Wird ein Polizist 18-mal wahrscheinlicher von einem schwarzen Mann getötet als ein unbewaffneter schwarzer Mann von einem Polizisten?

PragerU ist ein YouTube-Kanal für ausdrucksstarke konservative Ansichten. Sie veröffentlichten ein Video mit dem Titel Are The Police Racist? (mit über einer Million Aufrufen), die diesen Anspruch hat [bei 2:48]:

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Polizist von einem schwarzen Mann getötet wird, ist achtzehneinhalb Mal höher als die eines unbewaffneten schwarzen Mannes von einem Polizisten

Ich nehme an, das bedeutet, dass die von schwarzen Männern verursachte Todesrate von Offizieren 18-mal höher ist als die von Offizieren verursachte Todesrate von unbewaffneten schwarzen Männern.

Ist diese Behauptung wahr?

Hinweis: Ich habe viele Kommentare gelöscht, die sich auf frühere Versionen beziehen, bevor sie wesentlich bearbeitet wurden, damit sie der Behauptung besser entsprechen. Ich habe auch viele Kommentare gelöscht, die zu demselben Schluss kamen: Ob die Zahlen richtig sind oder nicht, das ist ein falscher Äquivalenzirrtum . Sie sollten es nicht verwenden, um Ihre politischen Überzeugungen zu aktualisieren. Sie sollten diese Überzeugungen hier auch nicht teilen. Bleiben wir bei den Zahlen, oder nehmen wir es zum Chatten mit.
@DavePhD Ich denke, es ist bedeutungslos, sich nur an die Zahlen zu halten. Dies sind keine Zufallszahlen, die ohne guten Grund ausgewählt wurden. Die implizite Behauptung hier ist, dass diese Zahlen eine Bedeutung in Bezug auf Polizei und Rasse haben (weshalb diese Frage auch im heißen Netzwerk ist; es liegt nicht an einem Haufen Statistik-Nerds). Wir sollten natürlich nicht die Frage „sind die Polizisten rassistisch?“ beantworten, aber wir sollten diese Zahlen im Zusammenhang betrachten, wie es icc97 getan hat (und wir sollten natürlich auch überprüfen, ob die Zahlen tatsächlich korrekt sind, wie Sie es getan haben). Ich denke, diesen Kontext in der Frage bereitzustellen, ist sinnvoll.
@Oddthinking Etwas hat mich daran gestört, dass dies eine "falsche Äquivalenz" ist. Es kommt darauf an, welchen Anspruch er unterstützen soll. Wenn Sie ein paar Sekunden zurückgehen, werden Sie sehen, dass sich die vorangegangenen Aussagen um schwarze Menschen drehen, die von anderen schwarzen Privatbürgern mit überwältigender Mehrheit getötet werden. Die unmittelbar folgenden Aussagen besagen, dass die Zahl der Morde an Schwarzen kaum sinken würde, wenn die Polizei vollständig aufhören würde, Schwarze zu töten. Ich denke, der Punkt, den das Video zu machen versucht, ist, dass die Polizei ein persönliches Risiko eingeht, um das Töten von Schwarzen zu vermeiden, was nach einer Nebenbehauptung statt nach Gleichwertigkeit klingt.

Antworten (2)

Weiter zur Antwort von DavePhD (ohne die diese Antwort nichts ist)

Alle schwarzen Männer im Vergleich zu 18x

Dies wurde in einer früheren Version der Frage gestellt, wurde aber inzwischen gelöscht.

Wie hoch wäre die Rate, wenn wir bewaffnete schwarze Männer zulassen würden?

Aus denselben WP 2015-Daten

                               | killed | population | total / million popn
black males (all weapon types) |    249 | 19,000,000 | 13.11
police killed by blacks (m/f)  |     21 |    628,000 | 33.44

Es ist also ungefähr 2,5-mal wahrscheinlicher, dass ein Polizist von einer schwarzen Person getötet wird, als einen schwarzen Mann zu töten.

Weiße unbewaffnete Männer im Vergleich zu 18x

Um einen weiteren Kontext für die ursprüngliche 18x-Statistik hinzuzufügen, ist dies ein Vergleich für weiße Männer, der auf der ursprünglichen Frage basiert

                              | killed | population  | total / million popn
unarmed white males           |     31 | 115,000,000 |  0.27
police killed by whites (m/f) |     28 |     628,000 | 44.59

Die 28 getöteten Polizisten basieren auf 55 % von 51 (unter Verwendung derselben FBI-Daten wie für die 40 % in den 18x-Berechnungen). Es schließt Frauen ein, aber es ist die gleiche Statistik wie für den schwarzen Fall.

Es ist 165-mal ( 44.59/0.27) wahrscheinlicher, dass ein Polizist von einem Weißen getötet wird, als dass ein Polizist einen unbewaffneten Weißen tötet.

Originaldaten aus der Antwort von DavePhD

Wenn es zum Vergleich hilft, hier sind die Zahlen, die den ursprünglichen 18x-Wert ausmachen:

                              | killed | population  | total / million popn
unarmed black males           |     36 |  19,000,000 |  1.89
police killed by blacks (m/f) |     21 |     628,000 | 33.44

33.44 / 1.89 = 17.65

Ich mag die Prägnanz Ihrer Antwort. Aber es wäre vielleicht noch besser, über die reinen Zahlen hinaus auf die zugrunde liegende Logik einzugehen: Dass die überwiegende Mehrheit der Zivilisten (unabhängig von Hautfarbe oder anderen Kriterien) ein friedliches Leben fernab von Kriminalität und Gewalt führt. Das Gleiche gilt nicht für Polizisten, weshalb sie mit weitaus größerer Wahrscheinlichkeit getötet werden. Die Aussage des OP ist wie zu sagen: "Ein Quadratzoll eines Reifens berührt mit x-mal höherer Wahrscheinlichkeit eine Straße als ein Quadratzoll Straße einen Reifen." Duh.
@PeterA.Schneider, es gibt viele Dinge, die mit der Statistik nicht stimmen, aber der Versuch, die Statistik zu verbessern, wäre eine ziemlich große Debatte. Diese Antwort befasst sich also nur mit einem Aspekt, warum sie falsch ist.
Ich stimme dem Kommentar von @PeterA.Schneider zu. Diese Antwort ist klar und offensichtlich für eine statistisch gebildete Person. Aber eine statistisch gebildete Person hätte diesen Fehler von vornherein nicht gemacht. Ich fürchte, dass die Antwort in ihrer jetzigen Form für die Art von, ähm , ungebildeten Menschen, die die ursprüngliche Behauptung propagieren/konsumieren , immer noch etwas undurchsichtig ist . Eine metaphorische Erklärung könnte helfen und ist in der Tat fast unerlässlich.
@KonradRudolph Einer meiner Gründe für die Beantwortung war, auch die Zahlen besser darzustellen. Aber ich sehe nicht, wie Sie es viel mehr vereinfachen können. Ich kann die Tabelle für die unbewaffneten schwarzen Männer direkt darunter einfügen, damit Sie deutlicher sehen können, welche Zahlen gestiegen / gefallen sind. Aber ich glaube nicht, dass ich mit Worten erklären kann, was an der Statistik falsch ist, ohne vom Thema abzuschweifen.
„Also ist es ungefähr 2,5-mal wahrscheinlicher, dass ein Polizist von einem schwarzen Mann getötet wird, als einen schwarzen Mann zu töten.“ Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Polizist einen schwarzen Mann tötet, und die Wahrscheinlichkeit, dass ein schwarzer Mensch von einem Polizisten getötet wird, sind völlig unterschiedliche Dinge. Und woher kommt die Zahl der 19 Millionen unbewaffneten schwarzen Männer?
Ihre ersten beiden Tabellen vergleichen nicht dasselbe. Nur die zweiten beiden Tabellen sind vergleichbar. Diese Antwort ist verwirrend, da sie strukturiert ist.
Sie sollten eine Tabelle hinzufügen, die alle von der Polizei getöteten weißen Männer (471) mit 4,10 getöteten Personen pro Million zeigt.
Diese Antwort sollte abgelehnt werden, es sei denn, die entsprechenden Daten werden verglichen.
Die 2,5-fache Zahl ist sehr irreführend, sie vergleicht Gesamtpopulationen , sollte Populationen vergleichen, die an Interaktionen untereinander teilgenommen haben. Nehmen wir an , die Wahrscheinlichkeit, P(I)in einem bestimmten Jahr mit einem Polizisten zu interagieren, P(K)ist die Wahrscheinlichkeit, getötet zu werden, so wie Sie es definieren. Viel sinnvoller wäre Rechnen P(K|I).
@vartec, die Zahlen sind reine Modifikationen derjenigen, mit denen der 18x-Wert ermittelt wurde. Es sagt nicht, dass es richtig oder falsch ist, sondern nur, was Sie bekommen würden, wenn Sie die Zahlen anpassen würden.
@Kylos nach den zahlreichen Änderungen, die ich vorgenommen habe, ist es etwas verwirrend. Sowohl die Tabellen 1 als auch 2 beziehen sich auf die Antwort von DavePhD. Ich habe nur Tabelle 3 hinzugefügt, die eine Duplizierung der Daten ist, um es etwas einfacher zu machen, die Ursachen zwischen der Verschiebung von 18x - 165x zu erkennen. Vergleichen Sie also die Tabellen 1 & 3 und die Tabellen 2 & 3.
Eine weitere interessante Perspektive ist das Verhältnis der absoluten Todeszahlen. Betrachtet man die Zahlen, bei denen der Bürger nicht bewaffnet ist, sind Schwarze das Opfer von 63 % der tödlichen Begegnungen zwischen Schwarzen und der Polizei, und die Polizei ist das Opfer in den anderen 37 % der Fälle. Wenn der Todesfall bei einer Begegnung zwischen einem unbewaffneten weißen Mann und der Polizei stattfindet, ist der Bürger in 52,5 % der Fälle das Opfer und die Polizei in 47,5 % der Fälle das Opfer. (Ich frage mich, wie Polizisten bei Begegnungen mit unbewaffneten Menschen getötet werden ...)

Die Behauptung, es sei etwa 18-mal wahrscheinlicher, wird ausführlicher von Heather McDonald im Artikel Academic research on police shootings and race der Washington Post vom 19. Juli 2016 veröffentlicht.

Die Pro-Kopf-Rate von Offizieren, die vorsätzlich getötet werden, ist 45-mal höher als die Rate, mit der unbewaffnete schwarze Männer von Polizisten getötet werden. Und die Chance eines Polizisten, von einem schwarzen Angreifer getötet zu werden, ist 18,5-mal höher als die Chance, dass ein unbewaffneter Schwarzer von einem Polizisten getötet wird

...

Die 36 unbewaffneten schwarzen männlichen Opfer von Polizeischießereien im Jahr 2015, gemessen an der gesamten schwarzen männlichen Bevölkerung [nahezu 19 Millionen Mitte 2014 laut Census Bureau] belaufen sich auf eine Pro-Kopf-Rate von 0,0000018 unbewaffneten Todesfällen durch die Polizei. Im Vergleich dazu wurden laut National Law Enforcement Officers Memorial Fund im Jahr 2015 52 Strafverfolgungsbeamte vorsätzlich getötet, während sie mit Aufgaben wie Verkehrskontrollen und Haftbefehlsdiensten beschäftigt waren. Das FBI zählte im Jahr 2014 fast 628.000 Vollzeit-Strafverfolgungsbeamte in den Vereinigten Staaten. Unter der Annahme, dass die Zahl der Beamten im Jahr 2015 nicht merklich gestiegen ist, beträgt die Pro-Kopf-Rate der durch Verbrechen getöteten Beamten 0,000082 oder das 45-fache der Rate unbewaffnete schwarze Männer werden von Polizisten getötet. Der Memorial Fund hat keine Daten über die Rasse der Polizistenmörder im Jahr 2015, Aber wenn man den historischen Durchschnitt der letzten zehn Jahre anwendet, in dem 40 Prozent aller Polizistenmörder Schwarze waren, würde man im Jahr 2015 21 Polizisten von Schwarzen töten. Die Wahrscheinlichkeit, von einem Schwarzen getötet zu werden, beträgt 0,000033, was dem 18,5-fachen der Wahrscheinlichkeit entspricht eine unbewaffnete schwarze Person, die von einem Polizisten getötet wird. Nach dem diesjährigen Anstieg der verbrecherischen Tötungen von Polizeibeamten um 72 Prozent werden diese Verhältnisse sogar noch einseitiger sein.

Mit anderen Worten, basierend auf früheren Statistiken ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Polizist von einem schwarzen Mann getötet wird, 18,5-mal höher als die eines unbewaffneten schwarzen Mannes, der von einem Polizisten getötet wird.

Der Artikel der Washington Post stützt sich auf Daten des National Law Enforcement Officer’s Memorial Fund 2015 Law Enforcement Officer Fatalities Report , der besagt:

2015 wurden 52 Beamte vorsätzlich getötet, ein Rückgang um 15 Prozent gegenüber 2014, als 61 Beamte infolge einer Straftat starben. Von den 52 in diesem Jahr getöteten Beamten wurden 39 erschossen und getötet; 11 Beamte wurden bei verkehrsbezogenen Vorfällen getötet und zwei Beamte wurden bei Vorfällen getötet, die nichts mit Verkehr oder Schusswaffen zu tun hatten. Von den 11 Beamten, die bei verkehrsbedingten Zwischenfällen strafrechtlich getötet wurden, wurden sieben geschlagen und vier kamen bei Autounfällen ums Leben. Ein Beamter starb infolge einer körperlichen Auseinandersetzung mit einem Verdächtigen, und ein Beamter wurde zu Tode geprügelt.

Das FBI gibt etwas niedrigere Zahlen für verbrecherisch getötete Offiziere an. Die Zahl der im Jahr 2014 durch Verbrechen getöteten Beamten betrug 51 , im Jahr 2015 41 und im Jahr 2016 66, so das FBI.

Die „36 unbewaffneten schwarzen männlichen Opfer von Polizeischießereien“ entsprechen dieser Datenbank für Polizeischießereien. Laut dieser Datenbank ist dieser Wert im Jahr 2016 auf 16 gesunken .

Soweit die Annäherung, dass 40% der verbrecherischen Tötungen von Offizieren von schwarzen Männern stammen. Nach Angaben des FBI waren im Zeitraum 2004-2013 von 565 solcher Täter 243 oder 43 % Schwarze. Fast alle waren männlich. In neueren Daten , 2007-2016, waren 38 % schwarz. Die Daten sind von Jahr zu Jahr recht unterschiedlich.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Statistik (für was, wenn überhaupt, sie wert ist) ungefähr wahr ist. Die beiden Hauptkritikpunkte an der Methodik sind 1. die Verwendung von Statistiken des Officer's Memorial Fund anstelle von FBI-Statistiken und 2. kein Versuch, die Gleichsetzung der Zahl unbewaffneter schwarzer Männer , die von Offizieren getötet wurden, mit der von Offizieren erschossenen Zahl zu rechtfertigen . Weitere schwarze Männer wurden möglicherweise auf andere Weise getötet.

(Anmerkung: Als ich die Frage beantwortet habe, tauchte der Satz „Sind die Polizei rassistisch?“ nicht in der Frage auf. Die Statistik hat keine Relevanz für die Teilfrage „Sind die Polizei rassistisch?“. Diese Antwort soll nur die Wahrheit ansprechen die Statistik selbst, und versucht nicht, die Frage anzusprechen, ob die Polizei rassistisch ist oder nicht.)

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Erinnerung an Kommentatoren: Ja, die ursprüngliche Behauptung enthielt einen Trugschluss der falschen Äquivalenz. Wir wissen. Unser Fokus liegt darauf, ob die Zahlen stimmen, nicht darauf, was ein anschaulicherer Vergleich wäre.
Es wäre hilfreich, wenn Sie klarstellen würden, dass es sich um die Wahrscheinlichkeit handelt, dass ein zufälliges Mitglied einer der beiden Gruppen getötet wird, und nicht um die Statistiken für tatsächliche Begegnungen. Ich weiß, dass das Zitat das sagt, aber ein erklärender Text wäre hilfreich. Es ist „Todesfälle in der Allgemeinbevölkerung vs. Todesfälle bei Menschen, die eine gefährliche Arbeit verrichten“. Ich bin mir nicht sicher, welche Formulierung am besten ist.
„Das FBI zählte 2014 fast 628.000 Vollzeit-Strafverfolgungsbeamte in den Vereinigten Staaten.“ Was ist mit den Teilzeit-Strafverfolgungsbeamten?
@MT0 gibt es rund 44.000 vereidigte Strafverfolgungsbeamte in Teilzeit. bjs.gov/content/pub/pdf/csllea08.pdf
Es könnte nützlich sein zu beachten, ob die schwarze männliche Bevölkerung alle Altersgruppen zählt, oder so etwas wie 18-65.
Wird ein Polizist 18-mal wahrscheinlicher von einem schwarzen Mann getötet als ein unbewaffneter schwarzer Mann von einem Polizisten?
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