen Rillenposition ist. Daher nimmt die Geschwindigkeit eine Komponente auf, die parallel zur Rille ist. Das ist die „Fliehkraft“ im Trägheitsrahmen. Es ist die Trägheit des Objekts zusammen mit seiner Beschränkung, sich zusammen mit der Rille zu drehen. Es gibt keine Kraft, die diese Komponente dazu bringen kann, sich zu bewegen 0 In diesem System kann sich das Objekt nicht im Kreis bewegen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Zentrifugalkraft selbst nur von der Trägheit des Objekts herrührt. Das Objekt möchte sich weiterhin tangential zum Kreis bewegen, was bedeuten würde, dass es sich vom Rotationszentrum wegbewegt. Auch wenn einige die von der Nut gelieferte Kraft auf das Objekt abtun mögen, ist dies letztendlich die einzige Kraft, die auf das Objekt in unserem Trägheitssystem wirkt, also muss diese Kraft für das Ganze verantwortlich sein Bewegung des Objekts.


Beiseite:

Was mich schon seit einiger Zeit stört, ist, dass dies nicht erklärt, warum die Geschwindigkeit des Objekts vom Rotationszentrum nach außen so stark zunimmt. Nachdem ich versucht habe, dieses System nur mit der von der Rille ausgeübten Kraft zu simulieren, habe ich festgestellt, dass die enorme Zunahme der Geschwindigkeit nach außen darauf zurückzuführen ist, dass die von der Rille auf das Objekt ausgeübte Kraft nicht konstant ist . Dies liegt daran, dass das Drehmoment, das das Objekt auf die Scheibe ausübt, zunimmt, wenn sich das Objekt nach außen bewegt (die Kraft ist die Normalkraft, und der Abstand von der Mitte der Scheibe nimmt daher zu τ = F R nimmt zu. Wenn Sie speziell das Training durchführen, muss das Drehmoment sein τ = 2 M ω R R ˙ ).

Dies bedeutet, dass das Mittel, das die Scheibe dazu bringt, sich mit einer konstanten Winkelgeschwindigkeit zu drehen, sein aufgebrachtes Drehmoment erhöhen muss, damit die Scheibe mit einem konstanten Drehimpuls rotiert. Daher erfährt das Objekt eine Kraft, die an Größe zunimmt, während es die Richtung um die Scheibe herum ändert. Hier kommt die zusätzliche Energie her, die es dem Objekt ermöglicht, seine Geschwindigkeit drastisch zu erhöhen. Im rotierenden Rahmen wird diese Kraft durch die Coriolis-Kraft genau aufgehoben. In unserem Inertialsystem ist es jedoch diese zunehmende Normalkraft, die bewirkt, dass das Objekt beim Herausbewegen an Geschwindigkeit zunimmt. Wenn die Scheibe tatsächlich mit einer anfänglichen Winkelgeschwindigkeit beginnt und sich selbst überlassen wird, nimmt die Winkelgeschwindigkeit in Richtung ab 0 und das Objekt bewegt sich aufgrund des Fehlens der "Zentrifugalkraft" mit konstanter Geschwindigkeit vom Rotationszentrum weg.

Auf den Gegenstand in der Nut wirkt tatsächlich eine Kraft. Diese Kraft kommt von der Drehung der Scheibe - sie drückt das Objekt in eine Richtung senkrecht zum Radius, auf dem das Objekt liegt (die Richtung ist tangential zur "erwarteten" Kreisbahn).

Ab da übernimmt der Coriolis-Effekt. Die Kraft wirkt in linearer Richtung. Die Tatsache, dass sich diese Richtung ständig ändert, löscht nicht die Tatsache aus, dass es zu jedem Zeitpunkt nur eine Richtung gibt. Diese Richtung ist nicht "um den Kreis herum", sondern auf die Außenkante der Scheibe gerichtet. Das Objekt bewegt sich "nach außen", weil jeder Kraftvektor, der senkrecht zu dem Radius steht, auf dem das Objekt liegt, notwendigerweise tangential zu dem Kreis ist, in dem sich das Objekt bewegen würde, wenn es an der Scheibe befestigt wäre. Tangente = weg von der Mitte und weg von dieser Kreisbahn. Dies ist der Coriolis-Effekt – Objekte, denen ein linearer Impuls über eine rotierende Oberfläche gegeben wird, scheinen einem gekrümmten Pfad zur Außenseite der Rotation zu folgen.

Coriolis ist eine Wirkung, keine Kraft, aber sie existiert nur dort, wo Kräfte existieren. Der Effekt ist, dass Kräfte scheinbar in nicht intuitive oder überraschende Richtungen wirken, obwohl der momentane Impuls immer streng linear ist.

Dies ist möglicherweise einfacher vorstellbar, wenn Sie sich diese Rille in radialer Richtung (wie die Strahlen eines Sonnendurchbruchs) und nicht in kreisförmiger Richtung (wie die Schallplatte) vorstellen. Wenn die Drehung beginnt, wirkt die Nut wie ein Hebelarm, der das Objekt in tangentialer Richtung drückt.

Wenn wir über kreisförmige Rillen sprechen und alles vollkommen reibungsfrei ist, wird die Rotationskraft nicht auf den Körper übertragen, der in der Rille ruht. Die Scheibe würde sich darunter drehen, aber nichts von dieser Bewegung würde auf den Körper übertragen, weil seine eigene Trägheit ihn an seinem ursprünglichen Ort in Ruhe halten würde. Wenn es überhaupt keine Kraft dazu bringt, sich zu bewegen, hat es keine Tendenz, sich zur Außenseite der Scheibe zu bewegen.

Sehr schöne Antwort. Eventuell muss ich meine entsprechend bearbeiten. Kommt die Erhöhung der Radialgeschwindigkeit also sowohl von der Zentrifugalkraft als auch vom Coriolis-Effekt im rotierenden Rahmen?
Beim zweiten Nachdenken bin ich mir nicht sicher, ob das hier stimmt. Die Gleichung für die Coriolis-Kraft im Drehrahmen ist gegeben durch 2 M v × ω Wo v ist die Geschwindigkeit des Objekts im rotierenden Rahmen. v ist entlang der Stange, so dass die Coriolis-Kraft nicht dafür verantwortlich ist, das Objekt nach außen zu drücken. Das liegt nur an der Zentrifugalkraft im Drehrahmen.
Die Erhöhung der Radialgeschwindigkeit kommt von der fortgesetzten Krafteinwirkung von der Scheibe auf den Körper. Wenn die Scheibe nicht langsamer wird und sich nicht mehr dreht, wird der Körper weiterhin von seiner Bewegung beeinflusst, da zwischen ihnen Reibung besteht und es dem Körper nicht möglich ist, sich entlang eines Pfades auf der Scheibe zu bewegen Oberfläche, die vollständig träge ist. Es wird mehr Schub geben, es sei denn, die Reibung verschwindet oder die Scheibe hört auf, sich zu drehen.
Denken Sie daran, dass das, was den Körper „nach außen“ drückt, die Tatsache ist, dass der Druck in einer Richtung erfolgt, die senkrecht zu dem Radius liegt, auf dem der Körper liegt. Diese Richtung verläuft notwendigerweise zum Rand der Scheibe und nicht zu ihrer Mitte. Es ist nicht DIREKT zum Rand der Scheibe, gerade entlang des Radius, sondern es ist tangential zu einem Kreis, dessen Radius gleich der aktuellen, momentanen Entfernung des Körpers vom Mittelpunkt der Scheibe ist. Der Körper bewegt sich entlang dieser Tangente, entfernt sich weiter vom Zentrum, bewegt sich also "nach außen".
Diese Kraft ist keine "Coriolis-Kraft" (die ein gerichteter Effekt ist, keine ausgeprägte Kraft) und es ist ein bisschen sinnlos, darüber zu sprechen, ob es sich um eine "Zentripetalkraft" oder eine "Zentrifugalkraft" handelt, es ist nur ein seitlicher Impuls von der Rotation der Scheibe, die durch Reibung Impuls auf den Körper überträgt. Diese Seitwärtsrichtung ist zu allen Zeitpunkten und Bahnen notwendigerweise "nach außen". Es kann niemals nach innen gerichtet sein, noch kann es einen konstanten Radius von der Mitte der Scheibe haben – es sei denn, die Bewegung des Körpers wird durch etwas anderes begrenzt. Wie vielleicht die kreisförmige Rille, die das OP möglicherweise beschrieben hat.
Ich denke, das OP meinte eine Rille, die sich in einer Linie von der Mitte wegbewegt. Auch in einem rotierenden Rahmen gibt es unterschiedliche Zentrifugal- und Coriolis-Kräfte. Ersteres ist im Rotationsrahmen immer vorhanden, und Letzteres hängt von der Geschwindigkeit des Objekts im Rotationsrahmen ab. Im rotierenden Rahmen steht die Coriolis-Kraft senkrecht zur Nut, ist also nicht dafür verantwortlich, dass sich das Objekt nach außen bewegt. Daher geht es bei der Frage des OP darum, den zentrifugalen "Effekt" im Trägheitsrahmen zu erklären.

Es gibt keine Kraft, die es nach außen schleudert, als ob das Objekt von der Scheibe weg beschleunigen würde, anstatt sich um sie herum zu bewegen. Die Zentripetalkraft ist die tatsächliche Kraft auf das Objekt, und die Zentripetalkraft ist eine nach innen gerichtete Kraft, und wenn das Objekt die Scheibe mit konstanter Geschwindigkeit in einem perfekten Kreis umkreist, ist die Zentripetalkraft senkrecht zur Tangentengeschwindigkeit des Objekts. Ein Objekt, das sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, wird dazu neigen, diese Geschwindigkeit beizubehalten, es sei denn, es wird von einer äußeren Kraft eingewirkt, und in diesem Fall bedeutet eine Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit, dass man sich weiter vom Zentrum der Scheibe entfernt, wenn also die Zentripetalkraft nicht groß genug ist Objekt wird aus seiner eigenen Trägheit und nicht durch eine äußere Kraft entkommen und sich von der Scheibe entfernen.

Aber die Geschwindigkeit ist hier nicht konstant. Was sagen Sie auch, ist die schwache Zentripetalkraft hier?

Alles mit Geschwindigkeit will in seine gerade Linie gehen, alles, was es in eine Offline- oder Kreisbewegung versetzt, wird einen Widerstand oder eine Trägheit spüren, und technisch gesehen ist es keine Kraft, aber daher kommt der Begriff.

Dies hängt davon ab, welchen Referenzrahmen Sie betrachten.

Aus der Sicht von jemandem, der auf der Scheibe sitzt und mitfährt - dh wie ein Kind auf einem Karussell (obwohl es leider scheint, dass solche durch schleichenden Mullycuddle entfernt wurden, aber das ist weder hier noch dort) - dann ja, tatsächlich geht die Entfernungszunahme des Teilchens vom Scheibenmittelpunkt mit einer messbaren Beschleunigung einher und spiegelt somit nach Newtons zweitem Gesetz das Vorhandensein einer Kraft wider.

Aus der Sicht einer Person, die auf dem Boden sitzt oder sich zumindest nicht mit der Scheibe dreht , bewegt sich der Körper nach dem Loslassen in einer geraden Linie mit konstanter Geschwindigkeit (dh ohne Berücksichtigung anderer Kräfte wie der Schwerkraft). In diesem Rahmen gibt es keine Kraft , nachdem der Körper losgelassen wurde, da bei einer geradlinigen, gleichförmigen Bewegung per Definition keine Kräfte wirken, sondern sein Abstand vom Zentrum zunimmt, einfach weil er sich wegbewegt . Aber bevor es losgelassen wurde und als es auf der Scheibe kreiste , gab es eine Kraft – nämlich die, die es auf seiner krummlinigen Bahn beschleunigte – und dann, als die Kugel losgelassen wurde, hörte diese Kraft auf.

Tatsächlich ist die letztere Kraft in beiden Szenarien vorhanden. Im ersten Szenario hätte die auf der Scheibe sitzende Person, wenn sie das Objekt halten würde, es darauf zurückgeführt, "versuchen zu müssen, es festzuziehen, damit es nicht 'wegfliegen will'". Da dies eine tatsächliche Anstrengung seiner eigenen Muskelkraft ist, müssen sich beide Beobachter darüber einig sein, dass so etwas nicht einfach durch eine einfache Koordinatentransformation zum Verschwinden gebracht werden kann, was eine komplexe Neuanordnung von Molekülen in Muskeln, Gehirn usw. erfordert. Es muss also eine reale Kraft sein, und diese Kraft ist die gleiche, die im zweiten Szenario ausgeübt wird – in die gleiche Richtung, dh zum Zentrum hin – um seine Geschwindigkeit um den Kreis abzulenken.

Der einzige Unterschied besteht darin, dass der eine es aufgrund des unterschiedlichen Blickwinkels als Versuch interpretiert , "den Ball an der Flucht zu hindern", während der andere glaubt, er sei angestrengt, "ihn von seiner geradlinigen Bewegung abzulenken".

Da in nur einer Beobachtung die nach außen gerichtete Kraft notiert wird, während in beiden die nach innen gerichtete Kraft notiert wird, sagen wir gerne, dass die nach innen gerichtete Kraft die „wirkliche“ Kraft ist, da sie eine tatsächliche Wechselwirkung darstellt, während die andere das Artefakt einer Koordinatentransformation darstellt .

Aber nichtsdestotrotz sind beide gleichermaßen gültige Sichtweisen auf dasselbe Szenario, und beide können miteinander in Einklang gebracht werden, indem festgestellt wird, dass für die Person, die auf der Scheibe sitzt, ihre Kräftesituation anders sein muss, weil sie stationär ist, während sie im Fall der externer Beobachter sie bewegt sich. Trotzdem müssen zwischen beiden die gleiche Bewegung, die gleichen Anstrengungen und andere Invarianten erhalten bleiben. Ich nehme an, dass hier einige philosophische Probleme im Spiel sind, wie es immer sein wird, wenn Sie sich damit beschäftigen, aber dies ist im Grunde die Begründung für eine gemeinsame philosophische Sichtweise und zumindest für die scheinbar unterschiedlichen Beobachtungen und ihre Beziehung, die Sie noch berücksichtigen müssen unabhängig von Ihrer Philosophie der "Realität" (dh Ontologie).

Und ja, für die Frage, diese äußere Kraft, die der auf der Scheibe stehende Beobachter sieht, ist die Zentrifugalkraft. Ob es eine "echte Kraft" ist oder nicht, ist dabei nicht relevant - das ist der Name, der sich auf diese bestimmte Sache bezieht.

Rotationsbewegung ist nur die Bewegung von Punkten, die eine Geschwindigkeit haben, die sie bindet (zentripetale Kraft). Weil Sie die Festplatte ausgewählt haben, wird es sehr einfach sein. Die Scheibe ist ein flaches Objekt mit vielen Symmetrieachsen und es spielt für Berechnungen keine Rolle, welche Symmetrieachse wir wählen. Ich habe den starren Körper zu einem zweidimensionalen Modell auf der Oberfläche XY mit fünf Massen vereinfacht, zwei symmetrisch auf jeder Achse und eine im Zentrum der Masse. Alle Massen sind gleich M 1 = M 2 = M 3 = M 4 = M 5 . Die Winkelgeschwindigkeit steht senkrecht auf diesem Körper ω ( 0 , 0 , z ) . Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDa es sich um einen frei rotierenden starren Körper handelt, muss die Geschwindigkeit jedes Punktes (Masse) in einer kompatiblen Beziehung stehen

v = ω × R
Wo R ist ein Positionsvektor relativ zur Rotationsachse (Punkt A). Die Punkte werden von Zentripetalbeschleunigungen beeinflusst, die mit der Formel übereinstimmen
A C = ω × v
Jetzt können wir Bindungskräfte berechnen, die auf Punkte wirken
F B = M A C
Für jeden Punkt wirken Bindungskräfte entlang des Arms, gerichtet auf die Rotationsachse. Es gibt uns die entgegengesetzte Reaktionskraft, die auf einen Punkt wirkt, der sich auf der Rotationsachse befindet. Die resultierende Kraft, die auf die Rotationsachse wirkt, ist die Summe der Bindungskräfte, die punktuell und entgegengesetzt gerichtet sind.
F R = ich F B ich