Gibt es Wahrheiten, die nur durch spirituelle Mittel erkannt werden können? [geschlossen]

Die Motivation für diese Frage kommt im Wesentlichen aus der Lektüre der Diskussion um die Frage: Ist es notwendig, Argumente in Diskussionen über das Christentum biblisch zu stützen? und eine Frage bei Philosophy Stack Exchange, Kierkegaard and the Tripartite Theory of Man , in der die zweiteilige Sichtweise (nur Geist und Körper) des Menschen von der dreiteiligen Sichtweise (Geist, Seele und Körper) unterschieden wird.

In der Wissenschaft wissen wir Dinge durch empirische Methoden, und in der Logik/Mathematik wissen wir Dinge durch logische Beweise. Wir verwenden Kombinationen dieser Methoden, um verschiedene Fakten des täglichen Lebens zu kennen. Doch 1. Korinther 2:14 sagt, dass „... der natürliche Mensch nicht die Dinge des Geistes Gottes empfängt ...“ und verwendet den Ausdruck „geistlich erkannt“ in Bezug auf die Dinge des Geistes Gottes. Nun wird in dem Buch „The Spiritual Man“ von Watchman Nee , das die dreiteilige Sichtweise vertritt, auf „The Soul’s Faculty of Intellect or Mind“ (in Band 1, Teil 1, Kapitel 2) Bezug genommen, wodurch offensichtlich eine Verbindung hergestellt wird zwischen „Geist“ und „Seele“.

Daher führt all dies zu der offensichtlichen Frage: Gibt es wahre Aussagen, die von Natur aus mit empirischen Mitteln oder Logik nicht erkennbar sind und einfach „spirituelle Unterscheidung“ erfordern?

Vielleicht ist die zweite Frage: Was soll ein Mann dann tun?

Natürlich ist mir klar, dass diese ganze dreigliedrige Sichtweise vielleicht gar nicht erst allgemein akzeptiert wird, und dass das Buch, das ich erwähnt habe, vielleicht gar nicht bekannt ist. Ich selbst beanspruche keine Expertise in all diesen Angelegenheiten. Ich würde nur gerne Meinungen hören und Diskussionen anregen. Danke!

Nun, ich bin bekannt dafür, dass ich es nicht mag, Fragen zu migrieren, aber wenn ich jemals eine für Hermeneutik nominieren würde, wäre es diese. Dies ist eine großartige Frage, die den Kern der Erkenntnistheorie trifft, aber ich denke, die Antwort, nach der Sie suchen, ist nicht auf die christliche Lehre beschränkt.

Antworten (10)

Die kurze Antwort auf Ihre Frage ist ja.

Matthäus 7:28-29

28 Und es begab sich: Als Jesus diese Worte beendet hatte, war das Volk erstaunt über seine Lehre:

29 Denn er lehrte sie wie ein Vollmachtiger und nicht wie die Schriftgelehrten.

Was bedeutet wohl „als einer, der Autorität hat, und nicht als die Schriftgelehrten“? (Denken Sie darüber nach, wie die Schriftgelehrten erfuhren, was sie über das Gesetz wussten.)

Galater 1:12

12 Denn ich habe es weder von Menschen empfangen, noch wurde es mir beigebracht, sondern durch die Offenbarung Jesu Christi.

Cool, wie Paulus das Evangelium gelernt hat, nicht wahr? Die Jünger beschreiben ähnliche Erfahrungen folgendermaßen:

Lukas 24:32

Und sie sagten zueinander: Brannte nicht unser Herz in uns, als er übrigens mit uns redete und uns die Schriften erschloss?

Das Brennen der Brust ist eine Empfindung, die mehrfach in der Schrift als ein möglicher Weg beschrieben wird, spirituelle Wahrheit zu erkennen/zu erkennen.

Paulus beschreibt den Prozess der Offenbarung durch geistliche Mittel, um Gott zu erkennen:

Epheser 1:17-18

17 damit der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis von ihm gebe:

18 Die Augen deines Verstandes werden erleuchtet; damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung ist und was die Reichtümer der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen sind,

Ein persönliches Zeugnis erlangt man eindeutig durch geistliche Mittel.

Jesus sagte den Jüngern direkt, dass der Heilige Geist sie/uns alle Dinge lehren wird:

Johannes 14:26

26 Aber der Tröster, das ist der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Außerdem ist Römer lehrreich:

Römer 8:16

16 Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind:

Wie lernt man diese spirituelle Wahrheit? Geist zu Geist. Ich glaube, dass dies der einzige Weg ist, um ein wahres Verständnis und/oder Zeugnis von bestimmten Lehren zu erlangen.

Was sollen wir also tun?

Jeremia 29:13

12 Dann werdet ihr mich anrufen und hingehen und zu mir beten, und ich werde auf euch hören.

13 Und ihr werdet mich suchen und finden, wenn ihr mich von ganzem Herzen sucht.

Dieses Versprechen ist vielleicht eines der am häufigsten wiederholten Versprechen in der gesamten Heiligen Schrift (siehe zum Beispiel Lukas 11:9 oder Matthäus 7:7), und ich denke, viele, wenn nicht alle christlichen Glaubensrichtungen halten sich daran.

Die Passage, die mir als Antwort auf Ihre Frage sofort einfällt, ist 1. Korinther 2. Es ist ein langer Abschnitt, aber es steckt viel darin.

Doch unter den Reiferen vermitteln wir Weisheit, obwohl es keine Weisheit dieses Zeitalters oder der Herrscher dieses Zeitalters ist, die dem Untergang geweiht sind. 7 Aber wir vermitteln eine geheime und verborgene Weisheit Gottes , die Gott vor den Zeiten zu unserer Ehre verfügt hat. 8 Keiner der Herrscher dieser Zeit hat das verstanden, denn wenn sie es gewusst hätten, hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.

9 Aber wie geschrieben steht: „ Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört und kein Menschenherz sich vorgestellt hat, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben“, 10 diese Dinge hat Gott uns durch den Geist offenbart. Denn der Geist durchsucht alles, sogar die Tiefen Gottes. 11 Denn wer kennt die Gedanken eines Menschen als der Geist des Menschen, der in ihm ist? So versteht auch niemand die Gedanken Gottes außer dem Geist Gottes.

12 Nun haben wir nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der von Gott ist, damit wir verstehen könnten, was uns Gott umsonst gegeben hat. 13 Und wir vermitteln dies in Worten, die nicht von menschlicher Weisheit gelehrt, sondern vom Geist gelehrt werden, indem wir geistliche Wahrheiten denen auslegen, die geistlich sind.

14 Der natürliche Mensch nimmt die Dinge des Geistes Gottes nicht an, denn sie sind ihm Torheit, und er kann sie nicht verstehen, weil sie geistlich einsichtig sind. 15 Der geistliche Mensch richtet alles, aber er selbst darf von niemandem gerichtet werden. 16 „Denn wer hat den Sinn des Herrn verstanden, um ihn zu unterweisen?“ Aber wir haben die Gesinnung Christi. 1 Korinther 2:6-15 ESV

Diese Passage scheint anzudeuten, dass es tatsächlich Wahrheiten gibt, die geistlich erkannt werden – insbesondere geistliche Wahrheiten. Wenn Gläubige die Gegenwart Gottes spüren, ist das wahr, aber es ist nicht etwas, das empirisch bewiesen werden kann. Wenn ein Ungläubiger spürt, wie der Heilige Geist sein Herz anzieht, ist das sehr real, aber wiederum nichts, was getestet werden kann. Als Gläubige spüren wir die Überzeugung des Heiligen Geistes, wenn wir sündigen, und das ist auch sehr real.

Daran werden wir erkennen, dass wir von der Wahrheit sind, und unser Herz vor ihm beruhigen; 20 Denn wenn unser Herz uns verurteilt, ist Gott größer als unser Herz, und er weiß alles. 21 Geliebte, wenn unser Herz uns nicht verurteilt, haben wir Vertrauen vor Gott; 1 Johannes 3:19-21 LUT

Es scheint also zumindest einige biblische Beweise zu geben, die die Idee stützen, dass es tatsächlich geistliche Wahrheiten gibt, die nur durch geistliche Mittel erkannt werden können.

Ich sehe, dass die bereits geposteten Antworten weitgehend unterschiedlich sind. Also lassen Sie mich noch etwas anderes sagen.

Was meinst du mit "spirituellen Mitteln"? Wenn Sie meinen, „kann nur durch Offenbarung von Gott erkannt werden“, würde ich sagen, dass die Antwort ja ist.

Es gibt viele Möglichkeiten, sich Wissen anzueignen.

Die Wissenschaft hat sich sicherlich als sehr mächtiges Werkzeug erwiesen. Wissenschaft funktioniert durch Experimente und Beobachtung. Die Macht der Wissenschaft besteht darin, dass sie Fragen schließen und weitermachen kann. Wenn mir zum Beispiel jemand sagte, dass er an der Gravitationstheorie oder Newtons Bewegungsgesetzen zweifelt, könnte ich ihn auf die Experimente hinweisen, die durchgeführt wurden, um diese Theorien zu beweisen. Wenn er behauptete, das Physikbuch, das ich ihm zeigte, sei gelogen oder falsch, könnten wir die Experimente zusammen durchführen, bis er überzeugt war. Vergleichen Sie dies mit Debatten über Philosophie, in denen wir heute weiterhin dieselben Fragen diskutieren, die Platon diskutiert hat.

Warum nutzen wir also nicht die Wissenschaft, um diese philosophischen Fragen zu lösen? So mächtig die Wissenschaft auch ist, sie kann einfach nicht dazu verwendet werden, einige Probleme anzugehen. Wenn mein hypothetischer Freund aus dem vorigen Absatz sagen würde, dass er daran zweifelt, dass George Washington jemals Präsident der Vereinigten Staaten war, könnte ich ihm ein Dutzend Geschichtsbücher zeigen, die besagen, dass er es war. Aber was, wenn er behauptet, diese Bücher seien alle gelogen oder falsch? Wir können kein Experiment durchführen, um zu beweisen, dass George Washington vor 200 Jahren Präsident war. Es ist ein einmaliges Ereignis, das angeblich in der Vergangenheit aufgetreten ist. Es gibt kein Experiment, das ich in der Gegenwart durchführen könnte, um zu beweisen, dass es wahr oder falsch ist.

Betrachten Sie also eine Frage wie: "Wie ist der Himmel?" Wie könnten wir eine solche Frage möglicherweise anders beantworten als durch eine Offenbarung von Gott oder etwas Ähnliches? Es gibt kein Experiment, das Sie durchführen können, um den Himmel zu studieren, weil wir nicht ohne weiteres dorthin gelangen können, um ihn zu studieren. Jeder, der behauptet, dort gewesen zu sein und zurückgekommen zu sein, würde per Definition als Diskussionsteilnehmer einer „spirituellen“ Erfahrung eingestuft werden. Ich nehme an, wir könnten Schlussfolgerungen darüber ziehen, wie der Himmel beschaffen sein muss, wenn man bedenkt, was wir über die Natur Gottes wissen. Aber das meiste, was wir über Gott wissen, ist durch Offenbarung bekannt, dh die Bibel. (Wenn Sie behaupten wollen, dass ein anderes Buch göttlich inspiriert ist, schön, ob ein bestimmtes Buch inspiriert ist, ist eine andere Frage.) Vielleicht könnten wir einige Schlussfolgerungen ziehen, indem wir mit dem beginnen, was Theologen "allgemeine Offenbarung" nennen, das heißt, was wir über Gott erfahren können, wenn wir das Universum um uns herum studieren. Dann gehen Sie von dort aus zu Schlussfolgerungen über den Himmel. Aber zu diesem Zeitpunkt denke ich, dass alle Schlussfolgerungen äußerst spekulativ und vorläufig sein würden.

Kurze Antwort, nein, Sie können keine Wahrheit haben, die nur durch spirituelle Mittel bekannt ist.

Sie können die Wahrheit durch spirituelle Mittel wissen lassen, aber das "nur" in der Frage macht den Unterschied.

längere Antwort:

Menschliches Verständnis basiert auf Erfahrung, Beobachtung, manchmal Vernunft, emotionaler Geisteshaltung und einer ganzen Reihe anderer Faktoren. Was wir für Wahrheit halten, wird durch das, was wir um uns herum beobachten, und wie wir konditioniert wurden, um das zu interpretieren, was wir beobachten, überschattet.

Aus rein logischer Sicht lautet die Antwort also „Nein. Es kann keine Wahrheit geben, die wir nur mit spirituellen Mitteln kennen “. Alles, was wir „wissen“, wurde bereits durch unseren Denkprozess herausgefiltert, indem wir Logik anwenden, die auf vergangene Erfahrungen und Beobachtungen angewendet wird.

Die Tatsache, dass wir den Gedanken ausgewertet haben, um festzustellen, ob er bereits wahr ist, hat das „nur“ in Ihrer Frage zunichte gemacht.

Das ist rein logisch betrachtet. Weiter zu einer "christlichen" Perspektive:

Die große Frage ist: „Wie bestimmen Sie, was Wahrheit ist? Was ist Ihr Lot – Ihr Test, um festzustellen, ob etwas wahr ist?“ Ist es etwas Greifbares? Ist es zuverlässig?

Um Ihre Frage besser zu beantworten, werde ich meinen Standpunkt – einen, der die Bibel als die ultimative Autorität für die Wahrheit ansieht, mit dem vorgeschlagenen Standpunkt vergleichen: der Idee, dass geistliche Unterscheidung die ultimative Autorität für die Wahrheit ist.

Aus meiner Sicht ist die Schrift das Lot. Jede Lehrwahrheit muss auf einen der folgenden Punkte zurückgeführt werden:

  • Eine direkte, klare Aussage aus der Schrift zu einem Thema
    • Beispiel: Diebstahl - du sollst nicht stehlen
  • Logische Argumentation, die ihre Basis stützt und Argumente aus biblischen Aussagen nimmt.
    • Beispiel: rassige Filme, die auf dem basieren, was die Schrift über Lust lehrt, und insbesondere den Vers „Ich werde mir nichts Böses vor Augen führen“. Die Bibel erwähnt keine Filme, aber wenn man die Bibel als Richtschnur verwendet, ist es nicht schwer, zu diesem Schluss zu kommen.

Wenn nun aber die geistliche Offenbarung ein ebenso gültiges „Senkblei“ ist, dann gibt es so etwas wie Wahrheit nicht. Ich kann eine spirituelle Offenbarung haben, die besagt, dass rassige Filme eigentlich heilig sind, weil Gott unsere Körper zum Vergnügen geschaffen hat. Ich kann behaupten, göttliche Offenbarung oder die „Führung des Heiligen Geistes“ zu haben, die mich zu dem Verständnis geführt hat, dass an Diebstahl nichts auszusetzen ist oder dass es in Ordnung ist zu lügen.

Kurz gesagt, ich kann glauben, was ich will.

Eine solche Sichtweise wäre offenkundig unchristlich . Da dies eine Seite über das Christentum ist, muss ich davon ausgehen, dass Sie eine christliche Perspektive wollen. Das Christentum, welcher Art auch immer, basiert auf dem Gott der Bibel.

Es mag Meinungsverschiedenheiten über bestimmte Lehren in der Bibel und unterschiedliche Meinungen über die Fehlerfreiheit, Autorität und Zuverlässigkeit der Bibel geben, aber wenn wir der Bibel die Autorität nehmen, bleibt uns nichts, worauf wir unseren christlichen Glaubensanspruch stützen könnten. Uns bleibt einfach nur „Ich glaube“ ohne Bezugsrahmen, ohne Lot, also können wir glauben, was wir wollen.

Wenn wir zulassen, dass geistliche Urteilskraft oder persönliche Offenbarung den gleichen Stellenwert wie die Schrift einnehmen, dann können wir uns genauso gut dafür entscheiden, Schlümpfe anzubeten und unserem „Gott“ Nagetiere zu opfern, weil wir Gott nicht mehr so ​​anbeten werden, wie er sich selbst offenbart hat, sondern stattdessen Wir würden Götter anbeten, die wir mit unserem Verstand erschaffen haben – Idole.

Das soll nicht heißen, dass es keine spirituelle Offenbarung gibt oder dass spirituelle Offenbarung keinen Platz hat. Was ich sagen will, ist, dass sogar wahre, ehrliche geistliche Offenbarung bestimmten Prüfungen standhalten muss, wie sie in der Heiligen Schrift dargelegt sind .

Die drei wichtigsten Passagen, die mir in den Sinn kommen, sind:

1. Johannes 4:1 (King James Version) Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt hinausgegangen.

2. Timotheus 3:16 (King James Version) Alle Schriften sind von Gott eingegeben und dienen der Lehre, der Zurechtweisung, der Zurechtweisung und der Unterweisung in der Gerechtigkeit:

Johannes 4:24 (King James Version) Gott ist ein Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.

Zweifellos täuschen diese falschen Propheten entweder absichtlich, oder sie glauben ehrlich, was sie lehren. Uns wird gesagt, wir sollen die Geister testen und sehen, ob das, was sie sagen, mit der Schrift übereinstimmt.

Selbst wenn es eine „Wahrheit“ gibt, die geistlich bekannt ist, wird uns als Christen befohlen, sie zu testen, um zu sehen, ob sie dem Standard entspricht – stimmt sie mit dem Rest der Schrift überein? Widerspricht es direkt der Schrift?

Und wegen dieses Befehls aus der Schrift ist die biblische Antwort auf Ihre Frage ein klares „Nein“. Es kann keine Wahrheiten geben, die nur durch spirituelle Mittel bekannt sind. Sie müssen durch geistliche Mittel und durch logischen Vergleich mit bestehenden bekannten Lehrwahrheiten, wie sie in der Schrift offenbart sind, bekannt sein.

Ich bin ziemlich erstaunt darüber, wie sehr wir uns einig sind. Musste irgendwann passieren, schätze ich. Aber: es gibt ein kleines Problem – es könnte argumentiert werden, dass es „spirituell erkannt“ wird, dass die Schrift göttliche Offenbarung ist (es gibt keine empirische/etc. Grundlage für diese Behauptung). Unfehlbarkeit ist noch schwieriger, da es meiner Meinung nach viele Stellen gibt, an denen die Schrift völlig versagt (aber das ist keine Diskussion für hier / jetzt).
@Marc Gravell - Das ist lustig! Ich bin eigentlich überhaupt nicht überrascht. Ich hoffe, Sie finden das nicht beleidigend, aber ich respektiere und stimme Ihrer Argumentationsmethode wirklich zu und finde in 99% der Fälle keinen Fehler an Ihrer Logik. Wenn ich Ihnen nicht zustimme, geht es normalerweise nicht darum, wie wir die Vernunft verwenden, um festzustellen, was Wahrheit ist, sondern darauf, worauf wir unsere Logik stützen. Ich denke, wir kommen zu entgegengesetzten Schlussfolgerungen, weil wir mit unterschiedlichen "Axiomen" beginnen. Diese Frage ist wahrscheinlich die einzige, die ich gesehen habe, bei der Sie und ich denselben "Ausgangspunkt" haben - die Notwendigkeit eines Lots.
David - Ich würde das argumentieren (und habe unten). Wenn Sie Gott auf natürliche Offenbarung beschränken, dann zwingen Sie ihn von Natur aus auf das Urteil des Menschen. Besser zu sagen, dass er kein zufälliges Wesen ist und dass er nicht an unsere Methoden zur Festsetzung der Wahrheit gebunden ist. Er ist die Wahrheit – aber wie ein Fisch im Wasser muss es nicht unbedingt sein, dass wir jede Art von Wahrheit verwenden können, um die Wahrheit zu verstehen. Vielmehr ist die Art und Weise, wie er sich offenbart, die Wahrheit, die wir verwenden, um ihn zu verstehen.
@David war es für ihn in die Wange: p, aber irgendwelche Gedanken zum göttlichen Offenbarungspunkt?
Sie sagen "zwei Schlüsselverse", geben dann aber drei an. Als Programmierer sollten Sie wissen, dass 2 != 3. ;)
@El'endia Starman - Danke! Diese Antwort wäre wahrscheinlich gut kompiliert worden und hätte mir logische Fehler gegeben, die ich wochenlang aufspüren könnte, wenn sie in die Produktion eingedrungen wäre. ;-) Aber im Ernst, danke, dass du es mich wissen lässt. Bearbeitet.
Die Frage schien sich eher darum zu drehen, ob spirituelles Urteilsvermögen ein erforderliches Element ist , um einige Wahrheiten zu erlangen, während Ihre Antwort aus der Logik zu sein schien, dass keine Wahrheit ausschließlich durch spirituelles Urteilsvermögen bekannt ist .
Sie behaupten, dass unser Wahrheitsmaßstab „eine klare Aussage aus der Schrift“ ist, als ob es diesbezüglich Einigkeit gäbe. Wie wäre es mit "in 6 Tagen erschuf der Herr Himmel und Erde?" Du sagst auch "wenn spirituelle Offenbarung ein ebenso gültiges 'Lot' ist, dann gibt es keine Wahrheit" - das ist absurd! Wenn es tatsächlich eine Offenbarung von Gott wäre, wäre es natürlich wahr, und natürlich wäre es ein gültiger Maßstab. Die Gültigkeit von Gottes Offenbarungen ist nicht fraglich – nur die Gültigkeit von Ansprüchen auf solche.

Zuerst werde ich den allgemeinen Einwand beantworten, dass empirische Beweise erforderlich sind, um wahre Aussagen zu machen.

Mein Urgroßvater hat an seinem Hochzeitstag entweder eine Nelke getragen oder nicht, aber alle Aufzeichnungen über das Ereignis sind verloren. Wenn Sie raten, könnte Ihre Vermutung wahr sein. Wenn Sie richtig raten würden, würden Sie eine Wahrheitsaussage machen, ohne empirische oder logische Mittel verwendet zu haben. Daher sind empirische Beweise und logische Schlussfolgerungen nicht der einzige Weg, um zu einer wahren Behauptung zu gelangen. Natürlich ist die Wahrheit des Satzes auch nicht sofort überprüfbar, aber das macht ihn nicht weniger wahr.

Zweitens werde ich den Einwand beantworten, dass spirituelle Mittel weniger zuverlässig sind als andere Mittel.

Stellen Sie sich zwei Blinde vor, die sich über die Farbe einer Vase streiten. Einer sagt, es ist blau. Ein anderer sagt, es ist rot. Dann tritt ein dritter Mann ein und behauptet, es sei grün. Sie fragen, woher er das weiß, und er behauptet, er könne sehen. Sie sind anderer Meinung – und argumentieren, dass Blinde niemals das Wort einer sogenannten sehenden Person akzeptieren können, weil sie keine Möglichkeit haben, den Wahrheitsgehalt ihrer Aussagen zu überprüfen.

Wenn einige Leute spirituell „sehen“ können, würde man erwarten, dass sie (1) sich darin einig sind, was wahr ist, und (2) dass es indirekte Beweise für zumindest einige ihrer Aussagen gibt. Christen argumentieren, dass beides der Fall ist.

Jemand scheint jede Antwort, die besagt, dass es Wahrheiten gibt, die nicht empirisch sind, mit -1 beantworten zu wollen. Ich habe dieser großartigen Antwort +1 gegeben und sie auf 0 gebracht. Ich würde gerne wissen, wer der Downvoter ist, damit ein Gegenargument gemacht werden kann.
Ich denke, Sie haben gute Arbeit geleistet, als Sie den ersten Teil der Frage beantwortet haben: "Gibt es wahre Aussagen, die von Natur aus durch empirische Mittel oder Logik nicht erkennbar sind ...", aber das war nicht die ganze Frage - es geht weiter mit: ".. . und erfordern einfach ‚spirituelles Unterscheidungsvermögen‘.“ Ihre Vasen-Analogie präsentiert ein hypothetisches Szenario, aber kein Argument über die Realität.

Ich denke, die Frage ist zirkulär:

Gibt es wahre Aussagen, die von Natur aus mit empirischen Mitteln oder Logik nicht erkennbar sind und einfach „spirituelles Unterscheidungsvermögen“ erfordern?

Wenn es empirisch oder logisch nicht erkennbar ist, wie könnten Sie dann möglicherweise sagen, dass es "wahr" ist? Antwort: Sie können nicht. Wenn wir diese Frage mit „Ja“ beantworten, ist jede nicht falsifizierbare Aussage akzeptabel. Russells Teekanne zum Beispiel oder die unsichtbaren, nicht wahrnehmbaren Kobolde, die Dinge nach unten drücken.

Wenn wir nach nicht-empirischen Mitteln suchen und uns zwei Behauptungen vorstellen (eine gültige, eine ungültige): Die ungültige Behauptung hat genau denselben Stammbaum wie die gültige Behauptung; beides kann nicht als wahr bezeichnet werden. Unabhängig davon, ob Sie die gültige, die ungültige, keine oder beide abonnieren: Es hat keinen Sinn, von beiden zu sagen, „das ist wahr“. Spirituelle Unterscheidung ist per Definition (angesichts des Mangels an empirischen Daten oder robuster Logik) ein willkürliches und persönliches Wahlfach: "Ich entscheide mich zu glauben (will?), dass dies wahr ist".

Oder ein nützlicherer Vergleich: Eine spirituell erkannte Wahrheit des Christentums hat keinen anderen Stammbaum als die hinduistischen, buddhistischen, islamischen, nordischen, sikhischen, zoroastrischen oder taoistischen Ursprungs und sind normalerweise unvereinbar (es sei denn, wir meinen sehr vage gesellschaftliche Dinge der Form " sei kein totaler Idiot zu Leuten")). Es gibt keinen Mechanismus, um zu sagen, dass eine „spirituelle Wahrheit“ wahrer ist als eine andere „spirituelle Wahrheit“, und eine Wahrheit, die streng persönlich ist, ist überhaupt keine Wahrheit.

Weißt du, ich glaube, du hast fast meine gesamte Antwort mit der Aussage "Ich denke, die Frage ist zirkulär" zusammengefasst, und du hast es getan, ohne so weit zu schweifen, wie ich es getan habe. Gute Antwort!
Ich sehe nicht, wie das folgt. Vielleicht ist es eine Frage der Definitionen. Wenn ich in einem Geschichtsbuch lese, dass Julius Cäsar einen Krieg in Gallien geführt hat, ist diese Aussage objektiv wahr oder falsch. Aber es gibt keine Möglichkeit, es empirisch oder durch logische Schlussfolgerungen zu beweisen. Wie es in der Vergangenheit geschah, ist es zu spät, ein Experiment durchzuführen, um es zu studieren. Und es ist kein mathematischer oder philosophischer Satz, der durch Logik abgeleitet werden könnte.
Seltsamerweise, Marc, ich glaube, wir sind uns auch einig. Es ist kreisförmig. Ich nehme diese Zirkularität einfach nicht als Nicht-Falschbarkeit. Ich würde argumentieren, dass die Falschheit der Existenz meiner Urgroßmutter genauso groß ist wie die von Gott. In beiden Fällen akzeptiere ich die Worte anderer, die auf die beobachtbaren Auswirkungen anderer hinweisen. (Die Tatsache, dass ich geboren bin, hängt mit der Tatsache zusammen, dass sie geboren wurde – aber in beiden Fällen muss ich jeweils die Aussage eines Nicht-Augenzeugen akzeptieren.)
Das ist auch der eine Grund, warum die Evolution so umstritten ist. Nun, da wir eine alternative Erklärung dafür haben, wie wir sind, kommt es darauf an, welche Erklärung unsere Existenz besser erklärt. Ich würde argumentieren, dass die Wissenschaft und / oder der Glaube nur ein Teil eines größeren Arguments sind, das zu der eigentlichen Frage führt, ob es einen Gott gibt.
@Jay Sie können natürlich andere Beweise als nur ein Buch beziehen, die zusammen genommen dazu beitragen, die Behauptung zu stützen. Eine große Sache wie diese wäre bemerkenswert, wenn auch nur in einem Buch.
@Affable Ihr Vergleich besteht aus zwei Dingen: einem banalen und alltäglichen und einem buchstäblich außergewöhnlichen. Die "angemessenen Beweise" für jeden sind sehr unterschiedlich.
@user1539: Viel Spaß beim Lesen ! :P
@Marc Ich meinte, dass ich Ihrer Behauptung nicht zustimme, dass eine Aussage logisch oder empirisch überprüfbar sein muss, um "wahr" zu sein. Aussagen über die Geschichte sind beides nicht und sind doch objektiv wahr oder falsch. Sicher, eine Vielzahl von Quellen wäre ein Grund, dies zu bewerten. Obwohl es natürlich möglich ist, dass eine Person die Wahrheit sagt und zehn Personen lügen, können wir die Wahrheit nicht einfach anhand einer Zeugenaussage beurteilen. Aber das ist ein anderes Thema. Und es gibt viele historische Ereignisse, die uns nur aus einer Quelle bekannt sind.
@Jay ja, eine solche Aussage könnte (oder auch nicht) wahr sein, aber es wäre unmöglich zu sagen (/know), dass sie wahr ist . Was es (als Aussage) nutzlos macht, da es völlig ununterscheidbar von einer ähnlichen (oder sogar identischen) Aussage ist, die völlig falsch ist. Die Frage beinhaltet "bekannt sein". In einem solchen Szenario ist unabhängig von Wahrheit/Falsch nichts „bekannt“.
Sie sagen also, dass es unmöglich ist, etwas über Geschichte zu wissen, weil historische Fragen nicht empirisch überprüft werden können? Es ist unmöglich, etwas über Kunst zu wissen, weil die Qualität oder Bedeutung von Kunst nicht empirisch überprüft werden kann? Dass es keinen Sinn macht, andere Themen als Naturwissenschaften oder Mathematik überhaupt zu diskutieren, weil sie nicht empirisch prüfbar sind?
@Jay, warum bist du absichtlich argumentativ? Und nein, das habe ich überhaupt nicht gesagt. Zur Geschichte: Geschichtsstudien beinhalten die Katalogisierung einer Reihe von Beweisen, einschließlich der physischen Geschichte, und mehrerer unabhängiger Berichte in Kombination mit unserem Wissen über die Realität. Dies wird dann verwendet, um eine vorgeschlagene Ansicht zu unterstützen (obwohl es nicht ungewöhnlich ist, dass es unterschiedliche Ansichten gibt). Das ist etwas ganz anderes als eine geistliche Unterscheidung.
@Marc Es war nicht meine Absicht, argumentativ zu sein. Ich habe nur rhetorische Fragen gestellt. Sie sagten zu Beginn, wenn eine Aussage weder empirisch noch logisch untersucht werden kann, kann man sie nicht als wahr bezeichnen. Ich war anderer Meinung und führte das Beispiel historischer Fragen an. Sie antworteten, dass es unmöglich sei zu sagen, dass eine solche Aussage wahr sei. Ich nehme an, Sie haben sich auf meinen Hinweis auf historische Aussagen bezogen. Ich bin nicht einverstanden. Historische Aussagen sind ebenso objektiv wahr oder falsch wie wissenschaftliche Aussagen. Es gibt andere objektive Wahrheiten als Wissenschaft und Logik.
@Jay und ich stehe dazu; ohne Beweise kann man nicht sagen, dass es "wahr" ist. Es kann „vermutet“, „möglich“ oder sogar „wahrscheinlich“ sein. Aber wir können nicht folgern, dass es „wahr“ ist, selbst wenn es so ist . Aber vor allem dreht sich beim akademischen Studium der Geschichte alles um Beweise . Spirituelles Unterscheidungsvermögen ist kein Beweis, wenn es also „nur“ durch eine solche (Frage) erfolgt, dann können wir in der Tat nicht sagen, dass etwas „wahr“ ist.
@Marc Nach welchem ​​​​Standard ist historische Forschung kein "Beweis"? Sicher, wir können einer historischen Aussage nicht das gleiche Maß an Vertrauen entgegenbringen wie einer wissenschaftlichen Aussage. Aber Sie würden sicherlich nicht behaupten, dass wissenschaftliche Beweise zu 100 % eindeutig sind. Wissenschaftliche Behauptungen erweisen sich oft als Irrtümer. Sogar gut etablierte Tatsachen können umgeworfen werden, wie gezeigt wurde, dass die Newtonsche Physik nur eine genaue Annäherung ist und durch die spezielle Relativitätstheorie ersetzt wurde. Wenn Sie etwas nur dann als wahr akzeptieren, wenn es zu 100% zweifelsfrei bewiesen ist, dann beschränken Sie sich wahrscheinlich auf „Ich denke, also bin ich“.
@ Jay Ich habe genau das Gegenteil gesagt; Geschichtsforschung ist evidenzbasiert. Sammeln mehrerer schriftlicher/aufgezeichneter, physikalischer, archäologischer, geologischer usw. Quellen und Betrachten jeder im Kontext ihres Ursprungs. Beweis. Ich sagte, „spirituelles Unterscheidungsvermögen“ ist kein Beweis.
Das Poster fragt (effektiv) „Gibt es Wahrheiten, die nicht allein durch die Vernunft erkannt werden können“, aber dann argumentieren Sie, dass die Antwort nicht allein durch die Vernunft bekannt sein kann! Meiner Meinung nach ist dies eine Nicht-Antwort, und Ihr Ansatz setzt die Antwort voraus (und ist somit ein Zirkelschluss). Wenn die Antwort „Ja“ wäre, würden Sie die Antwort mit Ihrer Methodik wahrscheinlich nie finden! (Um nicht zu sagen, dass es nicht durch eine andere Methode bekannt sein könnte ... was anscheinend das ist, worüber der ursprüngliche Beitrag Einblick suchte!)
@Jas dein "effektiv" ist falsch; Das OP fragt "durch spirituelle Mittel" - das ist nicht dasselbe wie "durch Vernunft". Es gibt sehr viele Wahrheiten, die allein durch die Vernunft erkannt werden können (siehe Mathematik). Sie argumentieren in einem nicht zusammenhängenden Punkt.
@MarcGravell Bitte lesen Sie die Frage und meinen Kommentar noch einmal. Sie zitieren den Titel der Frage, aber das OP hat die Frage so erklärt: "Gibt es wahre Aussagen, die von Natur aus durch empirische Mittel oder Logik nicht erkennbar sind und einfach spirituelle Unterscheidung erfordern"? Außerdem glaube ich, dass Sie meinen Kommentar falsch verstanden haben, da ich das Gegenteil von dem gesagt habe, was Sie mich zitiert haben. Mein ganzer Punkt war, dass „durch spirituelle Mittel“ nicht dasselbe ist wie „durch Vernunft“. Außerdem habe ich nie darüber gestritten, ob manche Wahrheiten allein durch die Vernunft erkannt werden können.
@Jas ja, ich habe deinen Kommentar falsch gelesen; Entschuldigen Sie. Der Punkt bleibt, dass es keine Möglichkeit (ohne Beweise oder Gründe) gibt, zu dem Schluss zu kommen, dass es wahr ist. Betrachten Sie als Beispiel den "Ball unter einem der 3 Becher", aber wir machen es "fair" (kein Trick). Ich könnte behaupten, der Ball ist unter einem der 3 Becher. 3 Personen konnten jeweils einen Anspruch auf verschiedene Tassen erheben. Einer von ihnen hat Recht. Es ist jedoch für keinen von ihnen möglich, dies als Wahrheit zu beanspruchen, bis Beweise geliefert werden.
@MarcGravell Ich verstehe, woher du kommst, aber ich glaube nicht, dass du verstehst, woher ich komme. Ich akzeptiere die Behauptung nicht, dass "es keine Möglichkeit gibt, zu dem Schluss zu kommen, dass es wahr ist, abgesehen von der Vernunft." Angenommen, Gott hat beschlossen, einer Person mitzuteilen, dass er existiert, und dass er wollte, dass sie in eine bestimmte Stadt zieht. Gott ist allmächtig und kann so etwas bekannt machen. Dies wäre keine Wahrheit, die rein durch die Vernunft bekannt ist, und sie kann nicht rein durch die Vernunft als wahr gefolgert werden, aber das bedeutet nicht, dass sie nicht bekannt sein könnte (als wahr gefolgert werden könnte).
@MarcGravell Ich denke, wo wir uns wahrscheinlich einigen könnten, ist, dass ich es dir niemals durch rationale Argumente beweisen kann, wenn Gott sich mir offenbart ! ;)
@ Jas31 ja, gerade weil die Behauptung, selbst wenn sie wahr ist, nicht von der einer anderen Person zu unterscheiden ist, die klinisch wahnhaft ist. Es ist ein außergewöhnlich schlechter Beweis für eine unglaubliche Behauptung.

Die Aussage „Das war ein Touchdown“ ist empirisch nicht wahr. es existiert einfach außerhalb des Bereichs der Wissenschaft. Es ist ein Sprachkonstrukt, erkenntnistheoretisch definiert durch die Regeln des American Football. Einfacher gesagt, ein Touchdown ist nur ein Touchdown, weil sich die Leute darauf geeinigt haben, was ein Touchdown ist. Es gibt keine natürliche Essenz von "Touchdown", zu der man ohne Bezugnahme auf die Definition gelangen könnte. Licht hingegen existiert unabhängig von der Definition und kann mit empirischen Methoden untersucht werden. American Football kann das nicht.

Man könnte die Wissenschaft verwenden, um die Geschwindigkeit, die Flugbahn und die Position des Balls zu berechnen (wenn auch nicht alle drei gleichzeitig mit Sicherheit :)), aber es gibt kein empirisches Naturphänomen, das als "Tor" bekannt ist.

Ich sage das, um darauf hinzuweisen, dass nicht alle Wahrheiten Wissenschaft sind, noch sind sie empirisch überprüfbar. Spirituelle Wahrheiten wie die Moral einer Handlung oder die Existenz eines Schöpfers erfordern grundsätzlich ein anderes Beweissystem.

Bestimmte topologische Conunumdra haben keine Lösungen in der euklidischen Geometrie, wohl aber in nicht-euklidischen. So ist es auch bei Dingen, die nicht empirisch begründet sind. Ich liebe meine Frau, und obwohl Sie vielleicht bestimmte physiologische Veränderungen beobachten können, wäre es schwierig, dies mit Hilfe der Wissenschaft zu beweisen.

Als er gebeten wurde, sich selbst zu nennen, umging Gott vieles davon. Er nannte sich einfach "Ich bin". In Hebräer 11,6 wird eine Wahrheit wiedergegeben, die außerhalb dieses Bezugsrahmens nicht verstanden werden kann. Es sagt einfach, dass diejenigen, die sich Gott nähern wollen, glauben müssen (dh Glauben / Vertrauen haben müssen), dass er existiert und dass er diejenigen belohnt, die ihn lieben.

Das ist keine überprüfbare Wahrheit. (Sehen Sie, ich stimme den Atheisten zu, wenn ich kann!) Es erfordert spirituelle Wahrnehmung, um die Wahrheit der Aussage zu bewerten. Es ist also keineswegs als Beleidigung oder Herabwürdigung gedacht, um wie Paulus zu behaupten, „das Evangelium ist denen verhüllt, die verloren gehen“. Sobald sich ein Gläubiger dazu entschließt, den Worten der Schrift zu vertrauen (und nein, ich sage nicht welchen), ist er in der Lage, spirituelle Mittel einzusetzen, um die Aussage zu bewerten. Wenn man sich jedoch dieser Art von Beweisen öffnet, neigt man von Natur aus zu ihrer Annahme.

Am Ende kann man Glauben nicht ohne Glauben beweisen. Wenn das rund klingt, sei es so. Allerdings kann man die Liebe nicht wirklich kennen, bis man sie auch erlebt hat. Die bloße Tatsache, dass sich eine Sache nicht der Rationalität, dem Empirismus oder unserer gegenwärtigen Form der Logik unterwirft, macht sie nicht ungültig.

Ich bin mit Ihrer Prämisse nicht einverstanden; Ein „Touchdown“ oder „Tor“ ist in der Tat eine Beschreibung für eine Reihe von Bedingungen (unter Einbeziehung des Balls, des Felds, der Spieler usw.), die, wenn sie einmal definiert sind, absolut empirisch gemessen und als „Touchdown“ bewertet werden können oder nicht. Es ist in der Wissenschaft völlig normal, für solche Dinge Namen zu verwenden (normalerweise nicht "Touchdown", zugegeben). "ein Felsen", "ein Planet der Klasse M". Das ist lediglich eine Einstufung , aber durchaus überprüfbar. Ihr Beispiel funktioniert nicht als Analogie zu "spiritueller Unterscheidung" (völlig nicht prüfbar). Substantive sind nur bequeme Namen für beobachtbare Bedingungen.
Aber genau zu Ihrem Punkt, Sie akzeptieren, dass es die Definition ist, die der Sache ihre Essenz verleiht. Um die Wahrheit der Aussage zu erkennen, müssen Sie eine Erkenntnismethode anwenden, die nicht empirisch ist. Der Punkt ist einfach, dass es Erkenntniswege gibt, die nicht empirisch sind.
Spiritualität ist nur innerhalb der Grenzen falsifizierbar, die sie für sich selbst definiert. Die Spiritualität behauptet lediglich, dass es ein Wesen gibt, dem es an physischer Substanz mangelt, das aber eine Persönlichkeit hat. Wenn wir dieser nicht-körperlichen Entität vernünftigerweise eine Persönlichkeit zuschreiben können, dann haben wir ein ebenso überprüfbares Ding.
Nein, ich habe genau das Gegenteil gesagt; es zu definieren gibt ihm keine Essenz; die Tatsache von etwas ist so oder so gleich; die Benennung gibt uns eine bequeme Art, darauf zu verweisen, das ist alles; dass es existiert (oder nicht) ist getrennt. Außerdem bin ich mir nicht sicher, wie die Persönlichkeit einer nicht-körperlichen Entität "leicht prüfbar" ist.
Angenommen, ich sage: "Auf dem Planeten Rigel IV gibt es intelligentes Leben." Angenommen, wir können "intelligentes Leben" usw. definieren, ist diese Aussage objektiv wahr oder falsch. Mit unserer derzeitigen Technologie haben wir keine Möglichkeit festzustellen, ob es wahr oder falsch ist, aber das ändert nichts an der zugrunde liegenden Realität. Wenn ich sage: „Es gibt einen Gott“, dann ist dies, vorausgesetzt, wir können „Gott“ definieren, objektiv wahr oder falsch. Ob Sie die Argumente auf beiden Seiten überzeugend finden, ändert nichts an der Tatsache, dass sie wahr oder falsch sind. Auch wenn Sie überzeugt sind, dass wir die Antwort nicht wissen können, gibt es immer noch eine Antwort.
@Jay und in diesem Szenario ist die einzige "Wahrheit", die wir sagen können, "wir wissen es nicht". Es mag zwar eine spezifischere Antwort geben, aber das macht sie für uns nicht nützlich, und wir können sie nicht auf nützliche Weise verwenden. Es sagt uns genau nichts und kann nicht zur Vernunft verwendet werden. Da Sie eine positive Behauptung aufstellen (Leben auf Rigel IV), liegt es an Ihnen, diese Behauptung mit Gründen/Beweisen zu unterstützen oder sie als reine Spekulation zurückzuziehen.
Aka "was ohne Beweise behauptet werden kann, kann ohne Beweise zurückgewiesen werden"
Aber mein Punkt ist: Die Tatsache, dass eine Aussage angesichts der gegenwärtigen Technologie oder welcher Umstände auch immer nicht überprüfbar ist, bedeutet nicht, dass die Aussage nicht objektiv wahr oder falsch ist. „Kann es nicht beweisen“ und „keine sachliche Frage“ sind nicht dasselbe. Außerdem ist „nicht durch wissenschaftliches Experiment beweisbar“ keineswegs dasselbe wie „nicht beweisbar“. Zum Beispiel kann ich eine Aussage durch historische Forschung oder logische Schlussfolgerungen beweisen.

Die Bedeutung von spirituell

Ich würde argumentieren, dass die dreigliedrige Sichtweise falsch ist und dass sich das Neue Testament, wenn es das Adjektiv πνευματικός verwendet , fast immer auf den Geist Gottes bezieht, wenn auch manchmal auf böse Geister. Daher nehme ich , wie Jay , „spirituelle Mittel“, um auf eine Offenbarung von Gott hinzuweisen.

Verweise

  • Ich stimme einigen anderen Beiträgen hier zu (obwohl ich nicht weiß, ob ihre Autoren mir vollständig zustimmen würden).
  • Alles von Cornelius Van Til (der meistens schwer missverstanden wird)
  • Francis Schaeffer über die Natur/Gnade -Dichotomie bei Thomas von Aquin ( Escape from Reason ; auch in How Shall We Then Live? und die Entwicklung des Ergebnisses davon in The God Who is There )
  • Søren Kierkegaard über die Probleme der sokratischen mäeutischen Methode und die Notwendigkeit der Regeneration ( Philosophische Fragmente ). (Bitte verzeihen Sie mir, dass ich sofort auf Van Til und Kiekegaard verweise.)
  • Mehr als zweitausend Jahre Philosophiegeschichte, die noch zu befriedigenden oder sicheren Schlussfolgerungen gelangen müssen

Ganzheitliche Herangehensweise an die Frage

Der Ungläubige irrt sich in allem so sehr, dass er "kein Wissen" haben soll (weil er in seinem Wesen im Gegensatz zu Gott steht, nicht weil er sich keinen Begriff von 2 + 2 = 4 machen kann):

Sie haben keine Ahnung, wer ihre hölzernen Idole herumträgt und betet weiter zu einem Gott, der nicht retten kann. – Jesaja 45:20

Außerdem ist dies kein Zustand, aus dem er sich retten kann:

Er ernährt sich von Asche; ein verblendetes Herz hat ihn in die Irre geführt, und er kann sich nicht befreien oder sagen: "Ist nicht eine Lüge in meiner rechten Hand?" – Jesaja 44:20

Sein Zustand rebellischer Unwissenheit (Römer 1) ist so schwerwiegend, dass er keine ethische Fähigkeit hat, ihn zu stoppen (sein Wille ist ontologisch frei, aber ethisch versklavt).

Fazit

Daher gibt es nicht nur einige Wahrheiten, die geistlich erkannt werden müssen, sondern es ist nicht einmal möglich, ein tiefes Verständnis für ethische oder letzte Fragen zu haben, ohne das übernatürliche Wirken des Heiligen Geistes im Herzen einer wiedergeborenen Person.

Die Furcht des Herrn ist der Anfang der Erkenntnis. —Sprüche 1:7

Wissen hat biblisch wenig mit Beweisen und empirischen Belegen zu tun. Es hat damit zu tun, dass eine Person mit dem dreieinigen Gott in Beziehung gebracht wird. In einem systemischen und nicht in einem atomaren Sinne ist es für den nicht wiedergeborenen Menschen nicht einmal möglich, e = cos θ + i sin θ zu kennen ; er versteht es nicht im Lichte der Herrlichkeit Jesu Christi, mit der es laut aufschreit, und obwohl er die Mathematik konzeptualisieren kann (vielleicht viel besser als ich), lebt er immer noch „von geborgter Wahrheit“, so wie er ist im Gegensatz zu Gott in der Ganzheit seines Wesens.

Es gibt ein Problem bei der Beantwortung dieser speziellen Frage nur mit der Bibel als Autorität; Die Annahme der Bibel als Autorität hier macht sie automatisch kreisförmig, da die Bibel selbst nur dann buchstäblich wahr ist, wenn sie geistlich erkannt wird. Die gesamte Antwort läuft also auf "wenn Sie bereits ohne Beweise an (x) glauben, dann ist (x) selbst wahr"
@MarcGravell Schlaue Beobachtung. Letztlich gibt es nur zwei Möglichkeiten zu argumentieren: im Kreis oder in einer unendlichen Linie. Etwas muss als gegeben hingenommen werden, und wenn ich die Bibel nicht als gegeben annehme, widerspreche ich meiner eigenen Argumentation. Wenn das, was ich sage, wahr ist, wird das Problem jedoch durch übernatürliches Eingreifen gelöst: dh mein Ausgangspunkt ist nicht willkürlich.
das "löst" nichts - es hält das Argument intern konsistent, bringt es aber nicht voran / demonstriert es nicht.
@MarcGravell Nur um zu verdeutlichen, was ich mit "In einer unendlichen Linie argumentieren" gemeint habe, beziehe ich mich auf eine unendliche Regression der Argumentation.

Kurze Antwort: Ja!

Perspektive

Es hängt (natürlich) davon ab, wen Sie fragen;

  • Wenn Sie einen naturalistischen Atheisten fragen, wird er natürlich „nein“ oder „n/a“ oder etwas Ähnliches sagen, weil er die ausschließliche Vorherrschaft des natürlichen Denkens voraussetzt.

  • Aufgrund des Anlasses, des Wortlauts und der Zitate Ihrer Frage gehe ich jedoch davon aus, dass Sie eine christliche Perspektive suchen. (Ich werde aus der Schrift antworten, weil wir glauben, dass dies unser „Lehrbuch“ für die Lehre ist, das uns von Gott zur Beantwortung von Fragen gegeben wurde !)

Beispiele

Beispiel 1: Inneres Bewusstsein von Gott

Römer 1:18-21 lehrt klar, dass jeder ein inneres Bewusstsein und Wissen von Gott hat, das Er selbst ihnen gegeben hat. Gottes Existenz, Macht und Natur werden von allen klar gesehen und verstanden – und es ist ein Akt Gottes . Wir haben dies im Zeugnis von Helen Keller gesehen , einer Frau, die von Kindesbeinen an blind und taub war, die, nachdem sie endlich gelernt hatte, zu kommunizieren, ihrem Lehrer mitteilte, dass sie sich bereits der Existenz Gottes bewusst war, aber Seinen Namen nie kannte, bis sie das Evangelium hörte!

Beispiel 2: Erstellungskonto

Der Bericht über die Schöpfungswoche in Genesis 1 (bis Vers 26) war kein menschlicher Augenzeugenbericht! Für einen Christen stellt dieser Bericht eine historische Erzählung dar, die dem Schreiber von Gott offenbart wurde – dem einzigen Augenzeugen des Ereignisses. (Die einzige Alternative ist, dass der Autor es erfunden hat!) Betrachten Sie auch Johns Eröffnungsaussagen:

„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Er war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch ihn entstanden, und außer ihm ist nichts entstanden, was entstanden ist ." Johannes 1:1-3

Dies konnte nur durch göttliche Offenbarung bekannt werden, sei es direkt an Johannes oder durch Jesus.

Beispiel 3: Prophezeiung

In der ganzen Schrift sehen wir Propheten, die zukünftige Ereignisse durch das übernatürliche „Wort des Herrn“ oder „durch den Geist“ vorhersagen.

Nun sagte ein gewisser Mann von den Söhnen der Propheten durch das Wort des Herrn zu einem anderen: „Bitte schlage mich.“ Aber der Mann weigerte sich, ihn zu schlagen. Dann sagte er zu ihm: Weil du nicht auf die Stimme des Herrn gehört hast, siehe, sobald du von mir gewichen bist, wird dich ein Löwe töten. Und sobald er von ihm gewichen war, fand ihn ein Löwe und tötete ihn. 1 Könige 20:35-36

Woher kannte der erste Prophet das Wort des Herrn zu diesem Anlass? Woher wusste er, was mit dem anderen Propheten geschehen würde? Eindeutig nicht durch natürliches Denken!

Beispiel 4: Persönliche Offenbarung

In Matthäus 16,15 fragte Jesus seine Jünger, für wen sie ihn hielten. Beachten Sie die Antwort Jesu an Petrus:

Simon Petrus antwortete: „Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.“ Und Jesus sagte zu ihm: „Gesegnet bist du, Simon Barjona, denn Fleisch und Blut haben dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel. Matthäus 16:16-17

Beispiel 5: Spirituelle Sicht

In 2 Kings haben wir eine erstaunliche Geschichte von Gott, der die Augen eines Mannes öffnet, um in das geistliche Reich zu sehen. Elisa wurde von den Armeen Gottes selbst beschützt, aber dies war durch natürliches Denken nicht erkennbar.

Als [Elisas Diener] früh aufgestanden und ausgezogen war, siehe, da umkreiste ein Heer mit Pferden und Streitwagen die Stadt. Und sein Diener sprach zu ihm: „Ach, mein Herr! Was sollen wir tun?" Da antwortete [Elisa]: „Fürchte dich nicht, denn die mit uns sind mehr als die mit ihnen.“ Dann betete Elisa und sagte: „O Herr, ich bitte dich, öffne ihm die Augen, damit er sehen kann.“ Und der Herr öffnete die Augen des Dieners, und er sah; und siehe, der Berg war voll von feurigen Pferden und Streitwagen rings um Elisa. 2 Könige 6:15-17

Zusammenfassung

Wie wir gesehen haben, gibt es zumindest einige Fälle, in denen göttliche Offenbarung erforderlich ist, um eine Wahrheit zu erkennen. Wir haben gerade Beispiele gesehen, die das Wissen über Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft betreffen.

Im Gegensatz dazu können uns Wissenschaft und Logik nichts Definitives über die Vergangenheit oder die Zukunft sagen, und wie wir in der Philosophie gesehen haben, gibt es viele Beweise dafür, dass die Vernunft uns auch nichts Definitives über die Gegenwart sagen kann! („Existieren wir?“, „Können wir irgendetwas sicher wissen?“ usw.) Überlegen Sie einmal, wie Sie die folgende Passage nur mit der Naturmechanik und den Gesetzen der Arithmetik erklären würden!

Er befahl dem Volk, sich ins Gras zu setzen, nahm die fünf Brote und die zwei Fische, blickte zum Himmel auf, segnete das Essen, brach die Brote und gab sie den Jüngern, und die Jünger gaben sie der Menge , und alle aßen [ so viel sie wollten ] und waren satt. Sie hoben auf, was von den Scherben übrig blieb, zwölf volle Körbe. Neben Frauen und Kindern aßen etwa fünftausend Männer. Matthäus 14:19-21

(5 Brote) + (2 Fische) – (so viel Essen wie tausende hungrige Erwachsene wollen) = (12 Körbe voller Essensreste)

Was zu tun ist?

Bei der Suche nach der Wahrheit ist es immer weise, damit zu beginnen, Gott aufrichtig zu suchen .

Denn jeder, der bittet, erhält, und wer sucht, findet, und wer anklopft, dem wird aufgetan. Matthäus 7:8

@Jas dein "weil sie voraussetzen" verfehlt den Punkt; Für die Perspektive des kritischen Denkens ist ein zufälliger Gedanke nicht "bekannt" . Sie sagen "... und nicht". Im "und nicht"-Fall müssen wir die Bibel außer Betracht lassen, Ihre Antwort sagt also nichts über diesen Aspekt aus; Haben Sie als solche etwas, was Ihre Behauptung stützt, dass Nichtchristen in diesem Punkt verwirrt sind? Oder ist es einfach: Sie sind anderer Meinung? Ein Nichtchrist ist nicht „verwirrt“, nur weil er keine biblischen Traditionen voraussetzt.
Ich bin ein wenig verwirrt, dass Sie meine Antwort für „zirkulär“ halten, aber nicht sehen, dass die zirkuläre Natur von „spirituellen Wahrheiten gesund ist – so steht es in der Bibel; und ich weiß, dass die Bibel wahr ist (trotz empirischer oder historischer Beweise ) wegen einer spirituellen Wahrheit"
@MarcGravell Mir ist bewusst, dass meine Antwort nicht die Perspektive eines Nichtchristen anspricht - ich habe im Voraus erklärt, dass ich verstehe, dass das OP eine christliche Perspektive sucht. Ich behaupte nicht, dass Nichtchristen nach sich selbst verwirrt sind, sondern nur, dass sie nach der christlichen Perspektive verwirrt sind. Wenn die Antwort auf die Frage des OP "Ja" lautet, sind sie in der Tat verwirrt, und ich behaupte, dass die Antwort aus christlicher Sicht definitiv "Ja" lautet.
@MarcGravell Ich betrachte Ihre Antwort als zirkulär (aus demselben Grund und derselben Logik, auf der Sie stehen). Ob eine Person meine Antwort jedoch nur aus Gründen als zirkulär betrachtet, ist irrelevant, da ich behaupte, dass die christliche Perspektive nur aus diesem Grund besteht ist unzulänglich, wenn man Wahrheit wie die Antwort auf diese Frage sucht! Betrachten Sie noch einmal die Passage aus Matthäus 14, die ich zitiert habe. Außerdem ist das "trotz empirischer oder historischer Beweise" falsch und ein Schlag gegen das Christentum, aber ich werde das hier nicht bestreiten.

Ja, es gibt Wahrheiten, die man durch spirituelle Unterscheidung erkennen kann.

Wenn Sie jemals gefragt wurden: "Was möchten Sie tun, wenn Sie groß sind?" Sie sind möglicherweise darauf gestoßen.

Die Frage ist Berufung, und sie trifft den Kern dessen, was es heißt, ein Mensch zu sein. Jeder ist von Gott berufen, etwas aus seinem Leben zu machen. Jeder ist aufgerufen, herauszufinden, was das Ding ist. Wenn es wirklich Ihre Berufung ist, dann haben Sie sie entdeckt und es ist ganz und gar der Geist, der Sie an diesen Ort führt.

Priester müssen diesem Ruf folgen, manche tun es, manche nicht, manche wurden nie berufen und antworten, manche finden ihre Berufung erst nach Jahren und Jahren der Suche, manche sagen vielleicht sogar, sie hätten ihre Berufung verloren.

Bei der Messe sagt ein Priester Folgendes:

Friede sei mit dir

worauf die Leute reagieren

Und mit deinem Geist

Der Grund dafür (es ist eine sehr neue Änderung in der englischen Übersetzung, aber im Einklang mit alten Texten und modernem Latein) ist, dass es der Geist ist, mit dem der Priester seine Befehle erhielt, den wir begrüßen. Das sollte man in einem Gebetsgottesdienst mit einem Laien nicht sagen... Auf jedem Priester ruht ein Geist, der ihm die Kraft gibt, den Leib und das Blut Christi zu weihen. Ich weiß nicht, was es bedeutet, aber dies ist sicherlich eine geistliche Realität, und das gilt auch für die übrigen Sakramente.

Das sind alles private spirituelle Wahrheiten, subjektiv und nicht wirklich eine Antwort auf diese Frage. Aber es führt zu einer großen spirituellen Wahrheit (zumindest für Katholiken). Wie wird der Papst bestimmt?

  1. Hinterhältiger Freimaurer-Plan
  2. Darts
  3. Volksabstimmung im Kardinalskollegium.
  4. Heiliger Geist

Wenn Sie 4.) beantwortet haben, dann können Sie glauben, was ich jetzt sage... Der Papst ist ein Mann, der wirklich eine Berufung hat. In fast 2000 Jahren Papsttum hat er es nie geschafft, die Glaubens- und Morallehre der katholischen Kirche zu untergraben. Das ist kein Beweis, es ist nur ein Beispiel – denn es gibt keinen Beweis, der nur unzählige Gegenbeispiele überwältigt.

Das gesamte Gebiet der Apologetik besteht darin, die Gegenbeispiele für diejenigen zu massen, die Dogmen leugnen. Leider haben Sie in Ihrer Frage "sind" gesagt, was bedeutet, dass Skepsis die einzige konkrete Antwort und Glaube die versöhnliche Antwort ist. Aber wenn Sie gefragt hätten: "War jemals jemand in der Lage, die Existenz spiritueller Wahrheit zu widerlegen?" Ich könnte sagen: "Nicht, wenn es sich um katholische Dogmen handelt".

Vielleicht romantisieren Sie die Moral des Papstes zu sehr . Auch Ihr Anspruch auf eine in jedem Menschen innewohnende Berufung ist, obwohl er edel klingt, höchst fragwürdig – der einzige Beweis, den Sie dafür vorlegen können, ist selbst (der Beweis) Urteilsvermögen.
@Marc, Urteilsvermögen ist nicht der Punkt, du weißt nicht, wann du gerufen wirst. Aber die Natur des Amtes des Papstes scheint zu sein, dass es eine wahre Berufung ist. Ich bin mir nicht sicher, ob das katholische Lehre ist oder nicht, aber zumindest basiert es auf einigen Beweisen neben dem Gefühl.